Komiks xkcd 1181: PGP (diskuse)

[Ondra]

... a protoze jsme zaznamenali naruseni bezpecnosti u Vaseho internetoveho bankovnictvi, zadame Vas o kontrolu pohybu na Vasem uctu. Prihlasit se muzete zde:

https://tvoje.banka/prihlaseni

[Max]

Ten odkaz nefunguje :-/.
Zdar Max

[xkucf03]

Tohle ještě někdo používá? Od čeho máme PGP/MIME?

[Jendа]

On ještě někdo používá PGP? Od čeho máme base64?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Huh? PGP/MIME je relevantni alternativa k PGP/inline a sdilim s xkucf04 udiv nad tim, zda PGP/inline jeste nekdo vubec pouziva (oproti PGP/MIME).

[Jendа]

Huh?

Narážel jsem na známou historku „we use base64 encryption“.

[GeoRW]

pravy hackeri PGP/MIME nepouzivaju

[Zopper]

Nechávají si zprávy navzájem přímo na harddiscích, co?

[2X4B-523P]

nebo šifrovaně na dveřích záchodů v restauracích, saltuje je se promilema

[Vtipnéř]

Za mých mladých let bych se spolehl na kabelový přenos (krabičku disket hodím do kabely a jdu).

[Michal Vyskočil]

Inline GPG se daleko lépe kreslí do komixu a hlavně je afaik všude zobrazeno stejně, narozdíl od S/MIME.

[SPM]

Všude stejně hnusně :))

[Jendа]

Subject: Vrazda zitra ve tri na Hlavaku

-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

hQIMA5VZiQxe2/niAQ//WmA6Oa/A/VR4xosc6cGOQOVIO+95af0Pl/L7FJadm+p4
HZbR3vRF3rwDe9BJXvTULJlwWtDnsJzm3M69AE790xBxlQsvJvS/InPodq+Ei5Sc
T2kOJyy3fPcoBFKSxQiujjvNIbzfg6KpH4EzyXzxpaTGYcQrktJv2NoMAvAN1y/l
RTfjYmUXb8EY3ZXBx0aI1XPqxTgPbLB1W+EW3jxJqjm6kAvgaI0vkFe1P5pOmBK6
...

[kei.101]

Ten odkaz na CS ve Vietnamu je super..

[me]

Delate si srandu z CS ve VN, ale mam jiny odkaz:

http://fspace.edu.vn/?page_id=10
http://fspace.edu.vn/?page_id=87

Vite snad o nejake skole v CZ, ktera by postavila a do vesmiru vyslala vlastni satelit?? Srandicky, srandicky, ono nas to casem prejde...

[xkucf03]

Ono když si to přečteš celé, tak to pro ně vůbec nevyznívá nepříznivě (jasně ten první obrázek nebo použitý operační systém jsou komické, ale jinak…)

[Jendа]

Delate si srandu z CS ve VN

Nedělám si srandu. Naopak, byl bych rád, kdyby byla informatika na ZŠ a SŠ v ČR na podobné úrovni. Tedy třeba aby druháci na čtyřletém gymplu dokázali napsat solver pro ne úplně triviální bludiště (předpředposlední obrázek v odkazovaném článku).

[kavol]

čéče, když jsem to četl poprvý, tak mi to taky přišlo děsně super

ale když jsem nad tím tak přemýšlel, tak už mi to tak super nepřišlo

zamlada jsem úložky tohoto typu řešil jak na běžícím páse, dneska by mi to činilo velký problémy - tohle je prostě úplně mimo, skoro nikdo to v praxi neuplatní (neříkám konkrétně tuto úložku, ale styl přemýšlení)

samozřejmě jsem pro to, aby se děcka cvičily, namáhaly si mozečky, ale co bych na tomhle levelu ocenil víc by byly nějaký základy OOP, a taky spolupráce, jak dát dokupy větší projekt, nežli algoritmizace vpodstatě čistě matematickýho problému

btw, nějak nechápu autora článku ... proč znova vynalejzá kolo, když free reimplementací Karla jsou tři prdele?

[Jendа]

Těžko můžeš učit OOP, když neví, co je to for cyklus. A právě na implementaci takovýchto úloh (aby to nebylo pořád Eratosthenovo síto po 4878922.) by se to mohli naučit. Nebo máš nějaký jiný nápad, jaké bys dával vzorové příklady? Nebo ti jde o to, že vymyslet, jak řešit to bludiště, je moc složité? OK, pak by tam možná mohla být nějaká nápověda, jak postupovat - klidně naivní řešení v O(n²).

Apropo podle mě je užitečnější umět si ubastlit nějaký skript (aby dvacet brigádníků nemuselo předatlovávat data z jedné tabulky do druhé, ale zprasili si 50řádkový program), než objektové programování, protože kolik lidí potká v životě větší projekt, kde se OOP hodí?

