Učebna Univerzity Pardubice využívá virtuální desktop Raydesk (diskuse)

[John Doe]

Omlouvám se, že trochu ukročím od daného tématu, ale spojitost pardubické univerzity a Sunu mi připomněla se zeptat, zda někdo zde nemáte informace o tom, jestli Sun i letos spustí program "2 Suny za cenu 1" (zkrátka akce pro školy). Co si tak vybavuji, konal se často právě na konci roku, ale na Googlu o tom ani vidu ani slechu. Mám obavu, že za současného stavu ekonomiky si Sun něco takového asi nebude moci dovolit. :(

[peto]

Pokial viem, tak na Slovensku sputil tento rok uz druhy Matching Grant asi pred dvoma tyzdnami http://sk.sun.com/matchinggrant/

ale slovenske univerzity su tak chudobne, ze ani na toto nemaju peniaze

[Filip Korbel]

Aktualne spusteny matching grant bude jako vzdy umisten i na AbcLinuxu.cz. Robert ma jiz podklady a dela na sazbe tech tabulek.

[Robert Krátký]

Sun Matching Grant Program 2009-H1

[Ondar]

Mno nevim no. Bul jsem na prezentaci od Stickfishe a to jejich řešení se mi zkrátka nelíbí. Sun Ray ano, pěkné, ale je to hodně drahé. Vývoj probíhá za zavřenými dveřmi, takže budoucnost je nejistá. Mají to postavené na XFCE ale zdrojáky nikomu nedají.
Taky rychlost grafiky není závratná, protože všechno rendrování probíhá na straně serveru. Když to shrnu tak:

Extrémně drahé ve srovnání s jinými přístupy jako thin client a LTSP

na HW akceleraci zapomeňte, na OpenGL zapomeňte, všechno se tahá po síti a podle toho to taky vypadá

Closed source projekt - pokud bych si tam sám něco chtěl dobastlit případně opravit, mám smůlu

Jako perfektní konkurence mi přijde nějaké řešení postavené na VIA-mini ITX nebo Intel LittleValley + LTSP + Nomachine NX - za zlomek ceny toho mám o dost víc.

[petr_p]

na HW akceleraci zapomeňte, na OpenGL zapomeňte, všechno se tahá po síti a podle toho to taky vypadá

To je pravda, na druhou stranu není třeba živit tlusté klienty.

Nicméně, když se to udělá dobře, zas tak hrozné to není:

Buďto máte dobře napsanou OpenGL aplikaci, která v maximální míře používá display listy, takže data se jednou natáhnou do akcelerátoru v klientovi a pak se už po sítí posílají jen krátké příkazy, které manipulují se scénou jako celkem. Samozřejmě na tohle není možné napasovat všechny aplikace a klienti musí mít akcelerátor.

Druhá možnost je, že se scéna vyrendruje na serveru a klientovi se pošle komprimovaná bitmapa. Tady je třeba vysoká propustnost přes síť až do videopaměti klienta. Ale Intel má proprietární implementaci libjpeg v asembleru, dnešní sítě a stroje mají také vysokou propustnost, takže zpoždění by nemuselo být až tak hrozné. (Přiznávám, že jsem to naživo neviděl, ale nemám proč Sunu nevěřit.) Samozřejmě výhodou je absence akcelerátorů na klientech, takže konečně máte tenké lehké klienty a ne přímotopy.

Ano, jedná se o jistý kompromis, ale skutečně si myslíte, že vykreslování trojrozměrných scén v reálném čase je v obecné univerzitní učebně tak často potřeba? Živit stádo tlustých klientů mi v tomto případě přijde jako zbytečný luxus.

[Ondar]

To je pravda, na druhou stranu není třeba živit tlusté klienty.

Nemluvil jsem o tlustých klientech - taková Via Ml má spotřebu taky jen pár watíků a kromě toho má grafiku ze základní podporou OpenGL

Buďto máte dobře napsanou OpenGL aplikaci, která v maximální míře používá display listy, takže data se jednou natáhnou do akcelerátoru v klientovi a pak se už po sítí posílají jen krátké příkazy, které manipulují se scénou jako celkem. Samozřejmě na tohle není možné napasovat všechny aplikace a klienti musí mít akcelerátor.

