Jaderné noviny - 20. 6. 2007 (diskuse)

[freshmouse]

A já mám jsem přesvědčen, že právě to Linux posledních deset dělá!

[freshmouse]

... tím jsem jen chtěl říct, že tam je asi něco špatně (v té větě).

[Robert Krátký]

Díky, dovtípil jsem se (a hned také opravil).

[Prcek]

Tak nevim... A já mám jsem přesvědčen, že právě to Linux posledních deset let dělá! Tam je ted

[Robert Krátký]

Nedaj pokoj a nedaj pokoj

Koho by napadlo, že tam jedno slovo chybělo a druhé přebývalo...

[8an]

Railgun není žádné "železniční dělo": http://en.wikipedia.org/wiki/Railgun

Ale nenapadá mě jak to přeložit, myslím že jsem to nikdy přeložené neviděl.

[Michal Kubeček]

Taky mne ten překlad natolik překvapil, že jsem raději zapátral ve slovníku i po webu, jetli to náhodou není pravda. Ale vypadá to spíš na další příklad zrádnosti překladů odborných termínů za každou cenu…

[Robert Krátký]

Abyste se nepicli, pánové

Zas tak moc odlišné od http://en.wikipedia.org/wiki/Railway_gun to není.

[Michal Kubeček]

Uznávám, kdybych nehrál Quake2, asi by mi to tolik nápadné nebylo… :-)

[trekker.dk]

Když už jsme u toho, v Enemy Territory je Railgun název mapy s Railway gun, takže pro někoho jsou tyto pojmy volně zaměnitelné

[Robert Krátký]

Quake neznám, takže jsem si okamžitě vybavil obrovské kanóny z 2. světové války. A i když mě mohlo napadnout, že "rail" není "železnice", tak protože jsem nečul žádnou zradu, blíže jsem to nezkoumal.

[Martin]

A. Schwarzenegger ve filmu Likvidátor:

hrdinka: ... pulzní magnetická zbraň. likvidátor: To je vlaková puška! Nejmenší co znám, montují do bitevních lodí!

[Creator of Myths]

Ja byl vzdycky presvedceny, ze rika "tlakova".

[hydrandt]

[trekker.dk]

Když se ve filmu objeví něco takového, většinou jdu pryč.

Nicméně bych se chtěl živit jako překladatel pro televizi. Skoro každej den má člověk možnost vidět, že není potřeba umět jazyk, stačí si dobře vymýšlet.

[Gilhad]

Ja zas videl nadherny preklad: " ... ty dnesni ultrafialove hry ..." (v anglictine ultraviolent - super nasilne) ...co jen dokaze jedine pismenko

[Zdenek Sl]

Hned jak jsem uvidel ten obrazek na Wikipedii, tak se mi okamzite vybavil preklad "Elektromagneticke delo". (Cauldron Spellcross) Popis teto zbrane je naprosto presny .

[zelial]

ja nekde cetl o kolejkove a kolejnicove pusce. teda ne ze bych tu tyhle preklady prosazoval. zlaty railgun!

[llib]

Já měl zato že se to překládá jako řetězové/á dělo/puška.

[Cubic]

to je zase chain gun pravdepodobne kanon s revolverovym zaverem

[trekker.dk]

Obvyklejší překlad pro chain gun je rotační kulomet.

[nonsense]

joj, pánové, všem děkuji za osvětu, doteď jsem si myslel, že se jedná o novou, lekařské vědě zatím neznámou, venerickou chorobu...

[Cubic]

obvykly preklad mozna ano, ale kdyz uz jsem se ted podival do wikipedie tak tam pisou:

It is a common misnomer to refer to Gatling guns (rotary cannons) as chain guns; even in some video games, such as Wolfenstein 3D and Doom, the player carries a minigun referred to as a chain gun. In fact, most Gatling-type guns—weapons such as the M61 Vulcan, the M197, the GShG-7.62, the M134, and the XM214—are externally-powered but are not chain guns.

ikdyz wikipedia taky neni vsevedouci a neomylna

[Jan Olšan]

No, já nevím, ale pod chaingun se myslí spíš to, že automatická střelba funguje nikoliv na principu energie zpětného rázu nebo tlaku spalin, nýbrž je ten nabíjeví/vybíjecí mechanismus poháněn speciálním motorem - třeba pomocí řetězu. Čili jde o věci jako je minigun a vulcan.

Podle wikipedie: "Chain gun" is a registered trademark of McDonnell Douglas for a chain-powered weapon.

