Recenze: Mandriva Linux 2010 CZ (diskuse)

[Jardík]

64bitové procesory platformy x86 máme na trhu sice již 7 let. Ale z hlediska bezproblémovosti použití Mandrivy 2010 autoři knihy nadále doporučují (pokud nechce uživatel řešit problémy se stabilitou či horší podporou té či oné věci) instalovat 32bitovou verzi Mandrivy. Pochopitelně, pokud máte v PC třeba 6 nebo 8 GB RAM (nebo nedejbože více), pak patrně víte, do čeho jdete a svoji velkou paměť chcete využívat. Rada je určena především začátečníkům a je dobré, že v knize zazněla.

Další žvásty začátečníkům, do toho. V pravěku budeme ještě žít 100 let. Nedá se nic, než nesouhlasit. Už od doby, co jsem míval 512 MB RAM jsem používal 64bit systém a doporučím i ostatním. Všechno je pak o něco rychlejší (víc registrů, lepší optimalizace balíčků vzhledem k jisté přítomnosti SSE2 instrukcí na x86_64). Ale co, buďte si v pravěku, když to chcete.

BTW už mám nějak málo novin na zatápění, asi je na čase vyprázdnit poličku a zatápět s knihami Mandrake Linux 10 a Mandrakelinux 10.1.

[MX]

Nechces treba misto tlachani v diskusi napsat nejake objektivni srovnani x86_64 a x86_32, napsat k obema vyhody a nevyhody (optimalne podlozene nejakymi rozumnymi argumenty, prozkoumat okrajove pripady -- matematicke vypocty, vypocty kde staci aproximace - tj. napr. hry atp.) a pak to sem linkovat? Docela by me tvuj pohled zajimal, jen se priprav na ostrou kritiku (minimalne z me strany) takze si dej zalezet, at to nejsou nesmysly.

[nettezzaumana]

souhlas ...

myslim jardiku, ze jsi pekne jelitko :D pac pouzivam 32bit system neb se mi zda rychlejsi a vsechno co potrebuju na nem fici ..

ave

[kralyk z abclinuxu]

No už jen ten "blbej" počet registrů je imho celkem objektivní důvod...

[Pavel Píša]

Pokud chcete používat více jak 900+/- MiB RAM tak mi minimálně z toho, co jádro musí dělat při potřebě přístupu k page cache z jaderného prostoru (zpracování adresářů, inodů atd), naskakuje husí kůže. Při každém přístupu se musí použít kmap/unmap a ty manipulují donekonečna se stránkovacími tabulkami. Říká se tomu HIGHMEM, pokud je jádro zkompilováno pro 64 bit nebo 32-bit mód do méně jak 1 GB (existuje ještě v nějaké distribuci takové jádro?) tak jsou tyto strašlivé funkce nahrazeny v podstatě prázdnými makry. Proti 64-bit tedy hovoří puze o něco větší spotřeba RAM a dřívější vytečení dat z cache vzhledem k potřebě 8 byte na každý ukazatel ve strukturách/objektech. Naopak konstanty v kódu většinou pro x86_64 nenarůstají, pro ukazatele však přibývá něco 64-bit prefixů. Celkově by to mělo být vyvážené nárůstem počtu registrů a volbou na přesuny do paměti mnohem výhodnější základní volací konvece funkcí. Ta je zase naopak citlivá například na opomenutí použití va_copy a jiné chyby v používání funkcí s proměnnými parametry. Potíž je s binary-only kodeky a zatím někdy nedotaženou optimalizací některých knihoven využívajících ručně psaný x86 assembler.

Viz jaderné noviny -20. 1. 2010

Obecně bych ale již pro systémy s více jak 1 GiB RAM dnes volil 64-bit jádro. Volba user-space je pak otázkou. 32-bit trošku lépe využije případně nedostatečně velkou paměť, ale je možné, že pro některá zařízení a volání může vrstva 32-bit kompatibility pro 64-bit jádro obsahovat chyby nebo být nedotažená. Některé programy pro 64-bit mohou zase dělat potíže. Na systémech <1 GiB je volba 32-bit vzhledem k menším paměťovým nárokům jasná. 64-bit také může být nevhodný pro starší procesory Intel do kterých byl sice 64-bit mód integrován ale jen jako doplněk a některé instrukce zpracovávají v 64-bit režimu o něco pomaleji. Linux je svobodný systém a tak vám nezbývá něž se svobodně rozhodnout nebo se sobody vzdát a přijmout to, že za vás rozhodne někdo jiný, ať již distribuce nebo dodavatel jiného systému.

