Jaderné noviny 204

17. 2. 2003 | Leoš Literák | Jaderné noviny | 2834×

IDE míří k podpoře hotplug. Stav SquashFS. Perl v konfiguračním systému jádra. Jaderná ironie.

Do konference přišlo celkem 1130 emailů, nejvíce jich poslali Alan Cox, John Bradford, Martin Schwidefsky.

IDE míří k podpoře hotplug, 9 e-mailů

Adam Belay zaslal patch a vysvětlil, že upravuje ovladač IDE vůči posledním změnám v PnP. Adam nemá takový hardware, takže testoval jen kompilaci. Zároveň přidal do ide.h funkci ide_unregister, protože ji potřeboval během konverze ovladače. Požádal o vyjádření, zda je to správné API pro odregistrování IDE zařízení.

Andre Hedrick napsal:

ide_unregister je volán pouze při fyzickém odstranění řadiče. Pokud PnP povolí fyzické odstranění, když je OS HOT, může být volání ide_unregister opodstatněné. To by mohlo vést k díře ve zbytku ovladače a vygenerovat OOPS. IDE-CS vždy pojišťovalo řazení.

Adam pokračoval:

Aspoň teoreticky, každé PnP zařízení může být vyměněno za běhu [hotplugged]. Samozřejmě to závisí na protokolu IDE jednotky. ISAPnP je úplně statické, zatímco PnPB a potenciálně v budoucnosti i ACPI podporuje dokovací stanice a jiné odstranitelné PnP zařízení. Podpora pro výměnu za běhu PnP je v tuto chvíli velmi omezená, nicméně bude nejlepší navrhnout ovladače kolem této vlastnosti už teď, abychom neměli zmetek, až bude hotplugging konečně používáno.

Navíc pokud bude PnP protokol v odstranitelném formátu modulu, protokol může chtít odpojit svá zařízení při svém vypnutí [unload]. Jsou zde jiné hotpluggable IDE zařízení a pokud ano, jak jsou řízeny?

Alan Cox poznamenal, že IDE vrstvu v tuto chvíli vůbec neřeší hotplugging a že je nutné udělat spoustu věcí, než se tak stane. Adam se zeptal:

Doporučuješ odstranit ide_unregister a umístit zde chybovou hlášku, pokud by jej někdo zavolal nebo to mám nechat zde? Rád bych dokončil tento patch brzy, ať mohou uživatele těžit z jeho výhod. Protože PnP zatím nepodporuje hotplugging, nevěřím, že by zde byly nějaké problémy.

Alan doporučil ponechat patch tak, jak je, IDE vrstva jednou bude mít podporu výměny za běhu, už teď dětskými krůčky kráčí tímto směrem.

Stav SquashFS, 2 e-maily

Nicolas Turro požádal o doporučení dobrého komprimovaného souborového systému pro zálohy. Má běžet na hardwarovém RAID a umožnit administrátorovi přidávat soubory do archivu, což vylučuje SquashFS, které je pouze ke čtení. Phillip Lougher však odpověděl:

Právě pracuji na možnosti připojování do Squashfs. Až to bude hotovo, budete moci přidávat nové soubory či adresáře do adresáře nejvyšší úrovně dříve vytvořeného souborového systému. Protože mksquashfs provádí kontrolu duplikátních souborů, bude to znamenat druh inkrementálního archivačního souborového systému. První verze by mohla být hotova během týdne či dvou (v závislosti na volném čase).

Perl v konfiguračním systému jádra, 22 e-mailů

Pete Zaitcev se zeptal na email, ve kterém Konrad Eisele zaslal patch obsahující perl v Makefile. V původní diskusi byl proti použití perlu, neboť jej nemá nainstalován na svém stroji, takže by si nebyl schopen sám zkompilovat kernel. Uznal ale, že rozhodnutí nezáleží na něm, už jednou Linus povolil Python v toolchain. Nyní se tedy zeptal Kaie Germaschewskiho na jeho názor. Kai odpověděl:

Obecně se snažíme neudělat perl nutnou podmínkou pro kompilaci kernelu a rád bych to tak zachoval. Perl se používá pro volitelné věci jako "make checkconfig" (který je stejně zastaralý a měl by být odstraněn) a generování firmwaru (je možné použít předem generované soubory).