Přesně to jsem měl na mysli - dovede něco takového RayDesk? Asi ne, že.....

Ano, jedná se o jistý kompromis, ale skutečně si myslíte, že vykreslování trojrozměrných scén v reálném čase je v obecné univerzitní učebně tak často potřeba? Živit stádo tlustých klientů mi v tomto případě přijde jako zbytečný luxus.

To určitě ne, ale zas na druhou stranu - Compiz desktop vypadá pěkně a žádný extra výkon grafiky nepotřebuje.....

[petr_p]

Nemluvil jsem o tlustých klientech - taková Via Ml má spotřebu taky jen pár watíků a kromě toho má grafiku ze základní podporou OpenGL

Obávám se, že výkon bude tragický. A pokročilejší funkce (stínování, antialiasing, bump-mapping) nebudou implementovány vůbec. Domnívám se, že stejný efekt bude mít Xrender.

Přesně to jsem měl na mysli - dovede něco takového RayDesk? Asi ne, že.....

Najděte si 3. kapitolu v What is VirtualGL?. Pokud se nic nezměnilo, tak Ray funguje takhle.

Compiz desktop vypadá pěkně a žádný extra výkon grafiky nepotřebuje

Zrovna to je příklad, kdy display listy jsou to poslední, protože budete muset při každé změně v drawable tlačit bitmapu do videopaměti. Řekl bych, že aplikace vyžadující vysokou propustnost budou velmi časté.

Mnohem častější problém je přehrávání videa. Takže má smysl optimalizovat na vysokou propustnost a když už mám tohle vyřešené, tak převést 3D na video, a zabít tak dvě mouchy jednou ranou.

[Ondar]

Najděte si 3. kapitolu v What is VirtualGL?. Pokud se nic nezměnilo, tak Ray funguje takhle.

Ano, věřil bych, že Ray takhle funguje. VirtualGl mi přijde jako extra prasárna, nemohu si pomoci. Proč tu máme síťový protokol X s rozšířením GLX, XRender a pod a nakonec se na toto všechno zapomenout a tlačit to na klienta jako video. Jo, v jistých případech to má opodstatnění ale obecně mi pořád přijde z hlediska provozu na síti dělat alceleraci lokálně...

[petr_p]

Proč? Tak si pusťte pár GLX aplikací přes síť mezi dvěma nadupanými stroji a uvidíte. Důvod je přesně ten samý, jako proč byl vynalezen AGP port.

[Milan Jurik]

Pri spotrebe 2-4W na cely system toho moc na klientovi nenarenderujete (vase alternativa ma takovou spotrebu jen za samotny procesor, bez desk a grafiky), ale i tak se cast rendrovani prenasi na klienta (dokonce i castecna akcelerace videa, tedy nekterych kodeku, uz existuje). Ale to mluvim o klasickem nasazeni Sun Ray serveru a Solarisu, Stickfish RH/XFCE neznam.

Btw. closed source projekt to stale je, ale vyrobcu klientu je cela rada. Cenu rozebirat nebudu, ano lze urcite postavit levnejsi reseni. Otazkou, ktere je pak kde vhodnejsi.

[Leoš Literák]

1) Cilovou skupinou nejsou graficka studia, ale spise kancelare.

2) Velkou vyhodou reseni je moznost vzdalene spravy, omezeni aplikaci uzivatelum dle skupiny, obecne vyssi bezpecnost

3) licencni model je nase svobodna volba. Moc neverim zivotaschopnosti business modelu FOSS softwaru. Aby takove firmy mely sanci prezit, musi bud napsat software tak blbe, aby jej nikdo bez komercni podpory nedokazal pouzivat, nebo zasahnout masovy trh a verit, ze tech par promili platicich zakazniku je udrzi nad vodou. Nebo treti varianta, mit dostatecne vysoky venture kapital a doufat, ze je nejaky gigant koupi drive, nez jim vyschne zdroj penez.