[kavol]

Těžko můžeš učit OOP, když neví, co je to for cyklus.

ehm, pokud jsem to správně pochopil, tak v okamžiku, o kterém se bavíme, už to dávno ví a umí použít

Nebo máš nějaký jiný nápad, jaké bys dával vzorové příklady?

navrhnul sis to sám - něco na ulehčení "denní dřiny"; ale viz výše, to tak o ročník dřív

Apropo podle mě je užitečnější umět si ubastlit nějaký skript (aby dvacet brigádníků nemuselo předatlovávat data z jedné tabulky do druhé, ale zprasili si 50řádkový program),

jak už jsem naznačil, tohle samozřejmě nezavrhuju nýbrž naopak podporuju, ale jaksi to v tomto konkrétním příkladu nevidím ...

než objektové programování, protože kolik lidí potká v životě větší projekt, kde se OOP hodí?

hm, kolik lidí potká procházení bludiště?

jinak tedy já vidím principy OOP všude okolo (GNOME = pokus o objekty v C, o KDE nemluvě ...), ditto větší projekty, naopak těch menších už dnes mnoho není (tedy ... záleží, jak definuješ "větší" a "menší" ...)

[Jendа]

ehm, pokud jsem to správně pochopil, tak v okamžiku, o kterém se bavíme, už to dávno ví a umí použít

No ale to si museli vyzkoušet na nějakých příkladech, ne?

jinak tedy já vidím principy OOP všude okolo (GNOME = pokus o objekty v C, o KDE nemluvě ...)

Myslel jsem tím, kolik lidí bude přispívat do takového projektu.

[kavol]

ehm, pokud jsem to správně pochopil, tak v okamžiku, o kterém se bavíme, už to dávno ví a umí použít

No ale to si museli vyzkoušet na nějakých příkladech, ne?

to už si asi docela vyzkoušeli, jestliže nyní takovéto úložky řeší takto snadno, za pouhou vyučovací hodinu (možná bych se měl znova podívat na zadání, třeba je lehčí, než jsem si myslel, nicméně už jen zplodit za tu dobu funkční program ... nám se za takovou dobu často nepodaří odladit triviální testovací sktipt psaný podle krásně popsaného reproduceru ...)

jinak tedy já vidím principy OOP všude okolo (GNOME = pokus o objekty v C, o KDE nemluvě ...)

Myslel jsem tím, kolik lidí bude přispívat do takového projektu.

IMHO o několik řádů více, nežli kolik bude rutinně řešit úložky typu bludiště

- a ta druhá půlka, "jak dát dokupy větší projekt", nemusí být omezena jen na psaní kódu, co se týče principů, co se tam naučí ...

[pavlix]

pokus o objekty v C

Mně se hrozně líbí, jak jsou lidi tím kecáním o OOP tak nemocní, že vypouští takovéhle věci. Jednak se bez objektů prakticky nedá programovat (někam se ta data ukládat musí) a jednak GObject z takovéhotoho každodenního OOP implementuje úplně všecko, takže o nějakém pokusu nemůže být řeč.

Nicméně jenda měl zřejmě namysli celou populaci, ne programátorskou populaci.

[xkucf03]

Jednak se bez objektů prakticky nedá programovat (někam se ta data ukládat musí)

Objekt != struktura (objekt spojuje data a chování)

Bez objektů se dá programovat velice dobře a na některé úlohy je to dokonce lepší než OOP přístup.

[pavlix]

Objekt != struktura (objekt spojuje data a chování)

Nevidím důvod opouštět terminologii, která je zavedená a podle mě starší než OOP (mám za to, že první O v té zkratce i z původní termilonogie vychází).

[Goheeca]

Objekt != struktura (objekt spojuje data a chování)

Řekl bych, že je to spíše na škodu, viz multimetody. Tzn. pro mě tečková (šipková, atd.) notace je nadbytečný syntaktický cukr (a navíc omezující) a zároveň když jí není užito, nevidím důvod, proč by to mělo přicházet o OO přístup. Samozřejmě v C to bude chtít provádět nějaké šaškárny, aby se obešla absence přetěžování funkcí, jako třeba otagované uniony apod.

[kavol]

pokus o objekty v C

Mně se hrozně líbí, jak jsou lidi tím kecáním o OOP tak nemocní, že vypouští takovéhle věci. Jednak se bez objektů prakticky nedá programovat (někam se ta data ukládat musí) a jednak GObject z takovéhotoho každodenního OOP implementuje úplně všecko, takže o nějakém pokusu nemůže být řeč.

rozumím správně tomu, že tě nasralo, když vidím jistý rozdíl mezi podporou na úrovni jazyka a na úrovni uživatelské knihovny?

bez ohledu na to, že právě i to GNOME považuju za objektové a tím Jendovi oponuju?

