. (diskuse)

[Heron]

Velmi pěkné, velmi pravdivé. Dostáváš trojku

[Zdeněk Burda]

no hlaně to asi ne bude koffrovo dílko, protože jsem to četl tak před rokem na SH newsech.

[Zdeněk Burda]

ah, koukám, že první věta je "Tohle mi dnes přišlo mailem:"

[next]

Pokial to pred tohtorocnymi volbami otvori oci co i len jednemu volicovi, budem velmi rad :).

[springer]

... Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací ...

zapomnel jste na Sychelske ostrovy ...

[prometeus]

No mozno nie je chyba v tych panoch, ale v samotnom prerozdelovani a obezive ako takom...

Podotazka: Su anarchisti laviciari?

[Mikos]

Dělení levice / pravice je zcestné, už dávno se používá mnohem trefnější dělení, kde jsou v grafu dvě osy - osa míry osobních svobod a osa míry ekonomických svobod (kterou právě často lidi nazývají levice / pravice).

Anarchisti jsou na minimu osy ekonomických svobod (tzn. ultralevice), ale naopak na maximu osy osobních svobod. Libertariáni jsou na maximu osy osobních svobod a zároveň na maximu osy ekonomických svobod. Komunisti jsou na minimu ekonomických svobod a zároveň na minimu osobních svobod. Fašisti jsou na maximu ekonomických svobod, ale minimu osobních svobod. No a to by byli tak všechny extrémy Ale samozřejmě je to zidealizované, ve skutečnosti se to mnohem více prolíná.

Nejsem žádný politolog, ale tohle dělení mi prostě přijde jako nejlepší. Sám se svým politickým přesvědčením osciluju mezi liberály a socialisty (maximum míry osobních svobod, ale zhruba tak střední omezení ekonomických svobod, občas i větší).

[Mikos]

Tohle je pro představu ten graf:

   100% ^
        | Anarchisté |   Liberálové    |  Libertariáni
Míra    |---------------------------------------------
osobní  | Socialisté |    Centristé    | Konzervativci
svobody |---------------------------------------------
        | Komunisté  | Teokraté (atp.) |       Fašisté
     0% --------------------------------------------->
                   Míra ekonomické svobody
        0%                                        100%

[Mikos]

Ale jak již jsem psal, je to samořejmě zidealizované... ale IMHO žádné lepší dělení neexistuje Jen samozřejmě je nutné si uvědomit, že nelze zcela škatulkovat, ty hranice jsou velmi rozmazané...

[prometeus]

Pekne :) Libertariani mi trochu splyvaju s anarcho-kapitalizmom, ja by som ich posunul minimalne o riadok nizsie, nakolko neviem si predstavit maximum ekonomickej slobody s maximalnou mierou osobnej slobody, to sa predsa vzajomne vylucuje, ci nie? Na ich miesto by som snad posunul iny anarchisticky smer, snad ekoanarchizmus alebo nieco zalozene na povodnych myslienkach Proudhona.

[Mikos]

Nesouhlasím, libertariání opravdu patří tam, kde jsou. Každý libertarián by ti to potvrdil

Jak už jsem říkal, ten graf je zidealizovaný. Jak by to vypadalo ve skutečnosti, to je otázka (IMHO je stejně libertariánství v praxi nerealizovatelné ).

[prometeus]

Ono aj tak, teoria je jedna vec a prax vec druha. Ako si uz vyssie spomenul, delenie na pravicu a lavicu je uz dnes anachronizmus. V praxi sa aj tak preferuje pragmatizmus, ked pravicova vlada je nutena robit lavicove kroky a lavicova zasa pravicove, zakladne poucky uz davno neplatia... Dosledky su tie, ze vpodstate je jedno, kto vladne, kedze aj priestor v ktorom sa jednotlive politicke strany pohybuju sa neustale zuzuje...

[Michal Kubeček]

Už mne moc nebaví bojovat proti tomu, jak se z blogů ABCLinuxu s blížícími se volbami stává agitační středisko Jedině Správné Pravicové Víry, ale stejně si neodpustím dvě poznámky:

1. Příliš staré a příliš omleté.

2. On by ten druhý díl mohl vypadat také takto: ten desátý pán se dostal do problémů (to se může stát každému - tedy všude kromě pravicové předvolební propagandy) a najednou zjistil, že ten nespravedlivý systém měl něco do sebe. Jenže to by už nebyla pohádka ale příběh ze života, a ty se do propagandy nehodí…

Ale stejně to asi nemá smysl, vy jste přeci všichni superzdraví a dokonale schopní géniové, který se rány osudu vyhýbají a z principu vyhýbat budou až do smrti, takže solidaritou můžete směle pohrdat. Takže se tu hezky plácejte po zádech, jak tomu dokonale rozumíte, a nadávejte si na ty hlupáky, kteří tomu vůbec nerozumějí, protože vidí problém (i) z druhé strany. Už vás nebudu ve vašem svatém rozjímání rušit…

[trekker.dk]

Nevšiml sis, že pán byl velmi solidární? V podstatě platil obědy čtyřem dalším lidem, kteří jedli zadarmo. A jak se mu odvděčili - zmlátili ho.

Nikdo tu neříká, že je superzdravý a dokonale schopný génius atd. - nikdo tu nebojuje proti solidaritě. Na druhou stranu když budeš v zájmu "solidarity" neustále a čím dál tím víc odírat ty, kteři se o sebe chtějí postarat sami, za chvilku ti tady žádní takoví nezbydou. Z čeho pak budeš platit tu solidaritu?

[finn]

Socialistická vláda se mi nezamlouvá a nemá to nic společného s odmítáním solidarity. Nelíbí se mi ale, když socialisté moje peníze rozhazují nesmyslným způsobem, jen aby si před volbami zajistili oblibu. Nelíbí se mi, že státní (socialistický) rozpočet je pravidelně ve schodku a zvyšuje se tak zadlužení, jehož úroky bude platit hádejte kdo. Nelíbí se mi neřešení reformy penzijního systému (Kdo na to doplatí? Ne, ti bohatí to nebudou). Nelíbí se mi spousta nesmyslů, které si tato vláda vymyslela (registrační pokladny, přiznání majetku pro mohovité lidi...). Nechci, aby tato země skončila podobně jako Francie, kde si odbory dokážou vydupat každý nesmysl a pokud se jim nevyhoví, je druhý den stávka.

[prometeus]

Ono mozno riesenie poziadavok zamestnancov dnes, znamena predchadzanie socialnych vybuchov zajtra. Z coho su mensie ekonomicke skody?

[honza]

ta skody toho bohateho pana prece nezajimaji, on uz je prece jak pisi v te pohadce ve Svycarsku ...

[next]

Ale nebol by, keby ho ostatni panovia nevyhnali. O to v tej rozpravke ide.

