Ubuntu Edge: Zajímavý koncept a jeden neúspěšný crowdfunding (diskuse)

[Conscript89]

No, pokud to udela (cemuz osobne neverim ze by se stalo v blizke dobe), tak by bylo hezke, kdyby se zachoval Canonical jako open source spolecnost a prispel komunite ve forme otevreneho bootloaderu a patchu do kernelu aby na takovem zarizeni mohl bezet vanilla kernel a tim padem i libovolne distro.

[Aleš Kapica]

Využití takzvaného "crowdfunding" ze strany Shuttlewortha mi přijde pěkně vychcané. Nejprve si z prstu vycucá neskutečnou částku 32 milionů dolarů, pupne hejno naivů o 10 melounů a výsledkem nakonec bude stejný shit jakých je dnes na trhu plno. S jediným rozdílem - bude na něm bastl od Ubuntu.

Co si vzpomínám, tak během devadesátých let riziko finanční ztráty v případě, že svým výrobkem šlápne vedle, brával na sebe ten kdo se věc chystal vyrábět a prodávat. A tehdy díky tomu bohužel neuspěly jinší kousky, které svým hardwarovým konceptem předběhly dobu nejméně o deset let!

[Anon]

BTW Canonical nedostane ani $, nechápeš jak to funguje...

[Václav "Darm" Novák]

Je to fixed funding kampaň, takže neuvidí ani dolar.

[JS]

Nahodou, HW specifikace toho telefonu byly docela slusne.

Nicmene, i prestoze slo o selhani, Shuttleworth na tom vydelal. Slo totiz o signal vyrobcum mobilu, ze je tady zajem o telefon s Ubuntu.

Ja bych do toho Edge i sel, co me odradilo byl fakt, ze to je jednorazova zalezitost. A taky trosku absence HW klavesnice. Ale jinak pekne za tu cenu.

[Bedňa]

Prečo si dali na vyzbieranie prachov len mesiac? Inak link na originál crowdfunding.

[ET]

mozna proto. aby prispevovatele necekali 2roky nez se vybere cilova castka ;)

[Georgius]

Uvidíme co z toho vyleze, ale stejně to ignoruje to, co většina většina pamětníků HP 200 LX od telefonu chce:

1. plnohodnotný operační systém i bez externích periférií (t.j. v šalině)
2. pořádná QWERTY klávesnice, ideálně s numerickým blokem, mrtvými klávesami na háčky a čárky
3. pořádnou výdrž baterie, aby to člověk nemusel každý týden nabíjet
4. běžně sehnatelné standardní baterie, třeba AA
5. standardní konektory - ne nějaký 11-pin-cosi ale klasický mini USB master, HDMI, CINCH nebo tak něco (viz Raspberry pi)
6. Debian

[Bedňa]

Aký notebook ti vydrží zapnutý týždeň? Klávesnicu si pripojíš hocijakú, to ide aj na Androide. USBhost tam bude, HDMI bude. Neviem ako by si tam dostal CINCH, keď ten je širší ako telefón. Keď tam ide Ubuntu, pôjde aj Debian.

[Georgius]

Výdrž klasických paltopů je okolo tří týdnů na 2 tužkové baterie (dobrá, je to malinko podpásovka vzhledem k trochu pomalejšímu CPU a absenci bezdrátu). Klávesnici nechci připojovat, chci jí mít zabudovanou do zařízení. Navíc slušnou klávesnici rozumného rozměru (či cca největší rozměr telefonu) jsem ještě neviděl - žádné šidítko, něco na čem se dá psát 350 bpm. CINCH má řešená N900 přes JACK, uznávám, je to káblík navíc. To že půjde Ubuntu bohužel nemusí znamenat, že půjde Debian, bude třeba je dokopat k tomu, aby potřebné věci pustili do upstreamu a nebyly to closed bloby atd.

[Bedňa]

Na také bpm potrebuješ normálnu klávesnicu, tak si ho zabuduj do klávesnice :) Celkom dobre sa písalo na HTC Dream, plnohodnotná päťriadková, ale je to stále moc malé na nejaké slušné bpm. Čo sa týka slobody/neslobody softvéru, tvrdia že všetko pôjde do upstreamu.

