Dotaz: Nahrada za aRts

[Mirek]

zdravim all

Mam starsi notes Fujitsu - Siemens a na nem provozuji Mandrivu 2006 jsem s ni celkem spokojen, jen mi prijde ze zbytecne prichazim o vykon .Protoze pokud spustim zatizenost v konzoli tak vidim ze Arstd deamon vytezuje 15-20proc z vykonu procesoru ac zrovna nic neprehrava, nelze to zamenit necim trosku mene narocnym? diky....

Odpovědi

[#Tom]

S lepší zvukovkou není potřeba nic (stačí OSS), s horší zvukovkou se hodí ALSA se zapnutým DMIX.

[Ctirad Feřtr]

Proboha co je to za nesmysl? Co je to "lepší zvukovka" a "horší zvukovka" a jak to souvisí s OSS, které by už cca 5 let nepodporovaný přežitek co snad už dneska nikdo soudný nepoužívá?

[#Tom]

Lepší zvukovka podporuje třeba více nezávislých kanálů pro přehrávání a mixuje je sama. Příklad: starý SoundBlaster Live!. Horší zvukovka to mnohdy neumí, ale bývá o dost levnější. Příklad: SoundBlaster 16 a 99% dnešních integrovaných zvukovek. Tam je nutno použít softwarový směšovač, ať už DMIX v Alse, nebo aRts, nebo Esound, nebo třeba DirectX pod Windows.

Toho, že by snad OSS měl být nějaký pět let nepodporovaný přežitek, jsem si zatím nějak nevšiml a často se pořád používá.

[Ctirad Feřtr]

Lepší zvukovka podporuje třeba více nezávislých kanálů pro přehrávání a mixuje je sama.

Aha. To znamená, že všechny zvukovky na trhu kromě těch od creative jsou "horší zvukovky". Díky, že jsi mi otevřel oči, hned v pondělí odnesu svoje M-Audia do bazaru a koupím si daleko lepší SB Live.

Toho, že by snad OSS měl být nějaký pět let nepodporovaný přežitek, jsem si zatím nějak nevšiml a často se pořád pužívá.

Používá se maximálně tak OSS emulace v alse právě jenom kvůli pár zoufalcům (např Skype), kteří zaspali dobu.

[#Tom]

Pokud chápete slovo příklad následované dvojtečkou jako výraz uvozující výčet všech možností, které mohou nastat, je to váš problém.

Mimochodem, zkratka ALSA znamená Advanced Linux Sound Architecture. Takže podle vás jsou asi všichni uživatelé BSD a dalších unixových systémů zoufalci.

[Ctirad Feřtr]

Pokud chápete slovo příklad následované dvojtečkou jako výraz uvozující výčet všech možností, které mohou nastat, je to váš problém.

Jediný můj "problém" je ten, že o zvukovkách něco vím, takže mě nazdvedávají bludy typu, že "lepší zvukovky mají HW mixování". To prostě není pravda. HW mixování je specialita karet creative (jejichž architektura se příliš nezměnila od dob pomalých CPU, kdy tato funkce ještě měla nějaký smysl) a pokud se náhodou najde i nějaká další s touto vlastností, bude to akorát výjimka potvrzující pravidlo.

Mimochodem, zkratka ALSA znamená Advanced Linux Sound Architecture. Takže podle vás jsou asi všichni uživatelé BSD a dalších unixových systémů zoufalci.

Co se používá na jiných systémech je naprosto irelevantní (a OSS to navíc stejně většinou není). Na linuxu je už hezkých pár let standard Alsa a pokud někdo vypustí v roce 2005 program, který tohle ignoruje, tak je to prostě zoufalec.

[#Tom]

Naučte se číst. Nikde jsem nepsal, že všechny lepší zvukovky mají hardwarové mixování. Také hodně pochybuji o tom, že jde o specialitu karet firmy Creative. A to, že tato vlastnost dnes nemá smysl, není pravda.

Je pravda, že dnes je Alsa rozšířená. Pár let to možná je - pár let jsou dva roky. Jako svůj standard si ji může každý uživatel jistě používat už mnohem delší dobu.

