OpenSolaris - 4 (síť, služby, balíčky) (diskuse)

[Jardík]

Škoda, že je u mě nepoužitelný. Poslední testovaná verze se mi na amd64 chvilku po bootu restartovala, na intelu naběhla, ale zase neuměla broadcom wifinu, ani broadcom LANku, což se rovná nemožnosti doinstalovat ovladače i SW (né, tahat z jiného PC a přenášet po flashce nepřipadá v úvahu)

[Radek Hladik]

Nechci rozpoutat nějaký flame, spíš jen přihodit historku k dobru... Měli jsme jakýsi Solaris (ne Open) a jediný problém byl, že nešla síťovka. Driver sice byl, ale ne na tom počítači. A tahat flashku a přenášet to na ní, to taky nešlo, protože byl obdobný problém s ovladači pro USB. Takže ani USB CDROMka. Nakonec jsme to přenesli na staré dobré 3.5" disketě

[alblaho]

Tak to jste měli štěstí, já žádné floppy harampádí neviděl ani nepamatuju

Ovladač síťovky je dneska naprosto kritická záležitost, když nefunguje je to špatné. Dobře si pamatuju pocit když jsem si nainstaloval Debian Woody (netinst) a jádro 2.2 nemělo na mém HW šanci - byl jsem ztracen. Pochopitelně jsem nevěděl, že stable release byl tehdy beznadějně zastaralý, Sarge byl skoro před vydáním a ten už zafungoval.

[Milan Jurik]

Ktera byla ta posledni? WiFi Broadcom je nekonecny problem, Ethernet spise dusledkem toho, ze Broadcom se SUNem obcas pozapomenou na nejaky aktualnejsi chipset a pridaji ho se spozdenim.

Btw. pro autora teto serie, slo by na konci serie zminit nejaky zakladni "troubleshooting", jak treba po crashi posbirat zakladni data (savecore, mdb X, $c) a kam je poslat (czosug list, bug.opensolaris.org)?

[Jardík]

Bylo to tak nějak chvilku poté, co se tu objevil první díl. Ještě zkusím stáhnout novější, jestli bude.

[Milan Jurik]

Kdyz by byl nejaky ten crash, kontaktuj me, prosim, a mrkneme na to, zda je to znama chyba.

Jinak nejnovejsi je dev verze build 110.

[Jardík]

Našel jsem ještě na disku to iso, je to "osol-0811.iso" (snad je to ono), to je to aktuální, nebo je novější?

[Milan Jurik]

Posledni dev iso lze stahnout zde - http://www.genunix.org/ (osol-0906-110-x86.iso)

[Jardík]

Ok, zkusím

[obrys]

Pěkný článek, jen bych se přimlouval za článek, který by popisoval řešení některých průs*rů. V OpenSolarisu jsem narazil na některé nepochopitelné chování nejrůznějších částí systému:

• V gnome-terminalu nefunguje klávesa delete. Nefunguje i přes ssh, což mi vadí dost. Když chci smazat nějaké písmenko, na kterém stojím, musím se posouvat doprava a řešit to backspacem. Jde to nějak změnit, aby se to chovalo, jak všichni předpokládají?
• Česká klávesnice funguje jak má jen s jednou jedinou výjimkou. Nefunguje &, který se nachází všude na AltGr + c. V OSOLu to napíše jenom "c". Je to průšvih, protože se s tím blbě programuje.
• vim je v nějaké sprasené konfiguraci. Ten v Linuxu se chová, jak by normální člověk předpokládal. V OSOLu je zapotřebí před začátkem vložit :set nocp, aby se alespoň daly používat šipky na klávesnici, ale i tak se tam vyskytuje neschopnost používat backspace nad textem, který vznikl přeď posledním savem. Mazat se dá jen přes delete (opačnej problém terminálu).
   

Jinak jsem se "Soláčem" spokojenej, ale tyhle drobnosti kazí dojem.

Máte s tím někdo zkušenosti? Řešil někdo tyhle bugy?

Díky

[Milan Jurik]

Delete - ekonecny souboj s nastavenim terminalu, ze by zde - http://defect.opensolaris.org/bz/show_bug.cgi?id=3090

to vypada na "globalizacni" problem, zkuste se poptat zde - http://mail.opensolaris.org/mailman/listinfo/g11n-cs-discuss

problem vimu asi nikdo neresi, neni ani zalogovan na bugs.opensolaris.org

[obrys]

Díky za nasměrování.