[Georgius]

Na HP 200 LX jsem s přehledem psával na dlohém textu přes 160, kratší sprint končil někde na 370, pak přestával stíhat řadič a psal špatná písmenka. Na rozdíl od moderních klávesnic totiž v HP vymysleli nezávislé čudíky nad úrovní klávesnice, na čemž se v kombinaci se zřetelnou odezvou na stisk úžasně píše. Porovnání velikosti oproti "normální klávesnici" je jasná třeba tady v tom článku

[Bedňa]

Do toho palmtopu zabuduješ tri UbuntuEdge, tak kde je problém? Na eBay sa dá kúpiť display s klávesnicou ako má to HP, hádam aj lepšou a do nútra si dáš čo chceš.

[Georgius]

Na eBay sa dá kúpiť display s klávesnicou ako má to HP, hádam aj lepšou a do nútra si dáš čo chceš.

Link ?

[Bedňa]

To by som musel hľadať, natrafil som na to náhodou, malo to aj nejaký špecifický názov no neviem si spomenúť.

[lolek]

Dobre sci-fi. ty chces proste plnohodnotny komp na tuzkove baterky ))) Az budou AA baterky plnene uranem, tak mozna to pujde. Ale takovy mobil s do kapsy asi nebudes chtit dat, ze.

[Ovocníček]

Přinejmenším do kapsy u kalhot :)

[pc2005]

Tvar článku je irelevantní, klidně to může být li-ion s elektronikou ve formátu AA (myslím, že se takový i dělaj). Jenom by jich na týden bez nabíjení potřeboval opravdu hodně.

[Georgius]

Tohle scifi mám doma ve skříni Akorát je to jenom 8086 a CGA, jinak to byl své době odpovídající plnohodnotný komp. A cca patnáct let po té, co ho přestali vyrábět (a zrušili příslušnou divizi v HP) stále nikdo neumí tento výkon zopakovat ...

[Aleš Kapica]

Uvidíme co z toho vyleze, ale stejně to ignoruje to, co většina většina pamětníků HP 200 LX od telefonu chce: ...

Přesně tak. Vlastním HP 320LX a v letech 1997/2000 jsem ho používal prakticky na všechno - psal jsem si na něm poznámky při přednáškách. V pohodě se vešel do náprsní kapsy a na osmi hodinový provoz mu stačily dvě tužkovky. Měl dotykový displej, a slot na PCMCIA, takže jsem se ním dostal i na internet - přes ethernetovou kartu i modem. Jediné co bych na něm "vylepšil": výkonnější procesor, více paměti, místo slotu na CF kartu Li-On baterii, místo slotu na PCMCIA CDMA modul a místo nestandardního sériového portu USB konektor.

[the.max]

Nenaridila snad EU ze veskery nove prodavany telefony musi mit standardni USB konektor na nabijeni?

[Luboš Doležel (Doli)]

Viz iPhone.

[radek]

To neni mobil. Po pripojeni docku je z nej pocitac :) tady si toto malokdo uvedomi. Proto ten konektor.

[Jan Grmela]

Bohužel ne. Postačuje obezlička v podobě kabelu, který má na jednom konci cokoli a na druhém konci USB (= nepotřebuješ nabíječku s podivným konektorem, stačí ti obecná USB nabíječka).

[loki]

Bohužel ne.

Podle vas by snad bylo spravne, aby brusel diktoval vyrobcum hardware, jaky konektor ma byt na jejich produktech? Myslite to vazne?

[pc2005]

Ano a ano. (ale jen pro případy, kdy by se brusel rozhodl IMHO inteligentně)

[walkeer_CZ]

tomu se rika centralne planovane hospodarstvi, to uz jsme tady meli.

[bhy]

další zmatenej libertarián:)

[Václav "Darm" Novák]

Mně stav kdy svůj mobil nabiju kdekoliv, protože micro USB kabel najdu prakticky všude celkem vyhovuje. Majitelé zařízení s proprietárním řešením (které navíc mívá podstatně dražší příslušenství, protože menší konkurence a menší množství vyrobených kusů) mají většinou smůlu.