Pokud se dnes vyskytne program, který Alsu nepodporuje, nikdo nikoho nenutí jej používat. Ale zasypávat jeho tvůrce urážkami není na místě.

[Ctirad Feřtr]

Naučte se číst. Nikde jsem nepsal, že všechny lepší zvukovky mají hardwarové mixování.

Já vím přesně co jsi psal a každý si to může přečíst o pár příspěvků výš. A je to naprostá blbost. Naopak se dá tvrdit, že žádná lepší karta HW mixování nepodporuje.

Také hodně pochybuji o tom, že jde o specialitu karet firmy Creative.

Tak najdi alespoň dvě další a pak diskutuj. Teoretizování je na nic.

A to, že tato vlastnost dnes nemá smysl, není pravda.

No jasně, asi proto to nikdo kromě Creative dneska už nedělá. A i ten to teď u nových x-fi karet konečně umožňuje vypnout. Ono to totiž přináší řadu problémů a omezení a daleko lepší je to dělat v ovladači, případně to nědělat vůbec.

Pokud se dnes vyskytne program, který Alsu nepodporuje, nikdo nikoho nenutí jej používat. Ale zasypávat jeho tvůrce urážkami není na místě.

Je to na místě, protože je to stejné, jako kdyby někdo vydal nový program, co by vyžadoval nějakou featuru z kernelu 2.0.

[#Tom]

Tak najdi alespoň dvě další a pak diskutuj. Teoretizování je na nic.

Teoretizování není na nic. A má jich být víc než dvě? Tuhle stránku sem opisovat nebudu.

No jasně, asi proto to nikdo kromě Creative dneska už nedělá. A i ten to teď u nových x-fi karet konečně umožňuje vypnout. Ono to totiž přináší řadu problémů a omezení a daleko lepší je to dělat v ovladači, případně to nědělat vůbec.

Je zajímavý přístup hodnotit užitečnost podle toho, jestli se to dělá nebo ne. Ale hlavně je levnější to nedělat.

Je to na místě, protože je to stejné, jako kdyby někdo vydal nový program, co by vyžadoval nějakou featuru z kernelu 2.0.

Je to asi takové, jako nadávat tvůrcům Debianu za to, že jejich balíčky jsou kompilované pro i386 (nebo třeba u Slackwaru za i486), protože takové kraksny už přece desetiletí nikdo nepoužívá.

[Ctirad Feřtr]

Teoretizování není na nic. A má jich být víc než dvě? Tuhle stránku sem opisovat nebudu.

A jak souvisí seznam karet podporovaných alsou se seznamen karet, které podporují HW mixování, na které jsem se ptal já?

Je to asi takové, jako nadávat tvůrcům Debianu za to, že jejich balíčky jsou kompilované pro i386 (nebo třeba u Slackwaru za i486), protože takové kraksny už přece desetiletí nikdo nepoužívá.

To je hodně debilní argument, nezdá se ti?

[balda]

>Teoretizování není na nic. A má jich být víc než dvě? Tuhle stránku sem opisovat nebudu.

Presne, proc sem davas ten link? Tam sice par karet s HW mixingem je, ale ty sou (krome SB) rok vyroby 1992-1996...

[#Tom]

K čemu je potřeba znát datum výroby? Nebo se snad už všechny rozpadly na prach?

[trekker.dk]

Všimni si, že reaguješ mimo jiné na "Tak najdi dvě další nové karty, které podporují HW mixování."

Uvedl jsi seznam podporovaných karet a bylo ti řečeno, že všechny, které tam podporují HW mixování, jsou z let 92-96, tudíž ne nové.

Odpověď na tvou otázku: datum výroby je třeba znát k tomu, abys určil, jestli je karta nová, nebo ne.

[#Tom]

Pokud jde o to, abychom si vzájemně překrucovali svá tvrzení, můžeme v tom vesele pokračovat do nekonečna. Zajímavé je, že první zmínka o dvou dalších nových kartách je teprve v nadřazeném příspavku a druhá je tato moje.

