Dotaz: Linux jako Win98

[bagrák]

Zdravím,

Jakou Linux distribuci by jste doporučili na Pentium 200MHz?

Kamarád si koupil vyřazený počítač a chce si pořídit ADSL připojení k Internetu. Potřebuje tedy jednoduché grafické rozhraní, něco na psaní dopisů a vytváření tabulek, mail klient a www prohlížeč. Nemá to zvukovou kartu, takže multimedia ani hry ne. Má ale digitální foťák Kodak (USB). Místo na disku není problém (40GB), naopak jakýkoli upgrade HW problém je. Paměti by mělo být přiměřeně dost (bohužel nevím kolik přesně).

Potřebuji tedy doporučit distribuci s velmi jednoduchou instalací a úsporným a rychlým grafickým rozhraním v češtině (čeština je podmínkou, kamarád nemá vůbec žádné zkušenosti s počítačem) + výsledek by měl být lepší než W98.

Předem děkuji za tip.

Odpovědi

[Jirka]

Slackware + fluxbox. Pripadne E16 by nemuselo byt spatne. Nebo Debian se starsim jadrem by take nemusel byt k zahozeni. Takovy woody...

[bagrák]

Enlightenment jsem měl už kdysi na RH 6.2 a docela se mi líbil, je ale česky?

[Alois Nespor]

neni

[frdrx]

Damn Small Linux

[slackman]

Slackware, jak jinak :-) Jestli chce clovicek delat tabulky a jednoduse psat dokumenty pak je to na takovem stroji docela problem, protoze hw nenarocneho klikaciho software pro nezkusene je 00nic. Jestli je tam opravdu dost pameti, zkuste spustit KDE, da se na tom pri trose trpelivosti i pracovat. Mam podobny strojecek a mohu rici ze KDE je ku podivu to mensi zlo. Urcite to nebude o moc horsi-lepsi nez W98. AbiWord + Gnumeric, a aplikace postavene na GTK+2.x jsou v tomto pripadu nepouzitelne. Naopak KDE postavene na knihovnach QT beha relativne swizne a obsahuje vsechno mozne. Mail + Internet == Opera, beha squele. Hodne dela souborovy system ReiserFS, a pokud je malo pameti, tj. 64MB a mene, nezapomente na dostatecny swap!

[bagrák]

No KDE sám používám, ale na 200MHz se to docela bojím dát. Pamatuji se, že jsem s ním pracoval na 350MHz a rychlé to moc nebylo. Můj problém je, že skoro žádné jiné WM neznám. Už jsem se díval na fvwm, icewm a fluxbox, vím, že čeština je určitě pro icewm, ale pořád potřebuji tip na co nejsnazší instalaci. Instalátor typu výběr SW: chci např. icewm, zaškrtávám start do grafiky a jazyk česky... A wrrrr.

Nechci u kamaráda strávit s instalací týden taky mimo jiné proto, kdyby si pak sehnal někoho jiného, aby tam po mě nahrál Windows 98 - což už se mi jednou stalo, když jsem na starý stroj narval Mandrake s KDE :(

Jako souborový systém jsem uvažoval s důrazem na rychlost ext2.

[slackman]

Problem neni ve WM, ale prave v aplikacich ktere dotycny clobrda chce pouzivat. Proste nic rozumnejsiho nez je KWord, KSpread a pod. neexistuje, teda pokud jde o klikace obecneho. WM to proste nezachrani. I kdyz pouzijete napr. FluxBox, nebude to nic platne, ponevadz stejne budete muset pouzit nejaky obludny klikaci soft, ktery bude nacitat vsechny mozne obludne knihovny. Pak je ale lepsi pouzit prave rovnou KDE, proste to bude trochu dele nabihat, nebude to nejrychlejsi, ale pak to neni zase tak uplne nejhorsi a nepada to. URCITE NE MANDRAKE!!! U Slackware radeji zvolte Full installaci, vyhnete se spouste problemu s knihovnama. Ext2 mi pripadal o neco pomalejsi nez ReiserFS, proste lepe zvlada spoustu malych souboru obvzlaste u tak velkeho disku! Jinak dalsi+ KDE == cestina temer uplne vyresena s LOCALE.

[hufhendr]

Právě jsem na Gentoo ověřil, že IceWM a WindowMaker česky umí. Enlightenment (e16) je také velice hezké prostředí, ale jen anglicky. IceWM se jeví docela použitelně. Všechny uvedené jsou ve srovnání s KDE neuvěřitelně rychlé (na 700MHz). Ani u jednoho z nich jsem ale neobjevil vlastní file_manager.