[finn]

Vžij se do situace investora, zamýšlejícího postavit továrnu. Rozhodl by ses ji postavit v zemi, kde nemůžeš po zaměstnanci chtít práci přes čas, protože by tě odbory zadupaly do země? V zemi, kde práce člověka stojí několikanásobně víc než o pár set kilometrů dál (na východ)? Konkurovat můžeme cenou nebo kvalitou, nikoliv vysokým zdaněním a omezováním podnikatelského prostředí.

Pokud jde o „sociální výbuchy“: nežijeme v roce 1815, takže tak černě bych to neviděl. A ty případné škody opět půjdou na vrub zaměstnanců. Pro firmu není v současné globalizované ekonomice problém udělat čelem vzad a pochodem v chod – směr Čína, Singapur, Indie…

[next]

Suhlasim s vami. Socializmus a solidarita su pekne veci. Ale musi na ne ten stat mat. A podla mojho nazoru na to CR momentalne nema, a kym neprebehnu reformy, tak na to ani nebude mat.

Mne sa na momentalnom fungovani nepaci to, ako sa vsetko zenie cez spolocny kotol. Zaplatim X Kc na daniach, Y na zdravotnom poisteni, Z na nemocenskom, W na socialnom. OK, Y mozem dat aj sukromnej zdravotnej poistovni, ale cerpanie jej sluzieb je aj tak regulovane statom. Problem je, ze nemam ziadnu istotu, ze W bude pouzite len na solidarne dochodky a peniaze v nezamestnaosti, ze Z len solidarne na chorych, X len na ostatne veci. Napriklad nedavno mala vlada CR plan z X dotovat statnu zdravotnu poistovnu. Ked beriem stat ako firmu, od ktorej si kupujem rozne sluzby, tak mi vadi to, ze nemam ziadnu kontrolnu paku nad tym, ake sluzby dostanem. Ja, ako slovak v CR to ozaj neovplyvnim, kedze nemozem volit :). Vy, co volit mozete, to ovplyvnite len velmi slabo a nepriamo. O tom, ze sa minu peniaze aj na fungovanie toho spolocneho kotla ani nehovorim.

Problem je aj v tom, ze stat je zly hospodar. Ved zo spolocneho krv netecie. Stat ako entita totiz o nicom nerozhoduje. Rozhoduju vlada, parlament. A hoci by cielom tychto institucii malo byt blaho celeho statu, volanie divociny (ehm, korupcie :) je silne. A tak ich motivaciou nie je ekonomicky spravne fungovanie statu, ale prezite volebneho obdobia a vyhra dalsich volieb. A to sa lahsie ziskava populistickymi recami, ako potrebnymi, ale nepopularnymi reformami.

Naproti tomu, sukromna firma ma priamy a silny zaujem na tom, aby prosperovala, fungovala a jej zakaznici boli spokojni. Bude sa starat aj o individualnych zakaznikov. Statom zaruceny monopol ma nejake individuality na haku.

Preto si myslim, ze to, co mozu riesit sukromne firmy (napr. vsetky poistenia), by mali riesit sukromne cesty. Samozrejme, su veci, ktore maju zmysel len na statnej urovni - cestna siet, zeleznicna siet (nie zeleznicne sluzby!), policia, pohranicna policia, armada. Pripadne stredna cesta - statni aj sukromni lekari. Jedna statna poistovna, moznost vybrat si sukromnu. Ale nie len zdravotna - aj dochodkova a ostatne. To uz v SR vychytali dobre - povinne odvody na dochodok - 1/2 statnej, 1/2 sukromnej. Plus si mozes v sukromnej sukromne navyse sporit kolko chces.

Co sa tyka dani, tam sa to ma takto - cim menej platim na daniach, tym viacej mi ostane toho, co mozem minut. Cim viacej miniem, tym viac penazi sa vracia do ekonomiky a vytvara pracovne prilezitosti pre ostatnych. Ak dane vytvoria pracovne prilezitosti, tak len nepriamo.

Naopak, progresivne zdanenie je demotivujuce. Zivnostnik si povie - tak na tuto zakazku sa vykaslem, pretoze s nou by som mal taky prijem, ze by som skoncil vo vyssom danovom pasme, platil percentualne vyssie dane, v absolutnej hodnote zarobil menej. Ved to je na hlavu, aby sa firmy vyhybali zakazkam.

Do kelu, ved sa pozrite len o krok na vychod, do SR. Po danovej reforme sa tam zacali stavat 2 automobilky, ktore zamestnaju vela ludi. Uz teraz, pocas ich stavieb vela ludi zamestnali. Firma zodpovedna za vzduchotechnniku tam uz asi rok a pol posiela jedneho zodpovedneho cloveka a jeho tym mal podla potreby 4 az 20 ludi. Na vychode Slovenska podpisal starosta jednej dedinky zmluvu s firmou, co tam postavi fabriku na elektronicke suciastky do aut - kabelaz, a pod. Ta fabrika poskytne viac pracovnych miest, ako ma dana dedinka obyvatelov.

Suma sumarum, problem vidim hlavne v netransparentnosti a neefektivnosti prerozdelenia statom vyzbieranych penazi. A zastavam nazor, ze co nemusi tiect cez stat, by cez stat tiect nemalo, pretoze sukromna firma sa o mna bude snazit viac, ako stat.

p.s. co sa tyka registracnych pokladnic - v SR su povinne uz dlho a ekonomike to neublizilo. V tom jedniom s autorom otcovskeho prispevku nesuhlasim.

[prometeus]

Clovece, ze by sa uz zvolebnievalo? Zaujimave, podobna retorika sa vali na mna ako z verejnopravnej STV, tak z markizy. Pises, ze nemozes volit v CR, takze predpokladam, ze si tam aj zamestnany

Tato dnesna superpravicova vlada na Slovensku ma so svojimi reformami v prospech 5% obyvatelstva SR, aj tomu zodpovedajucu podporu, takze napokon s prehladom vyhra volby pravdepodobne Fico, ktoreho nikto nechce a mozno zaznamena aj zmrtvychvstanie Meciar.

A dosledok tebou vyzdvihovanych reforiem je poznanie, ze SME V KELI.

[JiK]

to je fakt, zreformovali jste penze, dane, klesla Vam nezamestnanost z 29% na 12% a to mate jeste milion 'neprizpusobyvych' obcanu, kteri radsi zdechnou nez pujdou do prace. Chtel bych byt v keli jako Slovensko.

Kdybyste v tom keli vydrzeli makat jeste tak 3-5 let, a my tu meli 3-5 let rudorude experimenty predbehnete nas nejen relativne ale i v absolutni vysi HDP.

Mimochodem, Fico a jeho boys, jsou podle mych slovenskych kolegu daleko vic populiste a pravicaci, kteri jen cekaj az prevezmou zezlo a zhodi masku socialisty.

[prometeus]

Tie statisticke udaje o nezamestnanosti v SR ber prosim trochu z rezervou, kazda institucia to tu spracovava podla inej metodiky. Stale vsak plati, ze nezamestnanost v SR je v ramci EU spolu s Polskom najvyssia.