[David Ježek]

nadechnout - vydechnout a ....

prima, teď si se jasně popsal jako člověk, kterého v článku zmiňuji jako toho, který si prostě 64bit verzi nainstaluje. stejně tak si se popsal jako člověk, který tuto knihu určenou (naprostým) začítečníkům nepotřebuje.

uvědom si, že začátečníkovi je ukradený počet registrů, SSE2,3,4,5 (nehledě na to, že SSE/3D now je v 32bit cpu už dááávno, spíše i právě ony vyšší verze, ale to odbočuji). 32bit není pravěk, je to reakce na fakt, že s 64bit mohou být stále problémy. možná, že borci jako ty se snimi nesetkávají, nebo je umí řešit "mávnutím kouzelného proutu v příkazové řádce", ale když si mám vybrat, jestli danou věc provést během 3000sec na 32bit, nebo během (ať nežeru) 2500sec + 2500sec "řešení 64bit bugu" v 64bitu, tak jistě chápeš.

jinak na zatápění doporučuji levné dřevo, to se kupuje na kubíky, tato kniha neváží ani kilo, nehledě na to, že obsahuje barviva a jejím pálením ubližuješ přírodě více. s pozdravem "bursíka na tebe!" ... autor

[Heron]

32bit není pravěk, je to reakce na fakt, že s 64bit mohou být stále problémy

Jsou s tím problémy? V minulém hPodu se někdo (s jasným náběhem na flame) ptal jestli ATI neb nVidii. Odpověď byla: my se v tom nevyznáme, ale s nv je méně problémů. Což mě teda nadzvedlo ze židle nikoli k vůli značce. Nic o tom neví, ale přesto to takhle jasně rozhlásí. Tohle 64 a 32b mi přijde totéž. Kdysi (když 64b nebylo ještě tolik rozšířené) někdo prohlásil, že jsou s tím problémy a od té chvíle se to bude pořád papouškovat.

[David Ježek]

takže v 64bit funguje už skutečně úplně vše, co ve 32bit ebz jakýchkoli problémů?

[Heron]

Vzhledem k tomu, že na 64b (x86_64) lze spouštět 32b aplikace, tak ano. Aplikace pro 32b tam pojedou.

Jenže na takto položenou otázku se dost špatně odpovídá, protože lze najít jakýkoliv program, který na 64b z jakéhokoliv důvodu nepojede a můžete vesele psát, že nemám pravdu.

[David Ježek]

ale no tak, já tě přece nechci chytat za slovo, jde mi spíše o následující:

64bit firefox, flash, java (ne openjdk, ale sun java, pokud si pamatuju luboše, tak ojdk nějak v něčem zlobí), thunderbird, přehrávače videa, avidemux, cojávím jaké další běžné aplikace.

ono když chceš odpovídat tím, že v 64bit os můžeš pouštět 32bit aplikace, tak na to já zase můžu reagovat tím, proč teda nmít 64bit os. ale o to mě nejde. jde mi o to, že běžný uživatel ty popisované výhody 64bit os buď nepotřebuje, nebo výkonnostní nárůst v praxi nepozná.

[Robert Krátký]

Sun Java, pokud vím, funguje na 64bit bez potíží. Včetně pluginu pro Firefox, který dříve chyběl.

když chceš odpovídat tím, že v 64bit os můžeš pouštět 32bit aplikace, tak na to já zase můžu reagovat tím, proč teda nmít 64bit os.

Protože většina aplikací 64bitových je.

[moira]

Sun Java, pokud vím, funguje na 64bit bez potíží.