Vim jsem pořešil přes vložení :set nocp do ~/.vimrc (standardně je v kompatibilním módu s vi a to je pěkná odpornost).

Delete jsem pořešil podle toho návodu. Vzal jsem /etc/inputrc z Ubuntu a mrsknul ho na místo v OSOLu a najednou to začalo chodit.

Zbývá už jen neschopnost napsat &. Zkusím to hodit někam do diskuze. Jsem na to zvědav.

[petr_p]

Mám té aktualizaci do nového boot enviroment rozumět tak, že při aktualizaci (instalaci?) balíčků se neprovádí žádné skripty na běžícím systému?

Jak to řeší třeba Gnome, které při každé změně potřebuje nakopnout gconf nebo přepočítat cache s shared-mime-info?

[Milan Jurik]

Takove veci muzou byt schovany do "akci" IPS (on takovy IPS balicek je ve skutecnosti sada akci, jednou z nich je napriklad doruceni souboru, jinou muze byt instalace ovladace). Dalsi moznosti, kdyz do hry vstupuje nove BE a reboot, je vyuziti SMF sluzeb (po startu se nektere z nich provadeji jen za ucelem spracovani nejakych sad skriptu, napriklad postrun). Cilem je opravdu minimalizovat mnozstvi operaci na zivem systemu, vysledek zkusenosti, dovrsenych patchovanim sparse zon.

[Kenji]

Zdravím,

Já jsem OpenSolaris zkoušel poměrně nedávno a byl jsem nepříjemně zklamán. Prostředí velmi pomalé, boot velmi pomalý, po nabootování ihned spotřeba 1GB ram bez zjevného důvodu. Instalace bez možnosti zvolit si jiný FS nebo nějaké rozšířené věci - raid, LVM. Navíc OpenSolaris neobsahuje ovladače na mou ethernet kartu, nemluvě pak o wifi.

Kvůli těmto věcem se u mě dlouho neohřál. Co bych mu zase pochválil je docela pěkné prostředí (ať už obrázek Grubu, přihlašovací obrazovka anebo theme Gnome) - působí jednoduše, ale hezky a profesionálně. Pak se mi na Solarisu líbí všechny jeho pokrokové vymoženosti typu ZFS, zóny, apod., bohužel jsem se nedostal k jejich vyzkoušení. Nakonec se mi líbí, že není pod GPL, tímpádem může obsahovat nesvobodné ovladače...je hezké nabootovat a bezprostředně po instalaci vidět logo NVidia.

[Milan Jurik]

Co se tyce bootu, treba si Dan Price najde cas a po urychleni shutdownu prozkouma i boot skripty (i kdyz tam je spise prostor pro lovce mrtveho kodu a cekacich smycek). Muzu se zeptat, na jakem systemu se vam to prostredi zdalo pomale a v cem konkretne?

1GB pameti si rado obsadi ZFS, vyuziva maximum mozne pameti pro cache (coz je spravne, proc mit volnou pamet zbytecne), horsi je, ze obcas je lenive tu pamet uvolnovat (a tak se da ZFS cache limitovat...).

Nemoznost zvolit jiny FS vyplyva z toho, ze OpenSolaris distro stoji ho vlastnostech ZFS hodne (viz IPS) a samotny Solaris ma k dispozici pak uz jen UFS, pripadne EXT2 (ale ne jako root filesystem). Obecne je spise snaha ostatni FS podporovat pripadne jen pro transfer dat (ci sdileni v podobe FATky). Z toho vyplyva i neuzivani LVM (ac SVM je k dispozici, s LVM samozrejme kompatibilni neni) ci RAID, nebot to si resi ZFS samo.

U nepodporovani perifernich zarizeni jako jsou sitovky jde casto jen o to, ze neni v databazi prislusne PCI ID (a nebo se jedna o WiFi Broadcom...), k dispozici je pak i slusne mnozstvi ovladacu sitovek od tretich stran.