Co sa tyka Fica, v tom ti davam za pravdu, dnes sa jeho strana hlasi k lavici, ale pamatam si jeho vyroky zpred dvoch volebnych obdobi, ked sa prihlasil k etatistickemu politickemu prudu (J. Peron) takze, co sa tyka dalsieho smerovania Slovenska, nevidim to pre obcana velmi ruzovo, lebo co sa tyka moci, su tu momentalne traja kandidati, ktori su momentalne akoze proti sebe, ale po volbach, uvidime, ved su to huncuti, a robia predsa to, co robit maju. Neboj, bude aj Fico, aj Meciar, aj Mikulas.....

[next]

Ano, pracujem v CR. Ale vnimam aj dianie na Slovensku. A urcite tam tento rok pojdem volit a ani Meciar, ani Fico, ani komunisti, ani KDH to nebudu.

Neviem, co vnimas ty, ale ja vnimam to, ze Peugeot stavia automobilku (tej sa tykalo tych par viet o vzduchotechnike) a Kia uz postavila. Vnimam to, ze moji kamarati pracujuci na zivnost a vlastne triko sa tesili, ze sa im zjednodusili dane. A zivnostnikom je v SR urcite viac ako 5%. Vlastne, dane platia vsetci. Takze sa vsetkym zjednodusili. Vnimam to, ze Dell a HP (via Soitron) zamestnali snad uz vsetkych ludi v Bratislave a okoli. To je tiez viac ako 5%. Vnimam to, ze clovek ma moznost ovplyvnit, kto mu bude vyplacat dochodok.

SR urcite v keli nie je.

[next]

shit..

"...vsetkych IT ludi v Bratislave..." malo byt.

[prometeus]

Som sice bratislavcan, ale momentalne zijem v Topolcanoch. A vnimam ako bezprostredne okolie, tak aj situaciu mimo Bratislavy. A musim ti povedat, ze 15 - 20% nezamestnost v okr. Topolcany, v zavislosti od metodiky vykazovania nezamestnanosti mam dennodenne na ociach. V stvrti, kde zijem, ziju iba dve romske rodiny a v ramci svojich moznosti sa snazia (samozrejme ze su nezamestnani) a posobia, ako aj ostatni obcania registrovani uradom prace na verejnoprospesnych pracach za 1.800,-Sk/mes (presny udaj neviem), ti neregistrovani nezamestnani, o co je to percento stlacene smerom dolu, figuruju mozes hadat kde.

Co som tym chcel ale povedat. Chapem, ze v ramci tvojho profesneho zaradenia a zaroven v dosledku toho, ze tvoje bezprostredne okolie nevykazuje nejake socialne anomalie, prezentujes nazor aky prezentujes. Snad ta moje nekvalifikovane a myslim, ze aj dost kostrbate vety v dosledku unavy, primeju aspon trochu k zamysleniu.

[next]

OK. Beriem na vedomie, ze v Topolcanoch to vyzera inak ako v Bratislave.

A co s tym chces robit? Chces zaviest spat progresivne dane, aj so vsetkymi nevyhodami tohto systemu? Aj ked by to v konecnom dosledku mohlo znizit celkove prijmy statu?

Chces tym nezamestnanym vyplacat vacsie davky? Skade na to vezmes?

Jeden s problemov v SR (ale aj v CR, nic si nebudeme nahovarat) je (ne)mobilita ludi. Budu fnukat, ze v ich dedine nie je praca, ale prestahovat do vacsieho mesta, kde by pracu mali, sa nechcu. Ved oni cely zivot zili v tej dedine, tak preco by sa stahovali!

Temer z prvej ruky (od priatelky) viem, ako si ludia pracu stale nevazia. V Bratislave je jedna fabrika na potravinarske vyrobky. Ta spolupracuje s personalnou agenturou, ktora jej hlada a najima robotnikov na narazove situacie. A bezne sa stane, ze pan robotnik sa rano zobudi, pozrie z okna a rozhodne sa, ze ma na haku a nikam nejde. Takze do fabriky nedorazi napr. 20% ludi. Z coho ma problem aj fabrika, aj pers. agentura. Robotnik samozrejme o plat pride, ale zjavne ho to netrapi.

Respektujem, ze nesuhlasis s mojim nazorom na ekonomicke fungovanie statu. Ale zatial neviem, ako si to predstavujes ty. Zaujimalo by ma to.

[midar]

Ty ses mi snad vloupal do mozku . Presne to samy si myslim i ja, ale vetsina abickaru asi (jak je videt) ne...

[Mikos]

Mluvíš mi z duše Už mě taky začíná docela s*át tady to věčné pravičácké agitování... děte si dělat agitku na nějaký politický server, třeba si založte ABCPravice.cz

[Mikos]

Tedy to byla reakce na příspěvek Michala Kubečka napsaný výše, nějaká chybička se vloudila...

[JiK]

ok, prestante po nas chtit penize na Vase uzasne socialisticke napady s prerozdelovanim a my vas nebudeme prudit. Domluveno?

[Mikos]

Od toho je to demokracie, pokud většina občanů chce solidární sociální systém, musíš se buď přizpůsobit nebo odejít někam jinam. Nebo samozřejmě můžeš proti tomu bojovat demokratickou parlamentní cestou. Nevidím problém

Jen mě štve že tady děláte z ABCLinuxu politickou agitku Jediné Správné Strany, blogy jsou tím teď celé zaneřáděné... ale je to vaše věc, každý si může psát do blogu co chce, nicméně já mám stejné právo vyjadřovat zde svoje znechucení tím kolovrátkem který tu pořád mele dokola to samé

[next]

Vyjadrovat sa mozes, samozrejme :). Mozes aj vytvarat "lavicove" blogy. To, ze vznikaju len "pravicove" ma urcite svoj vyznam.

Ja osobne nehovorim o "jedinej spravnej strane", ale o tom, ktorou cestou by sa IMHO mala CR uberat.

Zaujimave je, ze odporcovia "pravice" tu prezentuju ako by to podla nich malo vyzerat (co je samozrejme v poriadku), ale zatial nikto neprezentoval vysvetlenie, ze je taky model dlhodobo udrzatelny. Ja nie som studovany ekonom a moja uvaha (vid iny prispevok v tomto threade) je mozno chybna. Vcelku rad by som si precital, ako si ten socialny a solidarny stat predstavujete z ekonomickeho hladiska a preco si myslite, ze je taky model udrzatelny.

[Sinuhet]

To, ze vznikaju len "pravicove" ma urcite svoj vyznam.

No jestli to, co tu prezentuji pan kofr a pan Cech, maji byt pravicove blogy... Pevne doufam, ze nejsou.