[Cubic]

kdyz se podivate na zminenou stranku wikipedie mezi

The most commonly produced and used chain gun...

zjistite ze tam neni ani vulkan ani zadny minigun ale treba kanon z AH-64 Apache coz je prave mnou zminena zbran, ale samozrejme s pouzitou definici principu stralby pomoci externiho pohonu souhlasim

[Jan Olšan]

Kdyby byly v jádře celé zprávy a návrhy řešení, nedejbože ještě s překlady, tak by narostly jeho nároky na paměť.

BTW, má tu někdo představu, kolik místa v paměti jádor zabírá? Vím, kolik má binárka, ale čert ví, kolik si pak naalokuje navíc...

[Milan Jurik]

Prave, ze by tam byly jen identifikatory zprav a dokumentace v komentarich (tedy nezakompilovana do binarky jadra)...

[Robert Krátký]

Mně ten japonský návrh připadá výborný - tu vývojářskou vzpouru proti němu moc nechápu. Je jasné, že doplňování komentářů k již existujícím hláškám by byla otročina, ale to by šlo dělat postupně. A připojit vysvětlení k novým zprávám, to se mi nezdá jako nějak šíleně nehorázný požadavek.

[cronin]

+1

[Leoš Literák]

Vyvojari vetsinou povazuji dokumentaci za nudny ukol, ktery je zdrzuje od zabavy - hackovani. Ve firme muzes programatory vyhruzkami prinutit, aby ji psali (stejne ji ale odflaknou), ale co u FOSS projektu? Tam jsou vyvojari dobrovolnici a neni na ne zadna paka, jak je primet, aby dodrzovali dana pravidla.

[Michal Vyskočil]

Navíc, jak jsem pochopil je hlavním problémem angličtina*, takže popis chybových hlášení mimo jádro umožní případný překlad hlášení.

* neumím si sice představit, že existuje člověk, který musí jít na tak nízkou úroveň a přitom neumí ani tu primitivní počítačnickou angličtinu, ale asi mám pouze malou představivost

[Milan Jurik]

Takovych jsou miliony a ten pocitac, za kterym sedite, vyrobili oni Pokud je starsi, tak Japonci a Taiwanci, ty novejsi pak nejspise Cinani. Pro ne je anglictina zcela nezajimavy jazyk casto.

[Michal Vyskočil]

All your base are belong to us?

[hwsoft]

Nerekl bych, s cinany musim obcas (na muj vkus az moc casto) komunikovat a anglictina opravdu problem neni :). Spise odlisny pohled na pracovni nasazeni.

[Milan Jurik]

Nejspise komunikujete s velmi uzkou skupinkou lidi Par Cinanu na svem konte take mam.

[hwsoft]

Komunikuji s cinany z provincie Guang Dong, je to prumyslova cast Ciny a IMHO se tam clovek anglicky domluvi. Zase netreba cekat, ze zemedelec z jine oblasti Ciny bude prispivat do vyvoje jadra :).

[Milan Jurik]

Vetsina z nich jsou puvodem zemedelci I ti prispevatele do jadra. Zrovna jeden takovy mi tu po ranu dela kulisu na praci na telefonu. Ze zemedelske oblasti zvane Beijing

A prekvapive, ty "hlasky" nepotrebuje jen vyvojar jadra, ovsem to nekteri vyvojari jadra jaksi ignoruji

[trekker.dk]

Na druhou stranu by pro ně neměl být problém k chybovému hlášení napsat něco jako "railgun.100". A když existuje tolik dobrovolníku pro psaní kódu, určitě by se našel nějaký dobrovolník, který by napsal dokumentaci - jediné, co by vývojář musel udělat, je říct, že je to správně.

[Milan Jurik]

Japonce k tomu vede to, ze systemy, ktere znaji, tohle delaji a take proto, ze jejich anglictina je mizerna. Oba duvody jsou dostatecne zasadni a uvedene vymluvy jen potvrzuji nazory nekterych na zpusob vyvoje Linuxu. Ovsem co uz, drive ci pozdeji se misto toho zavede switcher, bud pred kompilaci nebo on-line, pro urcovani jazyka a hutnosti chybove hlasky

[Milan Jurik]

Vyborny dil, diky za nej. Al Viro opet bodoval, asi ho zahy budu citovat v opensolaris-discuss, az si tam zase budeme uzivat GPLv3 diskuze

[Leoš Literák]

Osobne nepovazuji zpravy ala IBM za dobry priklad. Kdyz delam SQL dotazy nad Oraclem, vzdy se dozvim, jakou chybu jsem udelal (aspon priblizne). Pak je spustim pod DB2 a vyskoci na mne krypticky kod a ja stravim deset minut googlovanim, nez pochopim, v cem je problem. Nesnasim DB2.

[tommy]

hmmm, a co infromix databaza a hlaska "Not implemented yet".