[balda]

Asi jsi to prehledl, ale ta zminka je v prispevku z 12:25 od Ctirada..."Tak najdi alespoň dvě další a pak diskutuj. Teoretizování je na nic." Ja myslim, ze sme nic neprekroutili

[#Tom]

V našem kraji by se dalo slovo další v tomto příspěvku klidně nahradit slovem jiný, ale rozhodně ne slovem nový. Že se čeština mezi kraji liší tolik, to jsem vážně nevěděl.

[trekker.dk]

Abych náhodou něco "nepřekroutil", tak ti to sem opíšu v plném znění:

Ctirad Feřtr: HW mixování je specialita karet creative... ...to nikdo kromě Creative dneska už nedělá. A i ten to teď u nových x-fi karet konečně umožňuje vypnout.

#Tom: Také hodně pochybuji o tom, že jde o specialitu karet firmy Creative.

Ctirad Feřtr: Tak najdi alespoň dvě další a pak diskutuj. Teoretizování je na nic.

#Tom: Teoretizování není na nic. A má jich být víc než dvě? Tuhle stránku (link na ALSA) sem opisovat nebudu.

Ctirad Feřtr: A jak souvisí seznam karet podporovaných alsou se seznamen karet, které podporují HW mixování, na které jsem se ptal já?

balda: Presne, proc sem davas ten link? Tam sice par karet s HW mixingem je, ale ty sou (krome SB) rok vyroby 1992-1996...

Poté jsi začal mlžit mimo téma, zdá se, že nemůžeš žádné další dvě najít.

#Tom: K čemu je potřeba znát datum výroby? Nebo se snad už všechny rozpadly na prach?

Jak vidíš, nikdo nic nepřekrucuje

[Ctirad Feřtr]

Díky za shrnutí. Už jsem se začínal bát, že píšu opravdu nesrozumitelně, když mi pořád někdo odpovídá na něco jiného než jsem se ptal ;)

[#Tom]

Dovolil jsem si vynechat odpovědi na tyto otázky:

1. Proboha co je to za nesmysl?
   Když někdo položí takovouto otázku, je těžké tázajícího uspokojit. Není potřeba využívat zásoby vlastních nadávek, protože autor jich má na skladě jistě mnoho sám.
2. A jak souvisí seznam karet podporovaných alsou se seznamen karet, které podporují HW mixování, na které jsem se ptal já?
   Před otázkou je v citaci dokonce uveden odkaz s odpovědí.

[Ctirad Feřtr]

Nepřipadáš si hloupě? Nejdřív plácneš nesmysl a pak začneš rejt do toho, kdo tě upozorní na to, že jsi napsal nesmysl. To je opravdu tak těžké pochopit, že "lepší zvukovky" HW mixování nemají, protože defacto žádné dnešní zvukovky (vyjma creative, které ale těžko řadit do kategorie "lepší zvukovky") HW mixování nemají? Já fakt nevím, proč se s tebou ještě zdržuju...

[#Tom]

Opravdu nechápu, k čemu to je, když se tato žumpa opět objeví na prvních místech ve výpisu diskusního fóra. Hlavní je, že jste si udělal radost.

[#Tom]

A jak souvisí seznam karet podporovaných alsou se seznamen karet, které podporují HW mixování, na které jsem se ptal já?

Lepší je podívat se ještě jednou.

To je hodně debilní argument, nezdá se ti?

Je plně srovnatelný s tvrzením o Linuxu 2.0.

[Ctirad Feřtr]

Lepší je podívat se ještě jednou.

Nevím, co tam mám vidět. Buďto jsi sem dal špatný link nebo nechápeš, na co jsem se ptal. Nejspíš to ale chápeš dobře a jenom mlžíš. Proč prostě neuznáš, že jsi se s tou podporou HW mixování seknul?

Je plně srovnatelný s tvrzením o Linuxu 2.0.

Ale houby. Ty si snad nucen používat emulátor i386, abys mohl používat binárky zkompilované pro 386? Asi ne co. Tak příště mysli.