[Ondar]

2) Velkou vyhodou reseni je moznost vzdalene spravy, omezeni aplikaci uzivatelum dle skupiny, obecne vyssi bezpecnost

Vzdalena sprava? Kdyz mate vsechny uzivatelske sessny na jednom stroji (ala LTSP nebo Nomachine NX), tak se dela vzdalena sprava vzdy dobre - k tomu nemusim mit zrovna RayDesk. Apropo, co se tyce spravy zdroju na serveru a FUP, tam je lepsi Solaris - RHEL v tomto smeru dosti pokulhava.

3) licencni model je nase svobodna volba. Moc neverim zivotaschopnosti business modelu FOSS softwaru. Aby takove firmy mely sanci prezit, musi bud napsat software tak blbe, aby jej nikdo bez komercni podpory nedokazal pouzivat, nebo zasahnout masovy trh a verit, ze tech par promili platicich zakazniku je udrzi nad vodou. Nebo treti varianta, mit dostatecne vysoky venture kapital a doufat, ze je nejaky gigant koupi drive, nez jim vyschne zdroj penez.

Uprime receno, ani ja ne. I kdyz - vase reseni je dosti spjato s hardwarem, tak proc to neudelat jako Sun samotny? HW si koupis a software je zdarma. Uz se mi parkrat stalo, ze jsem objevil kriticky bug v OS a diki tomu, ze zdrojaky jsou k dispozici, tak si to mohu opravit ihned sam a necekat, az se na to nekdo milostive za pul roku koukne.

[frollo]

Tak se mi zdá že jste naši prezentaci v Sunu prospal. O prostředí XFCE tam nepadlo ani slovo. I když je pravda,že Raydesk používá open source window managery pro správu oken. Navíc jsem v mojí prezentaci explicitně zmínil strukturu Raydesku zejména v návaznosti na správu oken. Také bylo řečeno, že window manager je mírně upraven a že tyto úpravy jsou volně k dispozici na požádání. Zdrojové kódy window managera a Raydesku jsou dvě zcela oddělené věci, ale to jste patrně nepochopil.

[petr_p]

Opravdu Stickfish neumí nastavit sekundární LDAP/Kerberos/Active Directory server, který by v reálném čase synchronizoval údaje s primárním serverem od Microsoftu?

[Filip Korbel]

Stickfish to mozna i umi , ale v tomto pripade byl pozadavek prave opacny. Na ucebnu s 20 desktopy by bylo znacne neefektivni utracet penize/cas za nejaky autorizacni cluster nebo HA setup. Proste tam je zbytecny.

[petr_p]

Tím jsem mířil na replikaci databáze v 24h cyklu. (Na sekundární servery se změny přenáší prakticky okamžitě.) Pokud jim nevadí, že zřízení/zrušení přístupu do učebny bude mít až 24h zpoždění, tak to je jiná.

[marconi]

To není chyba, to je vlastnost! Všechny systémy na UPce (od přihlašování k potrálu, emailu a google apps, přes systém menzy, univerzitní knihovny a Eduroam) se synchronizují 1x denně v noci (okolo jedné). Není proto důvod mít učebnu jinak.

[Martin Tůma]

Ano, tak je to správně! Proč by se Sunrayema měli trpět pouze studenti ČVUT a TUB?! Stejné podmínky všem!!!

[Milan Jurik]

Pane Tuma, mam dojem, ze jste se neozval v pripade Datartu, nejak jsem vas postradal Jinak souhlasim, pokud tu ucebnu drzi na V20z, tak to jen doufam, ze tam nepouzivaji zadne vetsi aplikace a nebo tech klientu je minimum...

[Martin Tůma]

No jo no, nestíhám... Na druhou stranu Vy máte z poslední doby taky jednu neomluvenou absenci.

[Milan Jurik]

Omlouvam se, byl jsem na dovolene

[Lubos Kopecky]

ucebna to je ted super, nic tam nehuci a neni tam vedro jako tam bylo s klasickejma kompama, jen tam je jiny problem - hafo veci na tom vecne nefunguje (klavesnice nepise ci jen treba jeji cast, cely klient se nehlasi, na ucitelskym (mozna i jinych, nevim) klientu cas od casu virtualni rozliseni o velikosti 4 LCD apod), takze nezbyva nic jinyho nez radeji na ty klienty tam nespolehat brat si tam laptopa a delat si na nem (to delame i jinde, ale tady je to fakt vicemene nutnost), protoze riskovat, ze prijdu na hodinu, nekam sednu a ten klient zrovna nepojede ci si bude delat co on uzna za vhodny, proste nelze...