+1 Kdysi jsem narážel na absenci java web start, ale už ani to neplatí a 64bit jdk mi teď přijde funkčností ekvivalentní 32bit verzi.

[Heron]

ono když chceš odpovídat tím, že v 64bit os můžeš pouštět 32bit aplikace, tak na to já zase můžu reagovat tím, proč teda nmít 64bit os.

Jenže takhle to je. Zatím nejsou všechny app zkompilované pro 64b, ale nějak se prostě přejít musí. A nepřejde se tím, že se 7 let "po té" bude stále doporučovat 32b OS.

[David Ježek]

nojo, ale ten "masový přechod" nebudou realizovat BFU, ti se prostě přizpůsobí podmínkám, jaké jim výrobci dister a prodejci naservírují. kdyby ta ivanovo zmínka o 32bitech nebyla v knize pro začátečníky, ale v manuálu na gentoo, tak jí samozřejmě kritizuju jako nešťastnou.

[nettezzaumana]

no, vzhledem k tomu ze vetsina *inteligentnich operacnich systemu pousti nativne v 64bitu jen kernel a komplet userspace jede v 32bit a u linuxu to tak neni, tak ja osobne stale doporucuju s naprosto klidnym svedomim 32bit v linuxu ..

a co se tyce rychlosti, tak 64bit proste *nebezi* rychleji ;), pouze muze provadet rychleji urcite veci, ktere tech 64bitu pouzivaji ..

zcela naopak 64bitu pod linuxem akorat zere vic mista na disku a vic pameti ..

pokud neexistuje explicitni potreba mit linux (typicky kvuli nejake aplikaci) v 64bit modu tak 64bit je zbytecny

[Jardík]

Asi takto:

Pokud neexistuje explicitní potřeba mít linux v 32bit módu (používání zbytečných íčovin jako Acrobat Reader, Skype, jejichž "stvořitelé" nejsou schopný spustit na půl hoďky kompilátor), tak je 32bit zbytečný. 64bit režim nemá oproti 32bit režimu žádné nevýhody, pouze výhody.

[Heron]

pokud neexistuje explicitni potreba mit linux (typicky kvuli nejake aplikaci) v 64bit modu tak 64bit je zbytecny

??? To skoro zní, jakoby někdo určil, že jediné správné je 32b a je nutné hledat důvody pro 64b. To je snad dané hardwarem, ne? Jestliže mám 64b HW, tak tam dám (nejsou-li vážné důvody proti) 64b OS.

[pedro]

Nechci kazit diskusi, ale kniha se věnuje Mandrivě a já proto chápu uvedenou radu tak, že v Mandrivě se doporučuje spíše 32b.

Volba mezi 64 a 32b záleží hodně na počtu vývojářů a stavu 64b portu a repozitářů v té které distribuci. Předpokládám, že Ivan Bíbr jako dlouhodobý uživatel Mandrívy o tom bude něco vědět.

[mikirc]

ja souhlasim ze s x86_64 neni zadny problem a je to jen nezkusenost nebo snad neschopnost autora? Dobre neberu to ze v gentoo funguje vsechno bez problemu na 64bitu, ale ikdyz pouziji mandrivu ci ubuntu tak vzdy 64bit a nikdy jsem zadne problemy nemel ani s instalaci ani se stabilitou. A vzdy budu za 64bit systeme stat, tedy do doby nez budou bezne v prodeji PC s ARM procesory :)

[jsimitseo]

Online casino gambling refers to the act of playing casino games for real money on the internet. It provides a virtual platform where players can access a wide range of casino games, such as slots, blackjack, roulette, poker, and more, from the comfort of their own homes or on-the-go using mobile devices. ฝากถอนไม่มีขั้นต่ำ

[jsimitseo]

Now you'll discover what is vital, everything gives a url to the engaging page: สล็อตโรม่า

[jsimitseo]

In the world of online gambling, web slots have become one of the most popular and exciting forms of entertainment. Players from all corners of the globe flock to these virtual slot machines, seeking thrills, big wins, and unforgettable gaming experiences. Among the plethora of online casinos and slot game providers, some stand out as the biggest and most reputable in the industry. สล็อตเว็บใหญ่