[Mikos]

Asi ste nepochopil hlavní pointu mého příspěvku - že toto je ABCLinuxu, linuxový server. Ne ABCPolitiky, ABCPravice ani ABCLevice. Samozřejmě, do blogů patří cokoliv, probírají se všechna možná témata, ale té politiky tu je v poslední době prostě už moc, je to pomalu každý druhý blogpost. A všechno je to přitom víceméně jedno a to samé omílané pořád dokola, typickým příkladem budiž blogy jestli se nepletu Jirky Čecha a koffra.

[xkesh]

Pohadka opomiji podstatu danove progrese - zabyva se "placenim" a vubec nezminuje "vydelavani". Zkusme jinou pohadku. Dejme tomu, ze jde o zamestance jedne firmy, na ruznem zebricku:

Takze panove 1-4 neplati nic, protoze vydelavaji prave tak, aby se uzivili, rekneme do 100 Kc a vyplata by jim nestacila na potrebnou porci, ktera stoji prave stovku. Pan c. 5 vydelava treba 100 Kc, pan c. 6 200 Kc atd. az ten pan "manager", co plati nejvic, ma treba 1000 Kc, takze by si mohl vsechny porce zaplatit sam a nedat nikomu ani kousnout.

Ten prijde na to, ze uz se mu nechce platit 590 za ostatni, protoze je to nespravedlive, a tak navrhne, ze kazdy bude platit stejny podil, rekneme, 10 procent z vydelku, protoze vysoka cena za jidlo je nefer. A tak prvni 4 panove zase neplati nic (protoze zustavame socialni), paty zaplati 10 Kc, sesty 20 Kc ... a ten nejbohatsi jen 100 Kc.

Hospodskemu se to ale nelibi, protoze je to dohromady malo, a tak zrusi spolecny ucet a vsichni musi chodit na obedy zvlast. A protoze s tim ma hostinsky vyssi naklady, tak chce ted za jednu jedinou porci uz ne 100 Kc, ale 150 Kc.

A tak ti, co platili primerene a meli slusny zivot, uz se jen tak tak uzivi a ten nejbohatsi musi tem ctyrem nejchudsim platit kazdemu 150 socialni davku, aby neumreli hladem a dal na nej vydelavali, takze ted misto puvodnich 590 plati celych 800 a jestli neumrel, tak vzpomina na ty zlaty doby nespravedlnosti.

Tak to byla pohadka o rovne dani ODS :P

[xkesh]

takze ted misto puvodnich 590 plati celych 800 a jestli neumrel, tak vzpomina na ty zlaty doby nespravedlnosti.

Vlastne pardon, 850, protoze od ty doby, co si vsechno kazdej plati sam, je i pan c. 5 na castecne podpore. Snad na nej nezapomene...

[xkesh]

odvolavam co jsem odvolal, zustaneme na 800 :)

[honza]

diky ... lide s mozekem jeste existuji ...

[next]

Podla poslednych objavov biologov a antropologov maju mozog aj ludia, ktori zastavaju opacny nazor k vasmu :)

[HS]

ano se zasranym mozkem, ktery jim na tech podporach zakrnel a nyni jim akorat prekazi.

[next]

Ako som uz pisal inde, progresivny system danenia je demotivujuci. Ludia potom investuju prostriedky do "optimalizacie" dani, miesto toho aby ich investovali do dalsieho podnikania.

Vo vasom priklade ucelovo manipulujete s cislami. Vydanie 10 ucteniek miesto jednej nezdrazi kazdu o 50% utraty. A hlavne, aj hospodsky bude platit nizsie dane a tak moze cenu jednej porcie znizit. Napr. na 80 Kc.

A ako som uz hovoril inde. Pan c. 10 moze usetrenych 490 Kc investovat. A panom 1-5 princialne (sme predsa v rozpravke) nic nebrani, aby z tych 490 Kc zarobili nieco pre seba. A ked ich neinvestuje do svojho podnikania, tak ich moze minut v obchode. Co je zas podnikanie niekoho ineho. A ten zas bude mat prijem a zisk, ktory niekde minie, atd...

[HS]

Zapominas ze hostinsky dostane sod statu snizeni dani. Take se mu zvedne klientela , protoze zvysi aktrativitu pro investory, takze ze 100 se cena snizi na 80.

A take ti povim jinou pohadku : Je to realizace podle neonormalizace propagovanou soucastnymi komunisty ( Ano s. Paroubek je komunista !!! )

Mame znovu ten hostinec a pani co se chodi najest. Prvne prikazou hospodskemu snizit cenu obedu ze 100 na 50 , pricemz mu zvednou najem , dane atd. aby bylo z ceho platit jejich vily a bouraky. Take seberou veskery majetek dvema nejbohatsim panum a poslou je do vezeni a pak do dolu tvrde makat jako nepratele lidu. Ostatni panum zvysi dane. Hostinsky se snazi maka jeste vice ma velke zisky ale dane 101% jeho veskerych prijmu nemuze splnit ( pro neznale svetu : to je bezna dan pro zacinajici podnikatele a jine uspesne lidi ( napr. prumerni sportovci ) ve socialnim Svedsku ). Je nucen zaplatit dane prodejem hospody a navic je odsouzen dlouho splacet nesmyslne dluhy na danich. Panum s prumernym prijmem ( 8-6 ) jsou predeosany vysoke dane a zcela zivori. Pani s podprumernymi prijmy se muzou uspokojit ze s temi ostatnimi se zatocilo a tudiz nemaji vice nez oni. Jejich podminky se zhorsily ztratou politickych svobod. A kdo si polepsi ? Komuniste, kteri se dostanou k neuveritelnym majetkum a take jej pravne pojisti. Nejvetsi svine ve state naverbuji do policejnich organizaci typu STB , ktera ma zastrasit lid a odhalit a zavrit a zlikvidovat kohokoliv , kdo je jiny nez ostatni.

Takovy stat chces ? Chces znovu normalizaci ?

[xkesh]

Pratele, naucte se vnimat pohadku jako pohadku. V te pohadce neni hostinsky hostinsky a obedy nejsou obedy. Jde o spolecnost, jeji struktury, nutne naklady na zivobyti jednotlivcu a naklady na udrzovani spolecenskych struktur, v nichz se pohybuji i ti, co podle nazoru nekterych plati "nespravedlive a demotivujici" dane, protoze diky fungovani spolecnosti mohou podnikat tak jak podnikaji. Takze tam nemame uz zadny "stat" co by snizoval dane... atd. atd. Je to jen takove podobenstvi. Myslete aspon trochu ;)

[HS]

Promin ale nektere pohadky nelze vnimat jako pohadky. Obycejna pohadka je sama o sobe neskodna. Zatimco ty pohadky levicove propagace jsou jenom nastroj jak si ziskat duveru lidi a pak zatocit krky vsem nepratelum i pratelum, kteri jenom na danou vec maji jiny nazor. Promin ale takove pohadny nemuzu prejit jenom se slovy "Je to jenom pekna pohadka." Jeji realizace je pro spolecnost katastrofalni. Myslim ! Proto je me zcela jasne ze je to jenom nastroj jak se chopit moci, pekne si nahrabat a zatocit krky vsem nepratelum. Nezlob se, ale proti tomu nemuze byt spolecnost lhostejna.