[tomasgn]

pred par lety jsem mel solaris na nejake plecce s malym mnozstvim pameti, presto system jel jak z praku. rychly start, rychly shutdown, dobre odezvy i grafickeho rozhrani (tehdy CDE).

kdyz jsem zkousel solaris 10 bez ZFS, pozdeji se ZFS, a ted OSOL, ve srovnani s ostatnimi systemy na stejnem zeleze se o rychlosti snad ani neda mluvit. dlouhy start i shutdown, pomale odezvy GUI, velke pametove naroky, aktualizace systemu trva neskutecne dlouho.

problemy s ovladaci zde uz nekolik lidi zminilo. pocinaje verzi 6, kterou jsem zacinal, jsem zapasil hlavne se sitovymi kartami. ani soucasne verze na tom nejsou lepe, opet jsem musel do noveho systemu vpasovat ovladac pro sitovku pres USB flashku. navic me prekvapilo, ze SCSI radic adaptec, ktery funguje jinak ve vsem moznem bez znasilnovani a dodatecnem instalovani ovladacu, S10 ani OSOL neznaji :-O kdyz to vidim, tak si vzdycky vzpomenu na QNX verze 6.neco, ktery na stejnem stroji dodneska spokojene bezi, ackoliv se pod nim nekolikrat vymenil hardware, a prezil nekolik presunu z disku na disk (dd) - s radici a sitovkami zadny problem.

i kdyz ZFS vypada lakave a zony se me libi, zatim me S10 ani OSOL nepresvedcil k vaznemu vyuziti.

[Milan Jurik]

Mno, on Solaris (specialne 10) byl urcen pro "nabusenejsi" servery, takze hlavne spotreba pameti se resila proste vetsim mnozstvim DIMMu. Kdyz chcete maly nenarocny system, zkuste EON ci Milax, tam bude zrave jen ZFS

Radice jsou podporovany hlavne ty, ktere se vyskytovaly v SUNem dodavanych boxech (+ plus HP pridavne), navic ty starsi se uz nedostaly do OpenSolarisu (ale jdou vytahnout ze starsich verzi a rucne nahrat do systemu, vyhoda stabilniho ABI ovladacu).

Chybejici ovladace sitovek bohuzel do systemu opravdu jinak nez diskovou metodou dostat nelze (pokud to tedy neni jen o update_drv).

[Kenji]

Milan Jurik:

S tím filesystémem asi máte pravdu, ale stejně mi přijde, že má Solaris při instalaci málo voleb. Například to, že nudí instalovat grafické prostředí. Myslel jsem, že Solaris je primárně určen na servery, já osobně si ale nedokážu představit mít na serveru grafické prostředí. Možná jsem moc kontroverzní, ale myslím, že Unix, který se vyhýbá konzoly a naopak podporuje grafické rozhraní o 106 není pořádný Unix. Dokonce ani defaulně nemá zapnuté virtuální konzole.

Prostředí se mi zdálo pomalé samo o sobě, možná že je stejně rychlé jako normální Gnome, ale jsem hold zvyklý na ultrarychlý Openbox

tomasgn:

QNX jsem zkoušel jen na pár minut jako live systém, ale moc jsem nevěděl co s tím a taky si nejsem úplně jistý licencí a toho, jestli to nebyla jen nějaká 30-ti denní zkušební verze a jinak se musí systém zaplatit.

Nechtěl byste napsat nějaký článek, případně rovnou seriál o QNX z pohledu dlouhodobého uživatele? Mám pocit, že informací o QNX je velmi málo a rád bych se o tomto systému dozvěděl něco více a věřím, že nejsem sám.

[Milan Jurik]

Malo voleb pri instalaci je OpenSolaris tymem vyzdvihovano jako cil (a protlacit "advanced" mod se nedari). Ze by pry byl uzivatel zmaten a zkusenejsi si to muze nastavit po instalaci...

OpenSolaris distro je pak urcene primarne vyvojarum, na server se da rozumneji uzit az posledni vydani. V tom se lisi o Solarisu 10, pripadne budouciho "Solarisu Next".

Virtualni konzole mi take chybely (a ten, ktery rozhodl pred lety je zrusit, byl osel), ale nejak jsem odvykl, lenivim, klikam

K rychlosti - tak uzijte treba Milax distro, nebo lze si tam dotlacit i ten OpenBox a zahodit Gnome.