[jsimitseo]

I am scanning for and I need to post a comment that "The substance of your post is magnificent" Great work! เว็บสล็อตใหม่ล่าสุด

[Rovano]

Co mě v poslední době štve a stejne je to k zasmání: Rád bych užíval 32b verzi distribuce, ale kvůli její záhadné zabugovanosti, nemůžu. Musím používat 64b, kde se ty pro mě strašné bugy nevyskytují(nebo spís neprojeví). Na druhou stranu mít v 64b 2x míň výkonnou grafiku, je prostě úžasné, že?

[Jardík]

Na druhou stranu mít v 64b 2x míň výkonnou grafiku, je prostě úžasné, že

Nevím, co máš za grafiku, ale tady nebude na vině 64bit systém, ale nějakej patlal, co ty ovladače podělal.

[nettezzaumana]

Nevím, co máš za grafiku, ale tady nebude na vině 64bit systém, ale nějakej patlal, co ty ovladače podělal.

omg!!!

[kralyk z abclinuxu]

Uh. Supr. A proč je teda na vině 64bit systém? Nebo to bylo myšleno jinak? (Nebo to vůbec myšleno nebylo? )

[mikirc]

je to asi mysleno, ze to zvoral programator, ktery delal pro tu danou grafiku ovladac pro 64bit verzi, takze system jako takovy za to nemuze, ale muze za to driver grafiky

[Heron]

Nech toho nebo ty obrázky v komentářích zakážou.

[Jan]

Já mám zkušenost že ještě tak před cca 2 roky zpět to opravdu v 64 bitech nebylo ono. Ale teď mám 32b i 64bit ubuntu koalu, i 64bitovou mandrivu a celkem bez problémů Flash Java atd. (žádná konzole). Jen víc 64bit aplikací a to nemám nikde víc jak 2GB RAM. Prostě už pro ten pocit do 32bit už nepůjdu pro začínající uživatele to chápu.

[bibri]

Říkal jsem si, že se tu nic neděje, a ona je veškerá debata srolována pod nějakým blokovaným uživatelem. Po rozbalení jsem pochopil proč :). Nyní citace z knihy, resp. pro jistotu celá kapitola s oním sporným doporučením:

"Podpora 64bitové architektury

DOPORUČENÍ: Máme vyzkoušeno, že s 32bitovou verzí Mandriva Linuxu je méně problémů než s 64bitovou. Týká se to jak instalace problémových aplikací, jež nemají 64bitovou variantu, tak funkčnosti a stability některých programů. Uživatelům, kteří nevědí, zda se rozhodnou pro 32 nebo 64 bitů, proto stále doporučujeme instalaci 32bitové verze.

Mandriva Linux verze 2010.0 opět vylepšil podporu 64bitového hardwaru. Přibyly aplikace, které pracují nativně v 64bitovém režimu, včetně dříve problémových pluginů pro webové prohlížeče (java, flash). Kompatibilita zůstává zachována a stále je možné spouštět na 64bitové architektuře 32bitové aplikace.

UPOZORNĚNÍ: Mandriva Linux 2010.0 CZ je dodáván na dvou sadách DVD médií -- zvlášť pro 32bitové a 64bitové systémy. Nezaměňujte mezi sebou média obou sad!

Na 64bitovém médiu Mandriva Linuxu 2010.0 CZ jsou umístěny knihovny, které umožňují v rámci zpětné kompatibility instalovat 32bitové programy. Přítomnost těchto knihoven je nutná, protože některé aplikace jako např. Skype, Opera nebo Adobe Reader 64bitové verze vůbec nemají."