[pasmen]

HW mixovani nema smysl? Zkousel jsi napr. rozchodit Quake3 (nebo podobnou hru pouzivajici primy pristup na OSS zarizeni) s Teamspeakem? Ja jsem si hral s nastavenim ALSY pres tyden a po tom vsem mi koupe karty s HW mixovanim prislo jako jedine reseni (koupil jsem Creative Audigy2 Value, omylem mi ji poslali misto SB Live! za stejnou cenu :D).

[Ctirad Feřtr]

Ano, HW mixování nemá smysl. To, že jsou tu stále programy, které používájí OSS, kde SW mixování v alse pořád kulhá je věc jiná.

[balda]

No musim souhlasit se Ctiradem. HW mixovani jaksi casem vymizelo (zatim rozdilny osud zvukovych a grafickych karet ) HW mixing byl proslaven hlavne u karet Gravis Ultrasound, ale to je doba 386,486 kdy CPU nestihalo smichat ani 14 kanalu. Dneska je situace jina a naprosta vetsina poloprofi karet HW mixing nema....pokud si teda nekoupite nejake HW reseni za pul milionu

PS: Jo a SB prosim neradme do zvukovych karet, ale do pipatek a generatoru sumu...si musim rejpnout

[Luboš Doležel (Doli)]

HW mixování má určitě smysl...proč nepřenést část zátěže procesoru na zvukovou kartu? A co HW akcelerace 3D grafiky? Ta vám přijde taky zbytečná?

[VícNežNic]

A proč zase na druhou stranu nemít jeden čip co může dělat vše a mít místo toho dvacet, které dělají jen jednu věc a když zrovna nejsou potřeba, tak jenom sedí a smutně koukají?

[klingger]

v tom prípade nevidím význam snaženia firiem ati, nvidia (hw 3d, dekodovanie videa), canopus (hw enkodovanie videa) a ďalších ...

[VícNežNic]

Ono to tak bohužel zatím stále vyjde levněji a líp.

[Balda]

Pokud si pamatuji tak pamet na takovychto HW mixing kartach byla nejdrive 256kB, potom 1, 2 s max upgradem na az 8, 16 a nekdy i 32MB. Dneska by musela mit minimalne 1GB aby byla rozumne pouzitelna. A co potom, vyjde nova verze VST instrumentu ktera chce 1,5 GB a kvuli tomu vyhodite kartu a koupite novou s 2GB pameti? no super, to by Vas prislo pekne lacino To uz si potom muzete rovnou poridit Pro Tools nebo neco podobnyho...Pokud me pamet neklame tak jednou z poslednich poloprofi karet s HW mixingem byl TERRATEC EWS 64. Hold CPU je dneska uz natocik vykone, ze neni potreba mixovat hardwarove (kombinace HW+ SW mixing nikdy nedopadla dobre). Treba jednou bude i graficka karta s HW akceleraci minulosti

[VícNežNic]

Treba jednou bude i graficka karta s HW akceleraci minulosti

No já doufám.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já teda ne. GPU je na určité účely mnohem výkonnější než CPU. Nebo jste snad ještě neslyšeli o enkódování videa pomocí shaderů?

[VícNežNic]

No tak dobře, možná jako řešení pro chudé a do kalkulaček

[#Tom]

Pokud by se použila jiná architektura než dnes, tak by to snad šlo.

[Ctirad Feřtr]

HW mixování má určitě smysl...proč nepřenést část zátěže procesoru na zvukovou kartu?

Protože ta zátěž je v případě zvuku pár promile a nemá tudíž smysl to řešit.

A co HW akcelerace 3D grafiky? Ta vám přijde taky zbytečná?

Nikoliv. Situace s 3D grafikou je v dnešní době ekvivalentní situaci se zvukem v době 286-386. Tehdy přehrávání čtyřhlasých modulů sežralo značnou část procesorového času a tudíž měla akcelerace zvuku v kartě smysl. Dneska je to bepředmětné a přináší to víc problémů než užitku.

[Luboš Doležel (Doli)]

Opravdu je to pár promile i u her jako je UT2004?

[Ctirad Feřtr]

UT něco pod linuxem míchá na úrovni karty/zvukového ovladače? To asi těžko.