[pc2005]

+1

Koupil jsem si na aukru prastarej foťák a samozřejmě má nějakej divnej konektor. Budu muset navrhnout a vyrobit redukci, abych s ním mohl komunikovat (a abych se vyhnul hledání/koupi kabelu za stovky Kč).

Jinak pokud tam bude klasickej usb, tak by mě nevadilo, kdyby si tam výrobce šoupl i proprietární konektor navíc (třeba ad foťák, analog A/V výstup se přes usb cpe špatně a na klasickej cinch tam jaksi není místo ).

[Václav "Darm" Novák]

Jak to vypadá? Pár přiblbých kabelů z různých foťáků se mi tu válí a ty foťáky jsou dávno vyhozené.

[pc2005]

No ony to jsou foťáky dva, jeden Canon IXUS v3 a druhej Kodak easyshare cx4230. Ten kodak má něco, co vypadá jako nafouklej mini USB. Ten canon je ale mimo kabel by to měl být tenhle. Ten IXUS je ale právě zajímavej, protože prý je možno hacknout firmware . Na druhou stranu to jsou jen poddružné záležitosti, ty foťáky jsem přibral k LCD VGA grafice .

[Jiří Svoboda]

Na ten IXUS vejrám, protože jsem měl v rukách IXUS 30 a IXUS 50 a oba už měly normální mini USB.

Ten kabel ke Kodaku až tak podivný není. Není to sice zřejmě nic standardizovaného, ale používal se docela dost. Dokonce se prodával normálně v kamenných obchodech samostatně. Pamatuju se, že když se objevilo micro USB, že jsem na něco rychle potřeboval kabel a v obchodě mi tehdy nutili tenhle, že je jen mini USB a tohle. Možná se mi někde jeden takový ještě válí, zdědil jsem ho po kolegovi (snad k externí vypalovačce). Ty kabely jsem viděl vždy jen v bílém provedení.

Otázkou je, zda ten kabel k něčemu bude. Protože ty staré Kodaky používaly navíc nějaký proprietární protokol, takže fotky šly stahovat jen nějakým speciálním Kodak softwarem, který ale nešel běžně stáhnout z jejich stránek. Vím, že tu v práci jednoho starého Kodaka máme a dotyčný byl nakonec nucen koupit si čtečku karet...

[pc2005]

Jj taky mě to přišlo divný, protože při hledání informací byly okolní modely s USB.

Jj Kodak je s SD kartou v pohodě, navíc stejně pořádně neumí video (mám dojem).

[TM]

Zdaleka ne bez kompromisů.
Nepočítají s hw klávesnicí. Bez té je to jen hračka - nedá se na tom pohodlně psát, pracovat v SSH klientu...

[loki]

Cilova skupina patrne nepoptava pohodlne pouzivani ssh klienta

[loki]

I kdyz osobne bych sam hw klavesnici privital :)

[TM]

Právě v případě tohoto konkrétního zařízení bych očekával, že do cílové skupiny patří i lidé poněkud náročnější než blondýny a Franta Vomáčka.
Nejde jen o SSH - dost lidí také potřebuje z mobilního zařízení třeba napsat E-mail...
Je na tom krásně vidět, kam vede honba výhradně za ziskem bez jakékoliv profesionální cti, jak je dnes v módě. Pro výrobce je samozřejmě výhodnější chrlit jednoduché placky bez náročnějších mechanických dílů. Dojde - li to do extrému, vzniká diktatura průměrnosti. Ta tam je pestrost a rozmanitost...

[little.owl]

Velmi podobny koncept prinesla Motorola Atrix a selhala.

Snad jediným parametrem, který je papírově slabší než u konkurence, má být rozlišení displeje.

Jak autor vi, co bude mit konkurence za rok?

[Martin]

neselhala... (inak)slapalo to aj na razroch. Sfukli to pre (vraj)potencionalnu financnu neatraktivitu pre zakaznika. Inak bola a je to sleha neviem si to vynachvalit.. KOncept Ubufonu sa mi pacil, ale priskoro platit za produkt vo hviezdach. Ak by bol za rozumnu cenu na trhu urcite by som do toho siel.