[Klerenc]

Hmm, moc pěkné, výstižněji bych to nepopsal. Jen aby nás za to po volbách nepostavili ke zdi!

[Klerenc]

Hooops chybka , reagoval jsem na Koffrův blog ??!!

[honza]

zajimalo by me, co je poucenim z te pohadky (kazda pohadka ma nejake ne?)

- je to kritika nesmyslnych smluv ? (utrata podle dani)

- mel by nekdo, kdo je na zivotnim minimu presto platit dane ?

- ma pohadka vybidnout ctenare k zamysleni, jak asi bohaty pan k penezum prisel (restituce ?)

- my pohadka vybidnout ctenare k zamysleni nad tim, jestli bohaty pan bude chodit jist do zahranici ale penize vydelavat v tuzemsku ?

- ma se ctenar zamyslet nad tim, koho bohaty pan (je -li podnikatel) zamestnava - jeste bohatsi nez je sam nebo chudsi nez on

[abr]

Imho je pouceni velice jednoduche! Kdyz uz lezu nekam, kde se plati podle dani, tak si zamestnam ucetni, aby me ty dane zredukoval(a)

[next]

Utrata podle dani - s/hospoda/stat/ s/hospodsky/danovy urad/ s/jidlo/sluzby od statu/

zivotni minimum - Nie. Malo by to byt definovane tak, aby mal zivotne minimum ostalo po zdaneni. Spocitaju sa mu dane z prijmu a znizia o tolko, aby mu to minimum ostalo.

restituce - Preco za bohatstvom ludia vacsinou ocakavaju nejaku nekalost? Poznam viacero ludi, co su na tom finance lepsie ako ja a u vsetkych vidim, ze si to tvrdo odmakavaju. Nic nezdedili, ani nevytunelovali. Cim na druhu stranu nechcem popierat existenciu takychto pripadov.

[trekker.dk]

Každý, kdo je bohatý, je lump. Buď ty peníze někde zpronevěřil či jinak ukradl, nebo se nechal podplácet. Není přece možné, aby si někdo vydělal hodně peněz čestným a legálním způsobem.

Proto je třeba všechny tyhle peníze mu vzít a pořádně s ním zatočit. Proto všichni volme ČSSD, protože pan Paroubek je záruka, že nepoctivci půjdou do vězení a peníze budou muset vrátit. Navíc odstraní korupci, zlepší úroveň zdravotnictví i školství, přičemž obojí bude stejně jako doteď bezplatné.

Za vlády sociální demokracie se budeme mít všichni dobře, vláda bude i nadále podporovat podnikání a vznik nových pracovních míst, nezaměstnanost klesne a nebudou nám hrozit stejné sociální nepokoje jako na Slovensku, kde vláda odebrala lidem přídavky a oni teď nemají ani na chleba.

Zkrátka dost už té lživé pravicové propagandy tady na ábíčku, protože vláda pravice by tuto zemi dovedla k ekonomické krizi stejně jako před deseti lety.

[zabza]

Myslím že i Paroubek tu pohádku chápe a o tom "chození do vězení" maximálně tak řeční, protože toho bohatého pána potřebuje (tady, ne na seychelách )

[Ladislav Jancik]

Doufam ze to nemyslite vazne !!

[HS]

Obavam se ze to mysli vetsina obcanu tohoto statu doopravdy vazne.Bohuzel, neonormalizace se blizi .....

[HS]

Ty jses typicky cesky zavistivec. Zavidis vsem , kteri jsou uspesni plody jejich uspechu. Tady obvinujes ty bohace bez predlozeni jednineho dukazu.

Ano , Potrebujeme nove bydleni, bouraky atd. Pro Paroubka, Ratha, a jine ostrilene soudruhy z CSSD. Nepoctivci do vezeni ? Ty jsi urcite prave zpadl z Marsu, a mas byt s soudruhem Paroubkem v pristi vladni koalici ze jo ? Odstanenei korupce CSSD ? Joj ty rychle zapominas, akce ciste ruce uz ti nic nerika ... Zlepsi uroven zdravotnicvi ? Ty vubec nevis nic o zdravocnicvi , co to je za svini soudruh Rath. Zlepseni skolstvi ? Leda tak v chrleni poslusnych volicu, co jim lze nakecat cokoliv a oni to poslusne sezerou .

za vlady CSSD se budeme mit dobre ? Jedine se budou mit dobre ty prasata z CSSD , bezni lide nikoliv.

Nove pracovni mista ? Uricte myslis takove fiaska jako Philips nebo Pidni ? Nebo vzniknou nove zbytecne urady? Kazdopadne to zemi pritizi nikoliv pomuze. Pokles nezamenanosti v podobe CSSD ? Na uz nyni slysi jedine uplny ignorant politickeho deni nebo totalni naivka . Slovensko ? Za 20 let tam se budes milerad stehovat za lepsim . Vis skutecne houby tech chudacich na podporach. Maximalne jim tak odebere podporu na vymozenosti jako je TV nebo mobil kterym lze hned rozjet ksefty . Muzes hadat s cim . Ty nevis ze ti , kteri berou podpory si pro ne jezdi v peknych autech a chodi si pro ne v drachem kozichu a oblecich .

Lziva je tady Paroubkova komunisticka propaganda , ktere je zapotrebi jasne rici ne drive nez bude pozde a nase zeme bude uvalena do nenormalizace. Pro vetsinu ctenaru abicka je vysoce dulezita a cenena svoboda, sance a prilezitost , ktere nam tu chce soudruh Paroubek omezit. Proto se mu v cervnu postavim , podj se mnou .

[Mikos]

Teda ze nekdo nepochopí, že onen příspěvek byl zjevná sranda a ironie, to asi nikdy nepochopím Člověče buďte trošku vnímavější a né tak zaslepený

Tedy samozřejmě nechci mluvit za autora, ale myslím že je to opravdu naprosto zjevné a musí si toho všimnout každý A i předchozí příspěvky onoho dotyčné vypovídají o tom, že takovýto názor opravdu nezastává, právě naopak

[trekker.dk]

Teda ze nekdo nepochopí, že onen příspěvek byl zjevná sranda a ironie, to asi nikdy nepochopím

Jsem rád, že to někoho napadlo

Když se člověk podívá na všechny flamy na tohle téma, je z nich vidět jedna věc: propagovat nějaký - jakýkoli - politický směr tady nemá cenu.

Tak aspoň připomínám některé sliby a argumenty, které současná vládnoucí strana použila, aby se dvakrát dostala k moci. Upřímně doufám, že se lidi poučí, porovnají předvolobní sliby a povolební činy a neudělají u voleb potřetí tu samou chybu.