Všimněte si, prosím, zcela zásadní věty "Uživatelům, kteří nevědí, zda se rozhodnou pro 32 nebo 64 bitů, proto stále doporučujeme instalaci 32bitové verze." Nemyslím, že by někdo z místních obhájců 64bitu, do této skupiny patřil. To není cílovka, cílovka jsou lidi, kteří:

• Neví, že 32bitové aplikace požadují 32bitové knihovny a musí si proto přidat 32bitové repozitáře (vidím to dnes a denně na fóru).
• V případě, že výše uvedené zjistí, jsou schopni instalovat si do systému 32bitové varianty bez ohledu na to, že mají v klikátku zvýrazněnou správnou/špatnou architekturu. Tímto způsobem jsou schopni vytvořit neskutečné věci - viděl jsem několikrát na vlastní oči.
• Vůbec netuší, kolik bitů jejich procesor má (a často ani netuší, jaký mají procesor).

Nemyslím si, že je třeba k tomu něco dodávat a nemám potřebu se obhajovat - výše uvedené říká vše. Píšu to sem pouze proto, abyste si uvědomili, kdo jsou uživatelé té knihy. Pro takové lidi budu doporučovat 32bitů do doby, dokud bude existovat slušné riziko, že s něčím narazí tak, že si sami neporadí. To je můj názor jako vedoucího autorského kolektivu a jestli ho někdo chce změnit, bude muset vstoupit do autorského týmu :).

Dodatek k nestabilitě: problémy jsme zaznamenali u KDE4 a pár dalších aplikací, největší však u OOo. Není to specifická vlastnost MDV buildu, padají i oficiální go-oo buildy, které v atutorském týmu používáme. Možná, že při dvoustránkovém dopise nepadá, ale při 200 stranách textu se změnami a sdíleném několika autory padá 64bit neúnosně. 32bit je OK, resp. padá mnohem méně než 64bit.

[billy]

Přece když mám 64 bit procesor a víc jak 4 GB paměti tak přeci není co řešit, na druhou stranu je volba taky jasná.

[LeonSun]

Používám obě Mandrivy 2010 a to jak ve verzi 32 bitů (na CPU Northwood, 3GB RAM), tak i ve verzi 64 bitů (CPU C2D 8400, 8GB RAM). Obě chodí bez problémů. Nezjišťoval jsem rozdíly mezi nimi. Prostě, vše co požaduji funguje. Hlavně aby tam byla maxima 5.20.1 + wxmaxima 8.4 .

Až na jeden rozdíl. Firefox verze 3.6 stažený ze serveru czilla.cz (asi 32 bitová verze) po rozbalení v 32-bitové Mandrivě normálně funguje. A v 64-bitové verzi Mandrivy nefunguje. Po následné aktualizaci mi řekl správce souborů, že je nutné stáhnout asi 100MB balíčků. Všechny měly koncovku i586, což jsem viděl prvně, že chce stahovat 32-bitové balíčky. Tak jsem si řekl, že to bude v souvislosti s tím firefoxem. Tudíž jsem to povolil. Ale ani po nainstalování této obludnosti, se firefox 3.6 nerozjel. Bohužel nevím jak to odebrat. Ale asi to nevadí, tak jsem to neřešil.

Je to asi podobné, jako při aktualizaci to chtělo nainstalovat thajské písmo. Já Thajsky nepotřebuji, tak jsem si řekl, že tu thajštinu odeberu. Bohužel systém řekl, že pokud budu chtít odebrat thajštinu, tak musím odinstalovat komplet KDE4. Myslím, že to dělalo asi 700MB (určitě toho bylo hodně). Což mě docela nemile překvapilo. Tak jsem thajštinu ponechal. Samozřejmě Mandriva je kompletně česky, aspoň jsem si nevšiml, že by to na mě někde psalo thajsky. Myslím, že bych to poznal.

[phr]

Tak přesně tohle se stalo i mně s 32bitovou verzí, akorát že jsem přehlédl, že to bude odinstalovávat KDE. Takže teď mám pro změnu nainstalované GNOME a zatím nelituju, zdá se to takové příjemně konzervativní

[Adilkhatri]

검증된 파워볼사이트 를 찾으신다면 eos파워볼사이트 가 있는 파워볼사이트추천 에서 파워볼 을 즐기시길 바랍니다. 5년 이상 운영된 메이저업체 이며 지금까지 많은분들께 사랑받은 안전한파워볼사이트 입니다. 안전한파워볼사이트