[Luboš Doležel (Doli)]

To asi určitě (jedu na HW akcelerovaném OpenAL).

[Ctirad Feřtr]

Ale to zase mluvíme jeden o koze a druhý o voze.

BTW, hardwarově akcelerované OpenAL na linuxu? Jak?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jak o koze a voze? Vy prohlašujete, že HW mixování nemá smysl, protože SW mixování CPU (téměř) nezatěžuje.

Já tvrdím, že CPU to zatěžuje, tohle mi docela zvedá FPS v UT2004 (které používá OpenAL).

[Ctirad Feřtr]

Jak o koze a voze? Vy prohlašujete, že HW mixování nemá smysl, protože SW mixování CPU (téměř) nezatěžuje.

Ano, to je pravda.

Já tvrdím, že CPU to zatěžuje, tohle mi docela zvedá FPS v UT2004 (které používá OpenAL).

Tohle taky není HW mixování, ale obecný DSP engine. Ten může klidně sežrat i 100% libovolně silné mašiny (kdo dělá s VST, ladspa apod. ví o čem mluvím). Přesto je to ale výhodné dělat na CPU, protože ty se dají velmi jednoduše upgradovat nebo i přidávat a je to celé zcela nezávislé na nějaké konkrétní kartě konkrétního výrobce.

[Luboš Doležel (Doli)]

A co tedy má dělat ten "obecný DSP engine"?

[trekker.dk]

DSP = digital signal processing (nebo processor) - jde o různé úpravy zvuku ve frekvenční oblasti (filtrování spektra, změny aplitudy) nebo časové oblasti (reverb, echo, přehazování vzorků).

[trekker.dk]

SW mixování je v podstatě sčítání vzorků a vydělení počtem kanálů. Pro dnešní procesory žádný velký problém.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dneska je to bepředmětné a přináší to víc problémů než užitku.

Tak problémů jsem si opravdu nevšimnul.

[Ctirad Feřtr]

Takže to, že je karta zamknutá na jednu, z pohledu hudby nestandardní, samplovací frekvenci na kterou se všechno přepočítává, není problém?

[Luboš Doležel (Doli)]

A karty bez HW mixování uzamknuty nejsou?

[trekker.dk]

Samozřejmě že ne. Kdejaká karta podporuje možnost výběru od 44.1kHz po 96kHz.

[Luboš Doležel (Doli)]

Když jsem vyvíjel v DirectSound, tak jsem u mojí karty taky měl na výběr hodnoty až po 96 kHz...

[Ctirad Feřtr]

Na výběr to být mohlo, ale v kartě (nebo spíš ještě v ovladači) se to v případě SBLive/Audigy1,2,4 zaručeně přepočítalo na 48kHz. Eventuelně v případě Audigy 2 a 4 se 96kHz mohlo přehrát jako 96kHz v nějakém speciálním módu, kdy to jde mimo DSP (a tedy žádné mixování ani processing není k dispozici a navíc v tom nejde nahrávat). Tenhle režim používá ten jejich DVD audio přehrávač. 44.1kHz a odvozené frekvence to každopádně neumí vůbec, protože tam chybí příslušný hardware.

[#Tom]

Není HW mixování jako HW mixování. Některé karty umožňují přehrávat více kanánálů jen jako syntetizér (ohyzdný pojem - wave-table syntéza), některé jakkoli (třeba když více programů zvučí zaráz, jako když se to dělá třeba přes DMIX). Zatímco druhá věc představuje nepatrnou zátěž, podobně jako u zvukových efektů ve starých hrách, které se směšovaly softwarově už hodně dávno, nejrychleji jako prostý součet + ořez, tak první věc dokáže spolknout různě velkou část procesorového času podle velikosti a počtu vzorků a použitých filtrů.

[trekker.dk]

Mícháš tady dohromady věci, které spolu moc nesouvisí. Celou dobu se tu vede debata o tom, jestli má HW mixování několika zvučících programů smysl.