[prometeus]

detto na Slovensku, tak vela stastia :)

[Mikos]

Ne, ČSSD volit nehodlam (zklamali mě, hodně mě zklamali - hlavně především díky Paroubkovi, jehož arogantní autoritativní chování se mi přímo hnusí). Ale stejně tak nehodlam volit ani Jediné Správné Modré Ptáky, které jsou z mého pohledu snad ještě větším zlem než ČSSD.

Otázka je koho tedy budu volit, protože žádná rozumná mírně levicová strana, která by měla šanci dostat se do parlamentu, tu momentálně není. Tím už si hlavu lámu docela dlouho :-/

[HS]

Ceska levice je reprezentovana 2 nejvetsimi strany. Ostatni levicove strany bud splynuly s jednou velkou stranou nebo maji jenom symbolicky vyznam jako velmi mala strana . Soucasna politicka situace je pro demokraticky smyslejici levicove volice silnou ranou podpas a nezbyva jim vicemene volit mezi neucinym resenim ( volbou velmi male strany ) , nebo se vsemi zatatymi zuby velmi spatne reseni ( podporit ucinne bud levici nebo demokracii ). Take muzou podporit malou nelevicovou stranu, ktere pomuzou v boji o parlament a tim prispet k rozhybani stojatych vod ceske politiky. Soucastnou situaci temto lidem vubec nezavidim. Preji ti abys tuto nezavihodnou situaci uspesne vyresil.

[Leoš Literák]

Pravicovy volic je na tom jeste hure ODS se mi svym nacionalistickym a antievropskym pojetim hnusi. Ale koho mam volit, kdyz nechci zazit dalsi ctyri roky CSSD s hulvaty Paroubkem a Rathem?

[trekker.dk]

S tím antievropským pojetím to nebude tak žhavý - já jsem rád, že se tu našla aspoň nějaká větší politická strana, která je ochotná mluvit nahlas o nedostatcích EU.

[HS]

Pravicovi volici maji tyto sance :

ODS - nejsilnejsi AntiCSSD varianta. Bohuzel nyni volice spise odrazuje nez laka a vysoka podpora je dana spis jako odpor k spickam CSSD nez jako podpora tohoto reseni. Doporucoval bych vyuziti preferencnich hlasu, ve kterych by byl vyjadren osobni nesouhlas s vedenim.

KDU-CSL - Pomerne jista varianta. Doporuciji ji konzervativnim volicum, kterym nynejsi ODS nevoni. Liberalove touto variantou muzou byt zklamani.

SNK-ED - Riskantni varianta, protoze se do parlamentu nemusi dostat. Pripadny uspech vytvori novou ucinou alternativu na nasi politicke scene. Teto strane hrozi ze bude obsazena a postupne likvidovana odpadem z rad US-DEU. Proto bych doporucoval kazdemu skalnimu priznivci vstoupit do teto strany, aby branil tuto stranu i zevnitr.

Zeleni - Stredova alternativa , hlavne pro liberalni volice. Konzervativci budou zklamani. Je velmi riskantni. Nemusi se dostat d o parlamentu, nebo muze zablokovat reseni a zapatovat situaci v povolebnim vyvoji.

Ostatni pravicove strany jsou neucine. Nulova sance, ze se dostanou do parlamentu. Program neni dvakrat kvalitni a lidri take nejsou presvedcivi. Predpokladam ze jejich vysledky budou nekde okolo 1 procenta.

[Sinuhet]

Ve volbach vzdy volite to nejmensi zlo ze vsech moznych. Ze byste objevil stranu, se kterou byste mohl kompletne ideove splynout, je vylouceno. Leda by mela jednoho clena - vas.

[mrzout]

Nejen socialni davky jsou placeny z verejnejch rozpoctu.

Stat dotuje napr. dalnici, kterouzto vyuzijou predevsim panove 5+. Od sedmicky nejspis kazdodenne, protoze se vozej do svych baracku nekde co nejdal od mesta. Panove 1-3 nejspis bydli primo u dalnice nebo u fabriky, takze "plati" svym znicenym zdravim.

Pan Max je nejspis managerem banky (rekneme KB), kterou dostal do minusu a nechal zadotovat miliardama od statu, aby nedoslo k jejimu padu. A nyni uctuje vsem ostatnim padum 100 mesicne za vedeni uctu, na ktery napr. panum 1-4 prijde tak akorat jednou mesicne vyplata a oni si ji vyberou. Ze by snad dotace vratil, ted kdyz mu nic nehrozi, nebo onehdy byl dostala banka od statu ne dotace, ale kapitalizovala se prislusny podil majetku (KB byla onehdy na burze, sam jsem jeji akcie vlastnil), to ne.

Mozna ale je majitelem fabriky, pro kterou stat vybudoval prumyslovou zonu zdarma, znarodnil pozemky tem co prekazeli (plus vyhrozoval jim smrti ->coz se prokazatelne stalo, bylo "anonymne" vyhrozovano jen lidem, kteri "delali problemy", pricemz jejich seznam mely jen urady) a odpustil dane na nekolik let. Pokud se jmenuje Philips, tak nejspis za rok zjisti, ze se mu vyroba obstaroznich obrazovek nevyplati, a tak fabriku zavre. Mozna neco jako v asii, kde v nekterych statech postavi fabriku, par let jede, a pak kdyz zastara ji opusti a stavi o kus dal dalsi.

Uz jen predstava, ze by panove 6+ byly ochotni pojidat stejny zamoreny "sracky" co ti prvni je smesna.

----

Zivot je slozitejsi a ti majetnejsi dostavaji prerozdeleno i trochu jinak. Vice nici zivotni prostredi, vice vyuzivaji infrastrukturu Vice spotrebovavaji nerostne bohatstvi a tzv. spolecne statky, ktere nejsou nijak zpoplatneny.

Jak "socani" tak "modry ptaci" prerozdeluji v obrovske mire tolika zajmovym skupinam, ze tezko muze nekdo posoudit, kdo je nejvic bit a kdo nejvic profituje.

----

Pohadky o duchodove reforme jsem slysel uz pred rokem 1995 a nikdy se zadna nekonala. Totez zdravotnictvi. Mam pocit ze ODS dnes nejvice desi, ze by reformu mohl provest Rath (a jakoze me je ten chlap hodne nesympatickej), a tak radeji vyvolava zmatky.

Ostatne kolik lidi si vzpomene, ze tahle plejada vlady CSSD byla nam nadelena od ODS za trest, ze prohrala volby? Jak byl ten vyrok? "Debilni volici musi trpet pod vladou CSSD aby jim doslo, ze my jsme ti pravi"? Presne takhle ne, ale vyznam byl stejnej.

----

Tim chci rict, ta pohadka JE PRAVDIVA, ale je strasne jednostranna.