[s0]

muhehe, já miluju ORA-00600. A že jich na kontě pár mám. Ale to sem vlastně moc nepatří...

[Libor Chocholaty]

Pokud me pamet neklame (uz par let si s Oraclem netykam), ze Oracle ma utilitu, ktera ten krypticky kod prelozi do vicemene smysluplne hlasky, takze IMHO Google netreba.

[Leoš Literák]

Jenze ja jsem psal, ze DB2 ma priserne chybove hlasky, oracle je celkem v pohode.

[b*d]

ne nema. Podivej se do napovedy. Uz jsem s ni dlouho nedelal, ale vraci kod a kratkou zpravu (aby si nehledal, kdyz ses treba uklepl). Podle kodu se vyhleda chybova hlaska, ovsem podle jazyka klienta. Tj. kdyz bezi klient (db2) v ceske locale popis bude taky cesky. A krome toho - chybova hlaska ma byt hratka, kdezto tady ziskas nekdy 20 stranek napovedy.

Zrovna tohle jsem na db2 miloval. Tuny tuny dokumentace a taky neni spatny http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/db2luw/v8/index.jsp

V linuxu to kdysi takhle fungovalo - dostal si kod chyby a perror dalo vysvetleni. Ted uz nejak ne.

[Michal Kubeček]

V linuxu to kdysi takhle fungovalo - dostal si kod chyby a perror dalo vysvetleni. Ted uz nejak ne.

AFAIK to tak pořád funguje. Musíte rozlišovat mezi signalizací chyby syscallu pro volající proces a chybovým hlášením, které jádro zapisuje do logu (prostřednictvím syslogu).

[JS]

ID zprav z kernelu je vyborna vec. Umozni to lepsi nastroje, co budou moci reagovat na nejruznejsi udalosti v logu. Nejen kernel, ale kazdy seriozni demon by to tak mel delat.

[happy barney]

jj, to je pravda, až sa na to dajaká libka pýta

[andree]

CK-ovi sa fakt necudujem, tolko prace a slusna ignoracia od vyvojarov mainlineu jadra.. tiez by som odisiel, a asi este kus menej noblesne ako fakt nechapem, ze v jadre je tolko experimentalnych veci, niektore ktore vobec nik nepouziva a pritom perfomance patche od CK tam nedaju, lebo..? pochybujem ze jeho kod je taky hrozny, ze by nevyhoval standardom alebo co... to je jadro skostnatene natolko ze tam je dolezitejsie ze je tam (?)prehladny kod, miesto aby bol vykonny/lepsi?

tiez to mohli vyriesit pomocou konfiguracie jadra - v pripade ze by si clovek zaskrtol "CKs improvements", skompilovalo by sa to s jeho patchami - a bolo by po probleme... a casom by mozno zistili podla ohlasov pouzivatelov, ze niektore tie patche su fakt dobre...

no co uz, tak je o jedneho skveleho vyvojara menej asi ich uz je privela, ze si ich linux nemusi drzat...

[eee]

To že je přehledný kód důležitější než optimalizace na výkon je snad každému zřejmé, ne? Přehledný kód je nutný pro údržbu a má také vliv na množství chyb v kódu. Chtěl bys snad o trochu rychlejší jádro za cenu, že za dva, tři roky bude neudržovatelné a plné bugů?

[andree]

neviem, konkretne patche CK som nevidel, ale celkom pochybujem ze su typu nahradenie for cyklu za switch a podobne.. v kazdom pripade je to skoda...

[DNA]

bug - takže by mi to ani stálo za to.

[paranoiq]

větu "chtěl bych psát u Microsoftu chybové hlášky." jsem dodnes používal jako vtip. teď vidím, že jde o krutou realitu

[Michal Ludvig]

Jsem jedinej komu btrfs tak napadne pripomina ZFS? Hlavne aby panove nenarazili do patentu...

[Milan Jurik]

Je a neni. Je tam spousta podobnych veci, je tam spousta rozdilnych. A pochybuji, ze by Sun nekoho zaloval za vyuziti softwarovych patentu. Gor Oracle

[zelial]

jednoznacne identifikatory chybovych hlaseni jsou urcite dobra vec. a ze to pomaha pri lokalizaci je pravda. je to 20 mminut, co jsem na cz win vista pri pripojovani sitovych disku narazil na dve chyby.

prvni znela: "Nastala systémová chyba 53"

druha: "Nastala systémová chyba 1326"

strucne, jasne, nezamenitelne. preklad vsech takovych chybovych hlaseni byl urcite jednoduchy. proste sama pozitiva a socialni vyhody.

[Michal Vyskočil]

Překlad hlášení snad ani ne, jako překlad jejich popisu