Jeff Garzik napsal, že snaha držet perl pryč z jádra, je v tuto chvíli nemožná, neboť klibc bude brzy začleněno a má závislost na perlu. Ve skutečnosti perl bude požadován pro kompilaci na všech platformách ..

To se však většině vývojářů nelíbilo. J.A. Magallon celou věc rozebral:

Ve stručnosti, vývojáři kernelu

• nechtějí perl při kompilaci jádra
• dovolí QT zaneřádit jádro, aby měli hezký konfigurační nástroj
• musí přepsat polovinu vlastností perlu do C
• přesto bude perl nutný

misto aby

• udělali veškeré parsování v perlu, což je činnost, na kterou je perl určen
• udělali backend konfigurace v perlu
• a GUI v perl-XXX, takže bychom měli perl-GTK, perl-GTK2, perl-QT nebo perl-Tk či dokonce perl-Xaw

Tomu vážně nerozumím ...

Jeff Garzik odpověděl:

klibc používá perl pro manipulaci textů, což je jedna z jeho uznávaných silných stránek. To není o výběru oblíbeného skriptovacího jazyka, nýbrž o volbě správného nástroje pro práci. At už si myslíte, že perl je náhodný šum nebo ne, z technického hlediska je perl jasně nadřazený sed+awk v tomto případě.

Takže jakýkoliv přepis tohoto skriptu do C nebo shellu by znamenal výběr méně optimálního řešení pro tento účel. Když vezmete v úvahu, že většina strojů stejně má perl nainstalován, takový přepis z perlu do C by byl naprosto nepraktický.

H. Peter Anvin pokračoval:

Chtěl bych více zdůraznit, že perl je

1. dobrý v manipulaci textů
2. dostupný na všech vývojových strojích
3. není závislý na platformě či stroji

Proto nevidím použití perlu jako problém a vyzývám ostatní, ať najdou stroj, na kterém pravidelně kompilují kernel, který nemá perl. Ať se vám to líbí či ne, perl je dnes stejně univerzální Unixu jako sed či awk.

Jaderná ironie, 2 e-maily

Jeff Garzik napsal:

Definice ironie? Nastavení spořiče obrazovky na BSOD a o několik hodin později měl Linux kernel panic .. s Blue Screen of Death z Windows na obrazovce.

Robert L. Harris kontroval:

Pracoval jsem pro chlápka z významné pojišťovací společnosti v Denveru, který jednou zahlédl BSOD. Z dálky třiceti metrů se zastavil, podíval se na obrazovku a pak mi řekl: "Víš, asi sekundu jsem si myslel, že používáš Windows, ale pak jsem si všiml, že font je špatný .."

Související články

Jaderné noviny 203
Jaderné noviny 202
Jaderné noviny 201

Odkazy a zdroje

Kernel Traffic

       

Komentáře

[pb]

Veta: 'Pokud PnP bude povolovat fyzické odstranění, když operační systém běží, může být zarovnán.' nedava smysl. Co je to zarovnani operacniho systemu? http://www.slovnik.cz/bin/ecd?ecd_il=1&ecd_vcb=justify&ecd_trn_dir=0

[Leoš Literák]

ja vim, me zase nedaval smysl ten originalni text. proto jsem tam dal i odstavec s originalnim textem, treba bude mit nekdo presnejsi preklad ..

[pb]

No proto jsem tam daval ten link na slovnik. Cili: Pokud PnP povoli fyzike odstraneni kdyz je OS HOT, muze byt volani ide_unregister opodstatnene.