Nicméně jenda měl zřejmě namysli celou populaci, ne programátorskou populaci.

pak to nechápu už vůbec ... neprogramátor prostě nebude bastlit žádné skripty i kdyby se to učilo místo tělocviku

[pavlix]

rozumím správně tomu, že tě nasralo

Ne ;).

neprogramátor prostě nebude bastlit žádné skripty i kdyby se to učilo místo tělocviku

Chápu. Neprogramátor totiž potřebuje programovat dvourozměrně :). Nicméně o tom se přít nechci, to přenechám jiným, chtěl jsem jen upozornit na to, že podle mě jendova argumentace skutečně ubírala tímto směrem.

[Ash]

S takovým to treningem si na dobře placeném místě sw experta na to OOP najmou a zaplatí Číňany co jim ho nakódí, a ve volném čase si pak naprogramují software, co to OOP od příště nakódí sám, a pak půjdou na nižší pozici, kde za ně bude dělat práci ten software, a oni budou chodit plavat a odpočívat ;)

[Grunt]

ale co bych na tomhle levelu ocenil víc by byly nějaký základy OOP, a taky spolupráce, jak dát dokupy větší projekt

Bohužel sám za sebe musím říct, že přesně tohle se děje. Ještě před samotnou algoritmizací a programováním se učí softwarové inženýrství a OOP. Jak psát třídy, rozdíli mezi public/private se vyučuje ještě před jediným funkčním programovacím prvkem. Co to je datový kontejner (a jak je super) student v podstatě ví dříve než si naprogramuje první Hello World. Do dnešního dne jsem to nepochopil včetně významu C++ samotného. Čas od času si říkám, že ze zvědavosti co za tím opravdu je to dotáhnu do konce, ale vždycky se zaleknu toho, že krom toho že to bude jen obrovská ztráta času objevím něco co ani objevit nechci. Je možné to vysvětlit v jednom příspěvku (odpověď od kavola vědět nechci, protože jestli jsem to dobře pochopil tak je to spíš nějaký manažerus optimus než kóďák)?

[kavol]

mno, já bych s dovolením přeci jen odpověděl, že ...

ale co bych na tomhle levelu ocenil víc by byly nějaký základy OOP, a taky spolupráce, jak dát dokupy větší projekt

Bohužel sám za sebe musím říct, že přesně tohle se děje. Ještě před samotnou algoritmizací a programováním se učí softwarové inženýrství a OOP.

o "OOP před algoritmizací" jsem neřekl ani slovo

tedy konkrétně, Jenda se ohradil "když neví, co je to for cyklus" - ale na obrázku s šestiúhelníkem je

REPEAT 6[FD 50 RT 360/6]

a co jiného než jednoduchý for cyklus to je? (to, že implementace "for" v daném jazyce není složitá jak parní mlátička, přeci ještě neznamená, že se to nepočítá ...)

a to je přiřazeno ke grade 4

pak se tam píše ještě o grade 5, a pak pozor, je tam skok: what does grade 11 in Vietnam look like? I walked into a high school CS class

čili mezi stupněm, kde s algoritmizací začnou, a tím, ze kterého je ten test, místo kterého říkám, že už by mohli dělat něco jiného než procvičovat tuto třídu úložek, je ještě celých 6 stupňů!

(odpověď od kavola vědět nechci, protože jestli jsem to dobře pochopil tak je to spíš nějaký manažerus optimus než kóďák)?

tos pochopil blbě :-p

(ano, programátor nejsem, ale na to, že jím ani být nechci, toho kódu píšu nechutně mnoho :-/ ... byť by se zde mnozí tomu, co pro mě znamená "mnoho", vysmáli ...)

[Grunt]

ale na to, že jím ani být nechci

Die! Jak někdo nemůže chtít být programátor? Vždyť o tom musí malé děti snít už od tří let hned co opustí naivní představy o strojvedoucím.

[kavol]

já su relativně starší ročník, ve třech letech jsem nechtěl bejt strojvedoucím, ale kosmonautem, neb jsem měl lunochod na dálkový ovládání; programátor jsem chtěl bejt asi v sedmi, ale teď už jsem o dost starší, takže mě to holt opustilo :-p

[Bystroushaak]

Mě kosmonautika přešla když jsem si ve dvanácti přečetl Vesmírnou odysseu a sugestivní popis prázdnoty vesmíru.

[bambas]

Sibject: Kdy si prijdes pro ten koks?
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)

hQIMA5VZiQxe2/niAQ//WmA6Oa/A/VR4xosc6cGOQOVIO+95af0Pl/L7FJadm+p4
HZbR3vRF3rwDe9BJXvTULJlwWtDnsJzm3M69AE790xBxlQsvJvS/InPodq+Ei5Sc
T2kOJyy3fPcoBFKSxQiujjvNIbzfg6KpH4EzyXzxpaTGYcQrktJv2NoMAvAN1y/l
RTfjYmUXb8EY3ZXBx0aI1XPqxTgPbLB1W+EW3jxJqjm6kAvgaI0vkFe1P5pOmBK6
...