O syntetizátorech tu doteď nikdo nemluvil a i tam je HW akcelerace potřeba až když se na základní zvuky nebo výsledek aplikují nějaké další operace (echo, reverb, frekvenční filtry). Jinak je to pořád totéž součet a dělení (žádné ořezávání - to by poněkud zkreslovalo)

A staré hry (z dob 386,486) většinou nemixovaly softwarově - když se podíváš třeba na setup Duke Nukem, ptá se tě na počet kanálů.

[#Tom]

Jenže ono se dá obojí dělat hardwarově přímo na zvukovce, takže je dobré to tady zmínit taky.

Zdrojové texty starých her jsem nečetl, nicméně softwarové mixování obvykle zvládat musely, jinak by třeba se starým Sound Blasterem moc zvuků nenadělaly, kromě muziky přes FM.

A tomu ořezu bych se nebránil, pokud těch kanálů není příliš mnoho, nezní to špatně. Navíc s přidáváním kanálů neklesá hlasitost.

[trekker.dk]

Jenže ono se dá obojí dělat hardwarově přímo na zvukovce, takže je dobré to tady zmínit taky.

Já bych řekl, že jsem to zmínil: A staré hry (z dob 386,486) většinou nemixovaly softwarově - když se podíváš třeba na setup Duke Nukem, ptá se tě na počet kanálů.

Krom toho debata se vede na téma, jestli je HW mixování v souačsnosti zbytečné, přičemž diskuzi na tohle se úspěšně vyhýbáš.

A tomu ořezu bych se nebránil, pokud těch kanálů není příliš mnoho, nezní to špatně. Navíc s přidáváním kanálů neklesá hlasitost.

Si to zkus přepočítat a zjistíš, že s tím poklesem hlasitosti kecáš (hint: dvě maximální výchylky děleno dvěma neboli (1+1)/2)

[#Tom]

Ničemu se nevyhýbám, ale kdo nechce rozumět, ten nerozumí...

Osamocený zvuk s amplitudou A pak však dá A/N, kde N je počet kanálů.

[trekker.dk]

Štěstí, že neděláš ovladače.

Osamocený zvuk s amplitudou A, dá A/N, kde N je počet kanálů, v danou chvíli tedy N = 1.

Samozřejmě, pokud se připojí další program, který chce přehrávat, N se zvýší. Dovolil bych si tipnout, že ALSA takhle funguje.

[#Tom]

Tipování je samozřejmě možné. Ale čtení zdrojového textu je ještě lepší. Úplně nejlepší je však přemýšlení. Stačí chtít.

[trekker.dk]

A co z toho jsi udělal ty? Pravděpodobně nic.

Já jsem přečetl kus zdrojového kódu mplayeru, zamyslel se nad tím, jak bych se to snažil udělat, a pak jsem si tipnul řešení, které neořezává a netlumí.

Jinak se ještě zamysli nad tím, co by se stalo, kdyby to fungovalo podle tebe - ořezáváním - a na vstup přišly dvě sinusovky o stejné frekvenci , stejné fázi a maximální aplitudě. To už by ořezávalo dost znatelně a nepříjemně.

[#Tom]

Drtivá většina zvuků má k čistému sinusovému průběhu dosti daleko. Při digitálním zpracování je to jenom dobře, díky tomu není zkreslení obvykle slyšet. Tato vlastnost je široce využívána všude.

[Mirek]

zdravim...

trosku me to mrzi v co se to tu zvrho.. ja se zeptal na jednoduchou vec, ktera mi byla zodpovezena a dale se to tu bohuzel zvrhlo ve flame

[tomas84]

Každý zvuk lze rozložit na nespočet sinusových průběhů.

[Martin Beránek]

ze by furier? tak z toho sem maturoval

[trekker.dk]

Tato vlastnost je široce využívána všude.

K tomu jsi přišel kde?

Nikdo soudný se nemůže při programování spolehnout na to, že nějaká situace nemůže nastat. Situace, které nemůžou nastat, nastávají při předvádění produktu zákazníkovi v devíti případech z deseti.

A zrovna u zvuku není dostatečné, že zkreslení "obvykle není slyšet" - pokud pracuješ se zvukem, je jakékoliv zkreslení (obzvlášť při digitálním zpracování) naprosto nevratná a nežádoucí ztráta informací.