[xkesh]

Nechci u kamaráda strávit s instalací týden taky mimo jiné proto, kdyby si pak sehnal někoho jiného, aby tam po mě nahrál Windows 98 - což už se mi jednou stalo, když jsem na starý stroj narval Mandrake s KDE

Tohle je problem. Kazdej by chtel mit cupr vyladeny distro pokud mozno na pockani, a potom je znechucenej, kdyz to chvilku trva. Kdybych mel nekomu instalovat linux (jakykoliv), tudiz dotycny to nezvladne sam a nebude se v tom chtit vubec hrabat, tak si ten comp asi vezmu minimalne na tyden k sobe, abych vychytal vsechny mozne zrady. Taky si nezapomenu nechat podrobne vylicit (prip. ukazat jinde), co vsechno hodla "kamarad" delat. Jo a nejak "zaplatit" by to taky moh.

Pokud tohle jsou neprijatelne podminky, tak bych nikomu linux necpal. Pripadna zlepseni budou brana jako samozrejmost (absence viru, stabilita), pripadne problemy (mj. s mountovanim, konfiguraci) padnou na hlavu vasi a na hlavu linuxu.

[vend]

Zlatá slova! Do kamene tesat, třikrát zopakovat, když si chci hrát na misionáře.

[Dejv]

No ja to pochopil spis tak, ze by mu ani tak moc nevadilo tyden instalovat a ladit, ale vadilo by mu, kdyby si s tim hral a kamarad by si tam pak nechal nekym jinym nahrat widle.

Dejv.

[xkesh]

No ja to pochopil spis tak, ze by mu ani tak moc nevadilo tyden instalovat a ladit, ale vadilo by mu, kdyby si s tim hral a kamarad by si tam pak nechal nekym jinym nahrat widle.

To s tim ale souvisi. Neni duvod proc nahrazovat vyladeny system. Jenomze "laicka verejnost" podleha leckdy mylnemu dojmu, ze se to udela samo a je proto velmi netrpeliva (kdy uz to bude), takze chodit tyden kazdy den napravovat nejaky problem je kravina, pro oba, a muze skoncit presne tim, ze se na linux clovek radeji vykasle. Proto zduraznuju, ze je leckdy treba comp proste sebrat a dat ho zpatky az s vyladenym OS.

[Martin Tůma]

Nechci u kamaráda strávit s instalací týden taky mimo jiné proto, kdyby si pak sehnal někoho jiného, aby tam po mě nahrál Windows 98 - což už se mi jednou stalo, když jsem na starý stroj narval Mandrake s KDE :(

Jenomže přesně tam spěješ. Windows 98 prostě je s velikým odstupem nejpoužitelnější OS pro takový stroj (Co se využití jako desktopu týče). Můžeš o tom vést spory, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat...

[tomasgn]

ale kdyz tam da pindousy, tak do nich musi dat i firewall a antivir, cimz se z nich stava zhruba stejny snek jak by byl ten linux. o jejich samovolnem dalsim zpomalovani, postupnem rozpadu a (ne)stabilite ani nemluve.

osobne bych pouzil asi netbsd nebo openbsd, zdaji se me byt na ty starsi stroje lepsi nez soucasne linuxy.

[hufhendr]

A navíc Win98 nejdou opravovat nadálku přes SSH, takže tady bych viděl jednoznačně výhodu Linuxu.

Jak je na tom FreeBSD s češtinou?

[tomasgn]

jj, ta vzdalena sprava pres ssh je taky dulezite plus. cestina ve freebsd v ikskach bez problemu, stejne jako netbsd nebo openbsd. v konzoli jsem uz dlouho nezkousel (nepotrebuju ji tam).

[Jyrki]

Sam jsem podobny stroj nedavno "ozivoval". Nevim kolik ma tazateluv kamarad RAM, ale FreeBSD ji potrebuje vice nez NetBSD nebo OpenBSD. Z toho duvodu bych se drzel spis dvou posledne zminenych variant.

[vend]

Mám v práci KDE na P223MMX s 96MB RAM. Je tam Slackware, ale chodily tam i SuSE 8.1, jen to bylo o dost pomalejší. Opět doporučím Slackware 9.0, protože tam, jako u poslední verze, chodí čeština v KDE rovnou bez potíží. Instalace je rychlá, jen locale musíš nastavit růčo. Používal jsem návod na www.qwert.cz, ale ten už není. Když tak mi napiš, pošlu ti ho.

Souborový systém múžeš dát klidně reiserfs, na rychlosti to není prakticky znát. Dal jsem ho i na 486ku. Tam je totiž důležitější spíš paměť. Naopak ext2 by ho mohl dost štvát, když si vzpomene jednou za čas dělat defragmentaci (jo já vím, že se tomu tak neřiká, prostě ty přesuny co jednou za čas dělá ).

