Jaderné noviny – 5. 1. 2010 (diskuse)

[stativ]

Se skoro až divím, že s defragmentací paměti takovýmto způsobem někdo přišel až teď…

[Martin Böhm]

Nevim, z jake nazorove i akademicke skoly je prekladatel, ale "sort" je ve vsech akademickych i odbornych kruzich vzdy prekladano jako "trideni". Ac (zcasti) nepresne, je to termin a ten by se mel takhle prekladat.

(Mimochodem Wikipedia tohle dela taky blbe, doporucuji se podivat napriklad do stare dobre ceske ucebnice programovani od pana docenta Topfera.)

[Ladicek]

Vždy určitě ne, u nás se říkalo normálně řazení. Ale holt plzeňská univerzita, no Wikipedie (aspoň ta česká) to podle mě říká stručně a jasně a správně.

[Martin Böhm]

Original research, takze spatne i podle jejich kriterii. Viz Topfer.

[Ladicek]

Dal jsem tomu asi dvě minuty (víc nehodlám) a uwarezit se mi to nepodařilo. Jakým způsobem docent Topfer vysvětluje, že mezi relacemi ekvivalence a uspořádání není rozdíl?

Co konkrétně považuješ za original research? Už jsem říkal, že u nás se normálně používalo slovo řazení. Můžeš se teda začít hádat, že jakási provinční univerzita není zdaleka tak významná jako přední světové zdravotnické orgranizace, pardon, MFF, , ale nedělal bych z toho takovou kovbojku.

Argumenty se najdou pro všechno i proti všemu. Přestávám mít rád argumenty.

[stativ]

To, že přednášející (předpokládám) používá název třídicí algoritmy neznamená, že je to jediný správný termín.

[Martin Böhm]

Ha ha, Topfer mi uz neprednasel par let, a predtim jsem tam taky vubec nechodil.

Jde spis o knizku, kterou napsal, a kterou aspon mi MFFaci (+ KSPaci) vidime jako jednu z hlavnich ucebnic algoritmizace (fuj slovo) u nas.

[cronin]

Daleko viac mi vadil preklad "compaction" (tusim, ze ten termin je v originali) ako "zhlukovanie", pretoze pod zhlukovanim sa mi vybavuje vyhradne "clustering", a to v zmysle matematickej statistiky a dolovania v datach, nie v zmysle IT.

Ale nakoniec, vsetci sme predsa pochopili, o co ide, tak sa povznesme nad drobne terminologcke nezrovnalosti a podakujme za dalsie skvele Jaderne noviny.

[trekker.dk]

Daleko viac mi vadil preklad "compaction"

To mě taky. Máš lepší nápad? Šup sem s ním.

[trekker.dk]

Představ si hromadu bordelu. Ty se do ní pustíš a začneš třídit, takže po chvíli práce máš sklo, papír a plasty, což jsou vlastně tři menší hromady bordelu.

Já se do ní pustím a za chvilku mi vzniknou Hospodářské noviny, igelitový sáček, Kapitál ((c) Marx), láhev od piva, víčko od PET lahve a láhev od vína - takže mám řadu, kde pozice každých dvou po sobě jdoucích položek je určena nějakým vztahem. V tomto případě jsem je seřadil podle abecedy.

[Martin Böhm]

Ja se nehadam, ze to je spatny preklad co do fakticnosti. Mozna dokonce i lepsi. Ale 'trideni' je uz (podle mne) dostatecne zazite a dostatecne zabydlene, ze nema smysl zavadet nosocistopleny.

[Martin Böhm]

Mimochodem, vsimni si, ze slovo "nosocistoplena" popisuje funkci kapesniku mnohem lepe nez slovo "kapesnik", ktere jen urcuje jeho pozici (kapesnik by klidne mohl byt treba nuz).

[Petr Tomášek]

Aneb kdybychom na to šli etymologicky, pak „třídit“ znamená „rozdělit do tříd“, kdežto „řadit“ značí „uspořádat do řady“ :-P

(Ale já vím, že jazyk „etymologicky“ nefunguje, takže je to vlastně jen taková blbost a intelektuální hříčka

[stativ]

Určitě? I v literatuře jsem se většinou setkal s pojmem řazení. Jako třídění beru (a přijde mi to i logičtější) případ, kdy prvky mezi sebou neporovnávám v ohledu který je „menší“ a který je „větší“ ale v ohledu zda patří do skupiny A_1, A_2…

[Martin Böhm]

V ktere literature? A hlavne: v literature "napsane" prekladatelem nebo programatorem?

[Martin Böhm]

Protoze v "literature" jsem videl i takove skvosty jako "hromada" pro "heap", prelozene zdrojaky (int hlavni(void)) a tak dale.

[stativ]

Protoze v "literature" jsem videl i takove skvosty jako "hromada" pro "heap", prelozene zdrojaky (int hlavni(void)) a tak dale.

Díky, tomu jsem se fakt zasmál

[stativ]

Pokud si vzpomínám, tak přinejmenším v nějaké knize od computer pressu jsem to viděl. Jinak schválně jsem si porovnal počet výsledků na „řadicí algoritmy“ a „třídicí algoritmy“ na Googlu. Zvláštní je, že „řadicí algoritmy“ mají ca 2x tolik výskytů… A další zajímavost – pro „třídicí algoritmy“ je podezřele velká množina stránky z MFF…

[Martin Böhm]

Pouzivat google jako etalon asi neni uplne to nejchytrejsi. Treba pomer slov "soft halda" vuci "mekka halda" je nejaky (u mne asi 270 000:100 000) ale to je uplne jedno, protoze ani jeden neni o "soft heaps". :o)

(Ja vim, soft heap tady nikdo nezna, trideni zna kazdy bakalar informatiky. Ale aspon trochu to doufam ten argument ilustruje.)

[stativ]

Uznávám, že Google není nejlepší ukazatel (teď navíc koukám, že jsem se přehlédl a „řadicí algoritmy“ mají jen ca o čtvrtinu víc výsledků). Ale rozhodně to ukazuje, že třídicí algoritmy nejsou jediný zažitý termín, což se mi zdá, že se tu snažíte dokázat. Všechno ukazuje na to, že je to jen jeden ze dvou používaných termínů. A osobně si myslím, že ten horší, protože nevystihuje pravý účel tak dobře.

PS. řazení nejsou soft heaps a zdá se, že výsledky jsou opravdu relevantní.

[lukyjoe]

Řazení je jeden ze způsobů třídění. Nemá smysl mluvit o dobytku, když máš na mysli jen a právě krávy. Tečka.

[Martin Böhm]

Řazení je jeden ze způsobů třídění.

A to jsi slysel kde?

[Petr Tomášek]

Kua, to se nedá číst. „Plechovka červů skládání LSM“? WTF? „LSM, který se háčkuje ... do funkcí“?

To si na to nemůžete pozvat skutečného překladatele?

[lukyjoe]

Já sice někdy zaváhám, ale obecně jsem s těmi překlady nadmíru spokojen. Někdy je potřeba vědět o čem je řeč, ale třeba v tom, co cituješ, nevidím problém. Každopádně se s námi klidně poděl o lepší a přesnější překlad s odůvodněním a redakce k němu jistě ráda přihlédne.

[Robert Krátký]

Navrhuji, abys na zkoušku přeložil pět dílů. Když se pod těmi články neobjeví žádný komentář kritizující úroveň překladu, zamyslím se nad tvým návrhem.

[trekker.dk]

Jů, měsíc volna (a výhledově ještě víc.) Já jsem pro (hlavně mi to ale řekněte včas )