[#Tom]

K tomu jsi přišel kde?

To tu budeme řešit i takové samozřejmosti? To snad ne!

[Robert Krátký]

Toho, že by snad OSS měl být nějaký pět let nepodporovaný přežitek, jsem si zatím nějak nevšiml a často se pořád používá.

5 lět sice ne, ale už dost dlouho se připravuje odstranění z jádra. Viz např. JN 322.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vlézt do ovládacího centra KDE a zakázat tam zvukový systém. Pak už vám dá ten humus aRts konečně pokoj.

[Mirek]

Predpokladam, ze v notesu je integrac, takze o nejake zmene nemuze byt rec, ani o nevidim jako duvod , menit zvukarnu kvuli nekorektnimu softu, kazdopadne pro uplnost mam..ES1878 MAESTRO 2E. apropo tez proc mi to vadi, cas od casu vyzkoci hlaska - Error - artmessa. Sound fatal error, cpu overload, aborting... nicmene zvuk nadale jde i po odklepnuti te hlasky, z cehos sem trosku zmatenej, mel sem za to ze prave toto umoznuje prehravani..

[#Tom]

Asi tam něco takového bude. Pokud už v systému je ALSA, mohl by fungovat DMIX, stačilo by ale to hardwarové mixování. Funguje-li aspoň jedno z toho, dá se přehrávat víc zvuků zaráz. Lze to vyzkoušet třeba tak, že se pustí dva přehrávače hudby, přehrávač hudby a nějaký zvuk k tomu. Nejlépe se to pozná na co nejnižší úrovni. Stačí nějaký několikavteřinový zvuk (třeba ve formátu WAV), který se přehraje takto:

aplay něco.wav

Není-li WAV k dispozici, stačí i MPtrojka nebo Ogg:

lame --decode soubor.mp3 - | aplay
oggdec -o - soubor.ogg | aplay

Pokud to lze provést ze dvou konzolí zaráz a jsou slyšet dva zvuky, je možné bez obav zakázat (nebo - ještě lépe - vyhodit, je-li to možné) aRts i Esound.

[trekker.dk]

Zdá se mi to, nebo dmix je čím dál tím víc integrovaný do ALSA? Dneska jsem v /etc/asound.conf zakomentoval používání dmixu a nechal jsem tam to, co tam bylo předtím:

pcm.via82xx {
  type hw
  card 0
}

ctl.via82xx {
   type hw
   card 0
}

Předtím mi s tímhle mixování nefungovalo a teď funuguje a dmix tudíž ani není potřeba

[Ctirad Feřtr]

Pokud dmě pameť neklame, tak od Alsa 1.0.9 se používá dmix defaultně.

[trekker.dk]

Jasně. Díky za info.

[Mirek]

Takze sem zakazal Arts v KDE a zaroven zkusil zamenit OSS za ALsa.. a hle je razem mnohem vice vykonu.. :-] a zaroven sem prisel na to ze jsem se mylil a ze Arts se nestara o vsechen zvuk, ale jen ten v KDE. mno ucenej z nebe nespadl.. :-} kazdopadne , kdych zas nekdy zatouzil po systemovejch zvucich co mam misto ARTS si nastavit? diky

[#Tom]

Nastavit někde v ovládacím panelu u zvuku použití externího programu místo zvukového systému KDE. Dá se použít aplay nebo ogg123 podle toho, jaký bude formát oněch zvuků. Pokud oba, bude to horší.

[Michal Karas]

Teď jsem zrovna sestře KDE nastavoval a koukal jsem na to. To opravdu neexistuje možnost, jak jednoduše nepoužívat Arts? Opravdu kvůli tomu musím psát skript, který bude poznávat typ souboru a posílat ho příslušnému přehrávači?