Jdou na tom přehrávat i DivX, když dáš mplayer -hardframedrop, IMHO o dost líp než ve Win98.

Dost mizerně na tom chodí OpenOffice. Chtělo by to něco jiného.Já je tam mám kvůli Windows formátům, ale připomíná mi to stará léta s AmiPro a Vektrou 486/66

Jen nakonec: Pokud ten kámoš se nechce učit nic nového nebo ty mu nechceš dělat správce počítače, tak mu tam rovnou dej ty Win98, protože jinak je to zbytečná práce, ikdyž já dal máně na comp (K6-2 550MHz 128RAM) taky linux a je spokojená.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Naopak ext2 by ho mohl dost štvát, když si vzpomene jednou za čas dělat defragmentaci (jo já vím, že se tomu tak neřiká, prostě ty přesuny co jednou za čas dělá ).

Nejedná se ani o defragmentaci, ani o žádné přesuny, ale o kontrolu integrity. To se u žurnálovacích fs jako reiserfs, ext3, xfs, jfs, ... nedělá, protože k porušení integrity by dojít nemělo. Použít na uvedeném stroji ext3 místo reiserfs (CPU) nebo xfs, jfs (paměť) by ale určitě nebylo od věci.

[JIrka]

Resil jsem podobny problem a narazil jsem na Puppy linux. (http://www.puppylinux.org/) Ten slape fakt perfektne (Pentium 150MHz, 32 MB RAM). Jako WM jsem tam dal icewm. Jedina aplikace, ktera je dost pomala je ABIWord (nahrada MS wordu). To je ovsem tim nedostatkem pameti.

Ale cestina standardne k dispozici neni, takze bys to musel pocestit vlastnimi silami. Ale s pomoci Googlu by to nemel byt takovy problem. (Ja jsem si nastavil jen ceskou klavesnici a pocestil abiword)

Vyhodou teto distribuce je, ze se da pouzivat jako live (na vyzkouseni) i nainstalovat na HD pro bezny provoz.

[Attila Tóth]

Dajtam pokojne alebo nechaj tam win 98, pre ten stroj je to najlepšie, dnešné linuxácke distribucie pomaly potrebujú 512 ram ,ak chceš mať svižný stroj :(

[vend]

To je právě jedna výhoda linuxu. Že nemusím nutně použít nejnovější distribuci, ale mužu si stáhnout distribuci "soudobou".

[Jáchym Čepický]

a nemusím nutně používat ooffice + kde, aneb:

openbox
(g)vim + latex
mutt
gqview

žrout: firefox

[genius2000.log]

Jak souvisí to, že je v počítačích začatečník s češtinou?

[bagrák]

To jsem napsal nešikovně.

Ten kamarád pracuje na stavbách, je to bývalý bagrák, neumí anglicky a s počítačem v životě nepracoval. Já mu tam sice můžu natočit Win98, ale mám ten pocit, že mě instalace zabere víc času než instalace Linuxu.

Navíc ten Linux mu můžu zabezpečit jako téměř nezničitelný počítač pro Internet a mám od toho pokoj nafurt.

[slackman]

Vubec bych nevahal a nainstalloval bych tam Bagruodolny Linux. Jeste je moznost udelat mu DualBoot Lin-Win. Jestli na pocitadle nikdy nedelal, byl to docela zajimavy experiment, at si vybere to lepsi rypadlo :-)

[aubi]

Po nekolika pokusech rozchodit ruzne nenarocne distribuce a window managery jsem to vzdal, dal jsem na podobnej pocitac (no, slabsi: Cyrix 150 MHz, 32 MiB pameti, gigovej disk) normalne aktualni debian/testing a basta. Jedine firefox je trosku pomalejsi pri spousteni, jinak to beha celkem v pohode. Vysledek lepsi nez W98 zcela urcite, protoze to uz nejakej mesic bezi a jeste jsem neslysel, ze by se to rozbilo. S podobnou konfiguraci jsem pred lety widle opravoval kazdy tyden nejakou tu hodinu.

[bagrák]

Já si právě také myslím, že samotný Linux mohu použít klidně aktuální i s jádrem 2.6, IMHO tam nebude náročnost na HW o moc vyšší než u starších distribucí. Problém bude to grafické rozhraní.

Mohu se ještě zeptat, jaké jste zvolil vy?

[alanos]

Dej tam ty 98WIN , stejně to tak dopadne že to po tobě někdo přeplácne. Jestli kamarád v linuxu nikdy nedělal tak si stejně myslím že ho to zachvili přestane bavit. Holt to není user frendly :o). Já jsem se odprostil od dual boot až letos, a to díky tomu že jsem po dlouhe době zprovoznil komunikaci /bezproblémovou/ s mý PDA. JInak už řeším poslední bombonek a to spuštění učetnictví POHODA v linuxu přez WINE. Až to pojede i v siti ta kvšechny kompy v firmě jdou na linux.

