Komiks xkcd 79: Jambický pentametr (diskuse)

[pc2005]

Ah tak tímhle mluvím .

[qpal]

Mluvim ja timhle, ah.!

Zatim ne, ale vcera jsoum koukal na hvezdne valky a Yoda evidentne neni mistr jazyka. Ja bych mu dal laserovy vyprask uz za ty slovesa na konci vet

[Andrej]

herr yoda ma v tomto smere dost nemecku gramatiku

[Petr Tomášek]

Jako myslíš, že používá S-O-V namísto S-V-O?

Stejně nejlepší je V-S-O, to má třeba arabština

[Matlák]

jo, to je skoro jak stroják, ještě lepší by bylo V-O-S

[BitCoinUser]

co je to V-S-O?

[Luboš Doležel (Doli)]

verb subject object

[nikdo]

Když už, tak "ta slovesa na konci vět" :)

[Ash]

A místo konci dáme koncích, a místo dvojtečky se závorkou dáme tečku, a pak to bude vše.

[Miloslav Ponkrác]

A ještě použijeme české uvozovky „ a “.

[MaFy]

Tak schválně, kolik bude námitek k překladu

[BoB]

Překlad super, nedovedu si představit, kolik práce dalo najít slova, která do jambu půjdou. Prostě super!!!

"Já hold skládám všem překladatelům"...

[Petr Tomášek]

Akorát, že to v jambu vůbec není... :-O

[Robert Krátký]

Viz můj komentář níže.

[Michal2]

Po prelozeni ty odpovedi ale nejsou v jambickem pentametru takze to cele nedava smysl.

[Robert Krátký]

Jsou.

[Jozko]

O co tam vlastne ide? Co je to za rec ci co?

[koudy]

Jeden ze stylu poezie: http://cs.wikipedia.org/wiki/Hrdinsk%C3%A9_dvojver%C5%A1%C3%AD http://cs.wikipedia.org/wiki/Blankvers

BTW: Prekladateli skladam hold ;)

[Bedňa]

Konkrétne pri tomto komikse je to úplne jedno, či vieš, alebo nevieš o čo ide. Ani sa nepobavíš a ani ti to do života neprinesie nejaké múdro.

[Martin Stiborský]

No já jsem třeba rád, že jsem se dozvěděl co je to jambický pentametr…

[jehovista]

A ted muzes s tou znalosti zachranit svet.

[Bedňa]

Alebo hociktorú inú planétu :)

[Petr Tomášek]

Překladatel totálně netuší, o čem je řeč.

Jambický pentametr lze schématicky zapsat takto (u = krátká slabika, - = dlouhá slabika; mezi které se počítají i slabiky s krátkou hláskou uzavřené dvěma souhláskami přičemž se třeba samostatně stojící předložky připočítávájí- tzv. syllaba longa positione):

U - | U - | U - | U - | U -

Např.:

ty krávo, chápeš vůbec ňákej vtip?

nebo rozepsáno:

ty krá- | vo, chá- | peš vů- | bec ňá- | kej vtip

(Pro šťouraly: na poslední slabiku se většinou dost sere)

Všimněte si, že jamby (jamb = "U -"; pentametr proto, že je tam těch jambů pět) jsou takové „štekavé“ („ta tá“), takže v klasické latinské poezii se užívaly pro satirické výpady proti různým politickým protivníkům atd.

Mimochodem, metrum (třeba i klasický hexametr) jsou ideál ke zrapování.

[Petr Tomášek]

překlep: štěkavé

[tom]

nojo, v angličtině se to pentametricky jambuje... a rapuje. V češtině jde oboje trochu hůř. Mě v překladu pohladilo na duši těch deset slabik ve stejném rytmu.

[M___]

Pokud se nemýlím, tak nezáleží na délce slabiky, ale na přízvuku.

[BoB]

Tak, tak

[Petr Tomášek]

Trochu asi rozumím, kam míříš, ale v základním se mýlíš.

Metrum (alespoň v našich končinách, nemluvím teď o různých exotech) je postavené na určitém (s určitými možnými variacemi) pevně daném vzoru krátkých a dlouhých slabik.

Což ale neznamená, že by to s přízvukem nesouviselo, protože metrická stavba s sebou nese rytmus a ten zase určuje něco jako přízvuk. Kdybych šáhl po paralele s hudbou, tak tím, že máme rytmus, tak máme některé doby tzv. těžké (tj. „mají přízvuk“) a některé lehké.

Jelikož se ale v jazycích vyskytuje i přízvuk slovní (tj. odvozený od určité pozici ve slově), tak může dojít k tomu, že se přízvuk vyplývající z rytmu nepotká s přízvukem slovním.

Tak například vezměme známý hexametr z Kolárovy „Slávy dcery“:

Stůj noho posvátná místa jsou kdekoliv kráčíš

Tento jeden hexametr se skládá z šesti stop, přičemž v každé stopě může být buď daktyl (-uu, tj. jedna slabika dlouhá a dvě krátké), nebo spondej (--, tj. dvě dlouhé). Takže výše uvedený verš lze schématicky zapsat takto:

-uu | -- | -- | -- | -uu | --

Když si ale vyznačíme přízvuky vyplývající z rytmu, pak to bude vypadat takto:

Stůj noho | posvát|ná mís|ta jsou | kdekoliv | kráčíš

ovšem to se tluče s tím, že čeština má poměrně výrazný přízvuk vždy na první slabice:

Stůj noho posvátná místa jsou kdekoliv kráčíš

Čili tady se to tluče a proto taky se spousta lidí domnívá, že poezie založená na metru není pro češtinu vhodná.

Takže samozřejmě, metrum s přízvukem souvisí, ale jeho základním principem je střídání krátkých a dlouhých slabik.

[Kaacz]

Mnojo, ale to se lidi v téhle kotlině neshodnou, protože každé nářečí "zpívá" jinak. A Ostravaci maji vsecko kratce.

[Robert Krátký]

Překladatel totálně netuší, o čem je řeč.

Neříkej. Jamb rozhodně nemusí být složený jen z krátkých a dlouhých slabik. V češtině se velice často používají nepřízvučné a přízvučné slabiky. Podívej se třeba na Máchův Máj (Byl pozdní večer, první máj - večerní máj, byl lásky čas).

Ačkoliv netvrdím, že je ten můj výtvor dokonalý (zejména předložky jsou často považovány za přízvučné - záleží na dikci - viz "za deset šest" - to není úplně optimální), tak se drží toho, jak by měl jamb vypadat. Takže doporučuji, aby ses před psaním rozohněných komentářů nejprve zamyslel...

[Petr Tomášek]

Tak první větu bych do pentametru předělal takto (tučně dlouhé slabiky):

kdy máme Míšu k nám domů přivést?

Takže to není taková trága, ostatní si zkuste někdo jinej

[Petr Tomášek]

aaah, tak v originále jsou v pentametru jen odpovědi... tak nic...

[Andrej]

super. toto je dokonca vacsia strata casu ako sachy alebo politicke polemiky v medzivolebnom obdobi.

http://www.youtube.com/watch?v=QzFsS5Xt5YM