[Martin Tůma]

"Chodí to dobře, akorát to neseje."
"To je u secího stroje dost podstatná závada, nemyslíš?"

[Milan Jurik]

Take uzivate na seti kosu?

[trekker.dk]

Jj, sluníčko je sice hezká věc, ale občas se člověk spálí.

[Pavel Půlpán]

Do který učebny ty Raydesky narvali?

[Lubos Kopecky]

do VARu :)

[penaten]

Vono toho tam nefunguje obvykle víc, že pane učitel :D třeba projektor :D

[Pavel Půlpán]

Pravda, když jsem tam byl v září, tak nefungovali ani hlavní vchodový dveře na DFJP.

[penaten]

Nejsou potřeba, kantýna to jistí

[Pavel Půlpán]

Pravda, stejnak jsem se v dobách studia ani dál nedostal...

[Lubos Kopecky]

to uz je lepsi zajit k dedkoj na stamprdlicku nez se tahnout az do bufiku :)

a co se tyce vchodu na dopravku, tak ten uz je, jen nevypada jako driv a je i kousek posunutej - udelali diru rovnou ke schodisti a dali tam dvere :) a misto vratnice je recepce slozena ze skrinek a stolu u dveri, kde byly ty siroky schody vedouci k dekanatu dopravku, sranda pohledet :))

[Pavel Půlpán]

A od dědka rovnou do Áčka...

A propó, jak to vypadá s tím jeho zrušením, přesunem? Už dostal Mára nějaké adekvátní náhradní prostory, bo ho chce vedení vyštípat úplně?

[Lubos Kopecky]

tak to nevim a nepredpokladam, ze by neco dostal, pac u nas prostory nejsou - jedine, ze by pak podedil kolarnu, ve ktery se ted ucime :D

[spectrum]

"Certifikovaný a vysoce stabilní Red Hat Enterprise Linux."

Nestačí to nahradit slovy "Red Hat Linux", "Red Hat" nebo třeba jenom červeným kloboukem?

[Martin Tůma]

V rubrice reklama? Kde žiješ?!

[bitguard]

"K synchronizaci identit dochází pouze jednou jednou za 24 hodin, a to vždy pouze jedním směrem. Univerzita tak může jako doposud udržovat správu identit na původním a jediném místě bez nutnosti duplikace. Systém Kerberos vytvoří každý den novou sadu lokálních uživatelů na Red hat Enterprise Linuxu, včetně jejich přístupových hesel, a ty jsou pak využívány virtuálním desktopem Raydesk."

To by ma zaujimalo, kolko za toto riesenie zacvakala ta univerzita. Ja osobne som postavil nieco podobne na Solarise, s tym, ze server s tenkymi klientmi sluzi ako router na Citrix server farmu (da sa to pripadne spojit i s nejakym Vmware riesenim). Jednoducho sa zoberu ucty z existujuceho Active Directory a overia sa na Solarise. V pripade uspechu ihned nabehne Windows okno :). Ziadna zbytocna synchronizacia a vytvarania lokalnych uctov. Naco aj??? Iba poznamenam, ze prihlaseny jeden uzivatel zaberie cca 60MB z RAM. A CPU si spokojne drichme dalej :). Vyuzitie diskoveho priestoru SUN serveru uzivatelmi je niekolko KB... Iste moje riesenie predpoklada dalsi Citrix server s Windows (pripadne Vmware server), ale netreba hladat ziadne nahrady windows softu. Len tolko som chcel napisat, ze podobne riesenie ide postavit aj na Solarise s virtualnymi uctami overitelnymi voci Active Directory (bez synchronizacie) a pripadne i s pouzitim nejakeho menej narocneho desktop manazera ako napr. blackbox, xfce, atd.