[next]

To pivo, co si panove 1-5 kupuju, tiez priviezli po dialnici, pokial nebyvaju priamo pri pivovare. V tom pripade je to maso, zelenina, noviny, cigarety, atd. Dialnice vyuzivame vsetci. Akurat, ze niekto aj priamo, niekto len nepriamo. Pripojenie na dialnicnu siet byva castou podmienkou zahranicnych investorov. Bez dialnice by tu nemusela stat fabrika, v ktorej panovia 1-4 pracuju.

Preco by mal pan 10 byt zrovna bankar? Preco by mal vlastnit fabriku a niekoho kvoli tomu vydierat? Clovek nemusi byt priamo riaditelom firmy, aby sa s prijmom dostal do najvyssieho danoveho pasma. O tom cela povodna rozpravka bola.

Klise "bohaty, uspesny = svina" je jedna z veci, co sa mi na socialistickej, solidarnej retorike hnusi. Rovnako to, ako sa pouziva slovo manager s pejorativnym nadychom. 'On je ten "manager", co nic nerobi.' Kazdy, kto si mysli, ze manager sa len flaka a prizivuje, by si to mal na mesiac vyskusat. Niest zodpovednost za podriadenych, rozdelovat im pracu, vysvetlovat "vyssie" ked nastane pruser, viest celu administrativu o tom, kto kedy chce mat dovolenku a komu to s kym koliduje, presviedcat nadriadenych, ze ozaj toho dalsieho cloveka potrebne prijat, atd, atd.

[mrzout]

Jsou to jen priklady, stejne jako v puvodni pohadce. Ja nemam potrebu klast nejaka rovnitka mezi cele skupiny a moje hodnoceni k nim. Ani v pripade nezamestnanych nebo manageru. Priklady toho, ze prerozdelovani je bezne i v opacnem smeru, jen to tzv. pravice nechce slyset.

Kdyz mluvite o omezeni prerozdelovani, mate spis na mysli omezit prerozdelovani ve prospech socialne slabsich, kdezto ja bych rad omezoval oboje.

[Heron]

Mam pocit ze ODS dnes nejvice desi, ze by reformu mohl provest Rath (a jakoze me je ten chlap hodne nesympatickej), a tak radeji vyvolava zmatky.

Myslíte tu reformu psychopata Ratha, podle které budeme pro léky chodit s občankou? Myslíte tu reformu psychopata Ratha, která nasrala 95% lékárníků? Myslíte tu reformu psychopata Ratha, podle proti které se už demonstrovalo a další masivní akce se chystá? Myslíte tu reformu psychopata Ratha, kde bude on sám řídit všechny pojišťovny? Myslíte tu reformu psychopata Ratha, v vůli které bylo vyhrožováno ředitelce VPZ? Myslíte tu reformu psychopata Ratha ...

Já nevím, jestli tohle děsí ODS, ale mě to děsí a to pořádně. Mám vážně strach, co se stane, když to prase Paroubek vyhraje volby s vládní koalicí KSČ + čssd.

Naprosto nechápu, která pič* může (byť i v předvolebním průzkumu) dát hlas čssd.

[HS]

To je jasne :

- Clenove CSSD + jejich rodiny s prateli : " Proc si nenahrabat jeste vice ? "

- Lide dlouhodobe na podporach : " Proc bychom meli prijit o nase bohate prachy o statu ? "

- Totalni ignoranti : " Proc se zajimat o vazne veci, kdyz nam tu serviruji zabavu ?" Vysledek : Toho cloveka nezajima nabidka politiku, ale nabidka umeleckych hvezd, ktere prijdou podporit. Ten clovek nechce na titulni strane novin zpravu o protlaceni dulezite reformy, ale chce tam fotku premiera v trenkach nebo uplne nahou ministryni. Proste nad takovymi volici zustava rozum stat.

- Byvali komuniste , kteri se za svoji minulost stydi : " Takove nabidky se neodmitaji. " Proste nova trafika pro exkomunisty. Nabizi jim vse potrebne, castecne zahlazeni stop minulosti, nove lukrativni mista, mirna uprava jejich nazoru, jejich ochrana atd.

- Lide kteri maji napumpovane socialni idealy do mozku a slysi na jejich predvolebni vabeni . vubec je nezajima ze je to jenom podvod jak si na jejich ucet polepsit.

- Zavistivci : " Proc by mel mit soused neco a ja nic ? " Typicka ceska vlastnost se projevuje i tu . Kdo jsou nejvetsi zastanci preorzdelovani ? Prave podvodnici , kteri si timto snazi akorat nahrabat a prave zavistivci, ktere dokonale uspokojuje nestesti uspesneho souseda v podobe likvidacnich danich. Nevadi jim ze jsou na tom nejvyse stejne spatne jako pred tim, hlavne ze soused prisel o temer cely svuj majetek.

To jsou hlavni skupiny volicu CSSD . Otazka pro mistni komunitu volicu CSSD : " Do ktere skupiny volicu CSSD se radi ty ? "

[mrzout]

Ja jsme tady moc lidi nevidel, ze by priznalo ze budou volit CSSD. Problem je spise ve vas. Mam pocit ze volici ODS jsou nejvice zfanatizovani a tenhle komentar je toho pripadem. Stejne tak spousta jinych pod timto spotem, v podstate se to da shrnout do vety "kdo nejde s nama, jde proti nam" (a je socan)

[HS]

Ver ze se tady najdou, a neni to pouze ojedinely jedinec. Popravde ja nejsem nejaky skalni volic a pevny sympatizant ODS, a v minulych parlamentnich volbach jsem nevolil ODS. Bohuzel i pres vymenu predsedy a hlavniho lidra nezmenila. Nevolil bych je i tentokrat, kdyby tu byla jina vhodna alternativa. Verim ze by je to nakoplo a do pristich voleb by se poucili. Jenze alternativa predvadena soudruhem Paroubkem se zasadne prici a utoci na me zakladni zivotni hodnoty. Zvolena forma , kterou sbira uspechy a chce s ni dosahnout velkych uspechu me tlaci k velke obrane proti jim vytouzenym cilum, ktere chce po volbach realizovat. Je jenom muj problem ze se s tim neumim vyrovnat a nedokazu reagovat jako K. H. Borovsky, hold ne kazdemu je dan talent.

"kdo nejde s nama, jde proti nam" (a je socan) - To neuznavam. sam si vazim ostatnich volicu ( krome tech omamenych ovci a starych kadru podporujici CSSD a zarytych bolseviku ), kteri jdou vyjadrit svuj nazor k volbam. Soucastna ODS je pro hodne lidi stale neprijatelna bez ostatnich stran se neobejde stejne jako bez svych volicu. Z celeho srdce preji zivotni uspech lidovcum, a vysneny uspech malym stranam jako jsou SNK-ED ale i Zeleni, kteri by v pripade uspechu rozhodovali o dalsi vlade. Nikoliv z vykalkulovanosti , ale proto ze ceska politika dostane nove sily , ktere uspesne budou konkurovat tem starym a treba je casem uspesne nahradi. Take me nyni pripada, ze takove alternativy v parlamentu tady chybi. Nechci tady poradat hon na socany po vzoru honu na carodejnice. Jenom mam velky strach pred navratem komunistu a nastolene neonormalizace. Bojim se opravnene protoze jako poctivy, pracovity a schopny clovek, ktery ma chut do zivota, makat a zvelebovat sve veci, o ktere by me ti zavistivci urcite pripravili.