[perda]

Máš pravdu Debian stable - instalace z netu.
Chce to ale minimálně 1GB disk a alespoň 128RAM. Opravdu to nikdo nezkoušejte na menší paměti. Stejně se ten systém dost povleče.
Je to ale pořád lepší a stabilnější, neř win98.
Ono je to totiž tím antivirovým programem. Bez toho by win98 běžely v poho.

[hydrandt]

Já na starším notebooku (P133MMX, 148MB RAM, 2GiB harddisk) spokojeně používám distribuci Zenwalk (bohužel to vypadá, že jim zrovna nejde web). Je založená na slackwaru, je pouze na jednom CD - obsahuje od každého balíčku pouze jeden. Instalace je jednoduchá a přímočará - nevybíráte balíčky. Vše kromě zvukovky (tu jsem musel rozchodit manuálně) fungovalo hned po instalaci. WM je XFCE, je česky a podle mě je i velmi rychlý.

Try it

[Libor Šedivý]

Doporučuji Xubuntu, je to vlastně distribuce Ubuntu s prostředím XFCE a běhá i na mém kompu dost svižně - oproti MDK+KDE - to byla naprostá hrůza a pomalost. Ale OpenOffice, který se hodí na tabulky a tak, mi tam chodí taky, ale chce to trpělivost při prvním spuštění...

[bedrich]

zkusil bych potahnout nějakou starší verzi treba "mandrake-redhat" a vyzkoušet to http://distrowatch.cz/ ja to daval jednou na 233/80ram/mdk10.0/ a dosssela/v kde,ale dalo se stim pracovat/ to i chodilo

[Miroslav Andrle]

Ja jsem asi pred 2 lety daval na pentium 133 s 64MB pameti Mandrake9.1 s IceWM jako manazerem, vyhazel vsechny sluzby, demony, zkompiloval jadro na miru (pekelne se urychlilo bootovani, ale jinak to mozna velky rozdil neni) a stale to slape jako hodinky.

Podle mne tam muzete dat skoro cokoliv, hlavne vybrat nenarocny Window Manager a vyhazet prebytecne sluzby a demony, pokud je tam nejaka archaicka karta mozna stoji a to pouzit trojkovou verzi XFREE.

[Michal Vyskočil]

Existuje nějaký důvod, proč otevírat diskusi starou prakticky tři měsíce?

[hydrandt]

Třebaže máš co říct k tématu a u položky "sleduj" je alespoň trochu větší čísílko než nula?

[Michal Vyskočil]

Já to spíš vidím na fakt, že si toho někteří lidé nevšimli. Vždyť tohle je tu jedna z nejčastějších otázek a má i vlastní FAQ

[bedrich]

je fakt ze na datum diskuze jsem nekoukal ,kdybych si vsiml 8.3.06 tak bych na to taky hodil bobka/pro priste/ odebiram to pres rss a kdyz je tan neco zajimaveho tak na to kliknu-a kdyz mam zajem tak odpovim

[hroch]

Lepsi nez w98 na ten stroj nic neni. A pro zminovaneho uzivatele uz vubec ne, bude mit s jakymkoliv Linuxem jen obrovske potize. Prvni kamarad widlak ho snadno presvedci, aby Linux zrusil a dokaze mu to velice lehce.

[Vinicius]

Windows 98 +SP1 + IE 5.5 bude nejlepší volba, doporučil bych ten 40GB rozdělit tak, aby se aspoň jeden oddíl vešel na DVD. Na ten oddíl bych nainstaloval všecny základní programy ,provedl nastavení a uložil obraz tohoto oddílu na DVD. Obnova systému pak bude otázka 10 minut s nějakou živou distribucí a příkazem dd.

Dalším řešením by mohla být nějaká stará distribuce, zkusil bych první redhat, co má jádro 2.4 a umí usb. Jako správce oken IceWM, nebo EDE. Horší to bude se správcem souborů

[JB]

dle zkusenosti FC5 tam rozbehnete v pohode, pamet bude tim nejvetsim problemem.

pujde prehravat i mpeg4/divx mp3 (ne vsak naraz). pamet, pamet a opet pamet a ta bude na takovou masinu asi draha (predpokladam nejaky EDO ramky)

veci, pri kterych se budemuset hodne pocitat (sifrovani, de/enkodovani multimedii, apod.) budou pomale, v pripade videa na hrane, ale stale to pujde.

JB