[Franta]

On to totiž finančně neatraktivní koncept je. Nevím, kdo by to měl používat. Zaměstnanci bych pořád mnohem raději dal notebook, protože ten mu umožňuje pracovat kdekoliv. S Ubuntu Phonem bych musel mít připravené stanoviště pro lidi, kteří by dojeli z ostatních poboček, když by někdo jel na služebnu, musel by si přibalit monitor a klávesnici. Mobil s sebou lidi tahají mnohem častěji než notebook, takže by byla i vyšší šance ztráty nebo zcizení. Prostě do firmy nepraktické. Že by se to víc rozšířilo mezi normální lidi, taky nepředpokládám. Potenciál je tedy jen u geeků, kteří budou vyřízení z toho, že v kapse nosí plnohodnotný počítač. Ostatně zájem zhruba takového rozsahu ukázala i ta crowdsourcingová kampaň. Bohužel geekové celosvětově nezkoupí miliony zařízení, aby to byl životaschopný koncept. Motorola už to pochopila. Canonical pořád živí naděje,protože mu nic jiného nezbývá. Na mobilním trhu jsou hráči s úplně jinými prostředky a ekosystémy a tady ten koncept je jediný neobsazený segment trhu, bohužel ne bez důvodu.

[walkeer_CZ]

na druhou stranu to byl rekord ve vybrane castce, takze jako vylozeny neuspech bych to asi nenazval

[Conscript89]

Tipnul bych ze tim padem drzi i rekord nejvice promarnenych penez :)
<konspiracni_teorie>Jestli se nedohodl Canonical s Indiegogo a Canonical nedostal 2% z vybrane castky.</konspiracni_teorie>

[nou]

peniaze boli/budu vratene.

[Conscript89]

4% zustanou, ne?

[alfonz mucha]

Ne, vše je bude zpět, jelikož nedošlo k přenosu.

[Conscript89]

http://www.indiegogo.com/indiegogo-faq

What if I don't reach my funding goal?

If your campaign is set up as Flexible Funding, you will be able to keep the funds you raise, even if you don't meet your goal. If your campaign is set up as Fixed Funding, all contributions will be returned to your funders if you do not meet your goal. Flexible Funding campaigns that meet their goal are only charged 4% as our platform fee, whereas campaigns that do not meet their goal are charged 9%.

Tak ted si nejsem jisty jestli se tech 9% tyka i "Fixed funding", nebo jen Flexible Funding.

[Jiří]

Je s podivem, že jste našel FAQ a přehlédl Pricing.

http://www.indiegogo.com/how-pricing-works-on-indiegogo

[Conscript89]

Ha, diky. Moc jsem ani nehledal, mel jsem dulezitejsi veci na praci :)
Tim padem konspiracni teorie pada, stejne nejsem jejich zastancem.

[tom]

Potěšující má být naopak použití safírového skla, které je možné čistě teoreticky poškrábat údajně jen diamantem.

Toto mi prijde jako naprosta blbost. Safirove sklo je umely korund, takze logicky musi jit poskrabat korundem - ubytek materialu by mel byt +- stejny.

[walkeer_CZ]

ano, ale jde to velmi spatne. Vemte si napr. sklo a bezte s nim poskrabat jine sklo.

[loki]

Ukazalo se, ze crowdfunding neni vhodny pro financovani projektu vetsiho rozsahu. A take se opet potvrdilo, ze canonical neni schopny ziskove akce.

[walkeer_CZ]

na druhou stranu absolutni svetovy rekord je stale absolutni svetovy rekord at jak na to koukate jak na to koukate.

[Franta]

Sorry, ale pokud se nejedná o úspěšně dokoncenou, tak to není rekord, ale "rekord". Přijít s hodně nadsazenou částkou, žádat po lidech dost vysoké příspěvky je docela "cheating" v porovnaní s kampaněmi, které nasadily menší, ale reálnou částku, žádaly mnohem menší příspěvky a hlavně částky úspěšně dosáhly.

[trekker.dk]

V čem je to cheating? Výše požadované částky není pro ten rekord relevantní, relevantní je pouze to, kolik se vybralo peněz, tj. kolik lidí mělo zájem o to podpořit daný projekt.