[Leoš Literák]

diky

[CrONiN]

K diskusii o Perle by som chcel len poukazat na krok vyvojarov FreeBSD, ktory vo verzii 5.0 odstranili Perl zo zakladneho systemu, aby sa tak zbavili jednej velkej zavislosti; nelutovali prepis peknych par programov z Perl-u do C. Vas nazor?

[Honza]

Nekde jsem cetl, ze scriptovaci jazyky byly puvodne vymysleny, aby se dalo neco rychle naprogramovat a odzkouset. Kdyz se scripty po analyticke strance odladily, prepisovaly se do C. Podobny pohled mam i na Perl. Dobra vec na zjednoduzseni si zivota, ale prekladat jadro pomoci perlovych scriptu mi prijde trochu prastene.

[BoodOk]

No mozna z pohledu konzervativniho je to prastene, nicmene pokud misto casu straveneho prepisovanim .pl do .c a ladenim novych chyb budou moci pracovat na novych vecech, bude to uzitecnejsi, nemyslis?

[i4o]

Treba zobrat do uvahy, ze FreeBSD nie je iba kernel, ale ale aj userland programy ako openssh, openssl, ftpd, perl a mnoho dalsich. Ak dalsie userland programy pouzivali perl, stalo urcite usilie udrzivat tieto programy v synchronizacii. Co sa ukazalo byt pracnejsie, ako sa na prvy pohlad zda. Pracnejsia ako prepisat par programov, ktore ho pouzivali. A kedze uz dlhsie bola snaha prepisat skripty z perlu do shellu a v niektorych jednoduchsich pripadoch do C, stalo sa. Aj tak si ten perl nainstalujete, lebo vacsina portov ho ma ako zavislost, ale aspon si vyberiem verziu sam. Systemovy perl v 4.7 bol 5.0053 ak sa nemylim. Vela novsich modulov chcelo aspon 5.6 a tak sa to cele komplikovalo aj pre uzivatela.

[CrONiN]

"...fbsd nie je iba kernel, ale aj userland..." - A to sa mi prave na fbsd paci: GNU/Linux je iba kernel, vsetko ostatne je distribucia. Kazdy z linuxov je s prepacenim za vyraz "zlepenec", viac ci menej podareny. Zatial filozofia fbsd je vyvyjat cely system ako celok. Btw, existuje nejaka distribucia Linuxu, ktora by bola tvorena systemom "iba stable verzie programov vyssie ako 1.0", t.j. ziadne beta baliky, ziadne verzie 0.x, iba odskusany soft?

[Masay]

no, mozna jsem to nepochopil, ale podle toho, co tvrdi na gnu.org se to ma trochu jinak: "Linux is the kernel: the program in the system that allocates the machine's resources to the other programs that you run. The kernel is an essential part of an operating system, but useless by itself; it can only function in the context of a complete operating system. Linux is normally used in a combination with the GNU operating system: the whole system is basically GNU, with Linux functioning as its kernel." ... takze mi z toho vychazi, ze Linux je (samozrejme) jenom jadro, ale GNU/Linux je OS ... nebo ne? distribuce ja pak prelozeny GNU/Linux OS s instalatorem a podobne ...

[Robert Krátký]

mate sice pravdu, ale pokud vim, tak ten uryvek je z textu, ktery napsal r. stallman... a RMS je az legracne haklivy na to, kdyz nekdo zapomene pred 'linux' strcit jeste 'gnu/'. samozrejme, ze kernel sam o sobe je vlastne k nicemu, ale ten text vznikl proto, ze RMS nemuze prekousnout, ze si lidi vice pamatuji slovo 'linux' nez 'gnu'. -- a to pritom nikdo 'gnu' zasluhy neupira, jen proste samotne 'linux' zni/vypada lepe nez politicky spravny nazev 'gnu/linux'.

[Masay]

souhlas, reagoval jsem na vetu "GNU/Linux je iba kernel, vsetko ostatne je distribucia".