[#Tom]

To netuším, zvukové efekty v KDE se mi nikdy nelíbíly, takže jsem je stejně vždycky vyhodil. Ale stačí použít nějaký jednoduchý přehrávač, který sám pozná typ souboru. Jedno řešení se ale nabízí:

sox soubor -t wav - | aplay

SoX sice Alsu podporuje, nicméně používá vlastní ovladač a s DMIXem se nezatěžuje. Lze přehrávat přímo SoXem, ale přes OSS:

sox soubor -t ossdsp /dev/dsp
sox soubor -t ossdsp /dev/adsp

[8an]

Nedávno jsem to taky řešil, možností je několik:

• alsaplayer - konzolový přehrávač přes ALSA, nejspíš nutno doinstalovat
• playsound - součást SDL knihovny (sdl-sound), mohl by být v distribuci
• mplayer - není použitelný, spouští se dlouho a zvuk má velké spoždění

[Michal Karas]

AlsaPlayer spouští nějaké škaredé GUI a v manuálové stránce jsem nevyčetl, jak mu to vymluvit. playsound u wavů chrčí a MPlayer jsem ani nezkoušel. Asi bude jednoduší si na to opravdu nějakou berličku napsat.

[Robert Krátký]

AlsaPlayer spouští nějaké škaredé GUI

Což je ovšem záležitost nastavení. Alsaplayer má k dispozici i čistě textové rozhraní pro příkazovou řádku.

[Michal Karas]

Tak jsem ještě jednou pročetl manuálovou stránku a našel to tam. Jenže to moc nepomhlo. Když zkusím spustit AlsaPlayer v textovém režimu, tak provede neoprávněný přístup do paměti.

[Robert Krátký]

Samozřejmě, že existuje. Nastav v Ovládacím centru používání externího přehrávače a veškeré KDE zvuky se budou přehrávat přes něj - a aRts může být nespuštěn.

[Michal Karas]

To je jasný. Problém je ten externí přehrávač, který si poradí zároveň s oggy i wavy.

[tomas84]

Jak píšu níž, použijte music123, jestli jej máte v distribuci. Alsaplayer a podobné přehrávače jsou zbytečně velké na přehrávání událostí v KDE.

[Michal Karas]

music123 už zkoumám. Zatím jsem zjistil, že je to napsané snad od prvopočátku pro Debian, že je to v Adě a že to nepoužívá autoconf, takže teď čtu Makefile a přemýšlím, jak to zkompilovat a jestli se mi případně bude vůbec chtít dělat balíček pro Arch.

[Michal Karas]

Tak na to kašlu. Nenašel jsem v Archu kompilátor Ady. A abych se přiznal, tak se mi to kvůli takovéto jednoduché věci ani nechce řešit.

[tomas84]

Opravdu kvůli tomu musím psát skript, který bude poznávat typ souboru a posílat ho příslušnému přehrávači?

V debianu stačí nainstalovat balíček music123, který to udělá za Vás. Rozpoznáva soubory podle přípony. Relevantní část konfiguráku:

tool    ogg123          ogg,Ogg,OGG             "-d alsa09"
tool    mpg123          mp3,MP3,Mp3             "-o alsa09"
tool    aplay           wav,Wav,WAV             ""

[pavel]

Ja jsem to vyresil takto:

V domovskem adresari v .asoundrc jsem si nastavil softwarove mixovani pomoci dmix - vice programu muze naraz zapisovat na zvukovku, alsa si to sama namixuje. A aRts jsem nechal klidne zapnute, pouze nesmi byt full duplex, to pak nejede s dmix. a jedou mi programi vyuzivajici jak aRts tak primo alsu klidne naraz. Jinak jako nahradu za aRts treba JACK, ale tam jsou zase problemy s realtimem pod normalnim userem. S pozdravem Pavel Navrkal

[martink]

A aRts jsem nechal klidne zapnute, pouze nesmi byt full duplex, to pak nejede s dmix.

Ale jede, stačí si do .asoundrc přidat něco jako

pcm.!default {
     type plug
     slave.pcm "duplex"
}

[martink]

Teda kecám, něco jako

pcm.dsnoops {
     type dsnoop
     ipc_key 2048
     slave {
          pcm "snd_card"
          # Possible artsd full duplex fix:
          period_time 0
          period_size 1024
          buffer_size 8192
     }

     bindings {
          0 0
          1 1
     }
}