[Leoš Literák]

Dalnici ze pouzivaji jen bohati? No, ja jezdim MHD, mam sice slusny plat, ale platim hypoteku, 2 uvery ze stavebniho sporeni a vysoke najemne. Tudiz jsem dospel k nazoru, ze si auto nemuzu dovolit. Bracha byl nezamestnany, ale nesel by pesky ani do sto metru vzdaleneho obchodu. Auto ma dneska prakticky kazdy, nezavisle na svych prijmech.

[mrzout]

Prekvapuje me, ze nekdo kdo zjevne disponuje pomerne vysokou inteligenci, neni schopen rozslisit terminy "pouze" a "vice".

Cely ten komentar je o tom, ze prerozdelovani je bezna zalezitost a netyka se to jen socialnich davek, ktere jsou tak vdecnym oriskem.

P.S: pocitam ze jedinou socialni davku na mne pobirali jeste tak moji rodice vice nez 10 let zpet, takze se necitim zainteresovan.

[Michal Korf]

Před cca měsícem mi to poslal kamarád, protože si ho vážím rozepsal jsem se a napsal mu úvahu o úloze sociálního státu v moderní společnosti, bohužel jsem si ji neuložil a znovu se mi ji psát nechce.

Snad jen ve stručnosti, nevím do jaké hloubky jste studovali dějiny komunismu, ale možná si pamatujete, že hlavní ideologický základ tvoří Komunistický manifest a Kapitál ( obě díla od K. Marxe ), možná ti s větším zájmem o dějiny si i pamatují v jaké době ta díla vznikla, byla to doba velké ekonomické svobody, minima sociálních výhod a obrovkého zbídačování, tzv. dělnické třídy.

V dnešní době se tato doba zdá velmi vzdálená, ale my se z ní musíme poučit, není možné rozevřít nůžky příjmů jednotlivých skupin nad určitou mez,aniž by došlo k sociálním bouřím, proto vznikl sociální stát a přerozdělování statků směrem od bohatších k chudším. Je to jistá daň za stabilní společnost a není to výhodné pouze pro méně příjmové skupiny, stabilita znamená prosperitu pro všechny tzn. i pro bohaté. Bylo by obroskou chybou vzdát se této stability, i když se to může zdát vyhodné, ale každý kdo kouká dál než na vlastní nos musí počítat i s jinými faktory než pouze okamžitým ziskem. V některých případech krákodobý zisk = dlouhodobá ztráta.

[JiK]

Ono to nekdy nekde fungovalo? Ten Marxuv komunismus nebo aspon jeho prvni stadium, socialismus?

Myslim, ze obcane, kteri diky pokusum o implementaci Marxovych del do reality skoncili zmrzli a hladovi za ostnatymi draty gulagu nebo ubiti a umuceni ve vykachlickovanych vysetrovnach NKVD by se jeste velmi radi nechali 'zbydacovat a vykoristovat' jako delnicka trida...

[prometeus]

Ja by som to nevidel tak ciernobielo, ak udajnu lavicu v historii reprezentuje Stalin, Gottwal, KGB, STB a vykachlickovane vysetrovne, potom by sa mohlo oponovat tym, ze pravicu v minulosti predstavoval Hitler, Mussolini, Pinocet, Gestapo, Eskadry smrti so svojimi vykachlickovanymi vysetrovnami. Ono vsetko je to zrejme vsetko v niecom uplne inom a nie v deleni na pravicu a lavicu.

Osobne som odporcom takehoto delenia...

[Sinuhet]

Gratuluji, podarilo se vam pochopit skoro pul argumentu pana Korfa. A to i navzdory tomu, ze jste se evidentne velmi snazil nepochopit vubec nic.

[mrzout]

Socialisticke severske staty meli v minulem stoleti daleko nejvetsi miru obcanskych svobod, radove vyssi nez Spojene staty nebo vetsina zapadni Evropy.

Jednoduse zamenujete kapistalismus/socialismus/demokraci/diktatura/postdemokracie tak jak se vam to hodi.

Mne vice nez danove zatizeni desi omezovani obcanskych svobod a v tomto nevidim mezi CSSD a ODS zadny rozdil.

[HS]

Svoboda muze byt omezena uz tim ze je jedna strana dlouho u moci. Danove zatizeni muze byt nastroj i jak omezit obcanske svobody.

doporucuji precist tento clanek

[JiK]

Ano, svoboda je i (a mozna predevsim) svoboda, rozhodnout si co provedu se svymi penezi. Jsem svobodny clovek, takze kdyz se rozhodnu, ze sve penize prosazim v kasinu nebo utratim za kurvy a chlast, nemel by mi v tom nikdo respektujici mou svobodu branit (ani stat). To, ze jsem si trebas nic neusetril a v duchodu budu zebrat, spat na kartonu na vetrani z metra je moje volba. Svoboda vyzaduje a podporuje zodpovednost.

Tim, ze mi stat sebere 60-80% vydelku (ano, toto je realne zdaneni v CR) aby nekomu (trebas i me) zajistil lepsi zitrky povazuju za zasah do me svobody.

[Miha]

Pane Ing. Čechu, bohužel jsem do teď neměl čas, takže budu reagovat i na Váš předchozí příspěvek.

Možná jsem se nevyjádřil dostatečně přesně, takže jste mohl získat dojem, že jsem zastáncem komunismu. Tak to rozhodně není, ono nejde o komunismus, ale o to zda je dostatečné množství obyvatel ekonomicky frustrovaných, aby podlehli přesvědčení, že jim nepomůže nic jiného než převrat, generální stavka, atd. .Tyto okolnosti reálně nastali v Rusku v roce 1917 a pak za přispění i jiných okolností se komunsimus rozšířil i do ostatních zemí. A je jedno zda fungoval či ne, ale nastala naprostá změna ve společnosti a lidově řečeno, bohatí skončili na špalku. V historii se dá najít daleko více příkladů, ale tento měl zřejmě největší důsledky pro svět.

Ano souhlasím s Vámi, svoboda je právo se rozhodovat, proto i my mám svobodu se rozhodnout zda zvolíme krátkodobý prospěch nebo dlouhodobou prosperitu

Já vůbec nechci polemizovat o tom zda rovnou daň ano či ne, na tom historii nezleží, postatné je pouze to, aby příliš velká část společnosti nebyla tak chudá, aby věřila komunistům a jiným demagogům, že oni jsou ti jediní kdo jim pomůže.