Dotaz: Jak vymáčknout z monitoru maximum?

[Lukáš Zapletal]

Zdravím,

náhodou se ke mě dostal monitor od AOC, není to žádnej killer, ale zvládne v 1152x864 nějakých příjemných 100Hz. Ve Windows jsem si napsal, jaké hodnoty OSD vypisuje. Je to:

H: 91.3 KHz V: 100 Hz

Nyní se k tomuto snažím dojít v Linuxu, ale pořád se mi nedaří. Problém je v tom, že horizontální frekvence se do těch generátorů nezadává, ale nějakým způsobem je počítána.

Všechny generátory mi vracejí různé hodnoty pro horizontální sync (kolem 90), ale obraz je vždy různě pokroucený. Kdyby se mi nějakým způsobem podařilo vypočítat hodnoty tak, aby to ve výsledku dávalo 91.3, tak by snad obraz mohl být v pořádku, ne?

Př (obraz pokroucený): Modeline "1152x864@100" 168.58 1152 1184 1824 1856 864 879 893 908 # Horizontal sync frequency: 90.82 kHz

Jak to změnit, abych docílil kýžených 91.3?

Zkoušel jsem xvidtune, ale ten mi pořád jen vypisuje, že modeline není na mém monitoru podporována. Prakticky s obrazem nemohu pracovat - při každém stisku tlačítka už vypisuje hlášku...

Nebo kdyby existoval program, který načte aktuální nastavení z běžících Windows, tak bych měl taky po problému.

Odpovědi

[Martin Tůma]

Nechápu, proč se snažíš dosáhnout daný horizontální frekvence. Ta je IMHO daná frekvencí vertikální (respektivě tyto 2 frekvence jsou spolu svázány), která se zadává do těch nástrojů ná výpočet modeline.

Co se týče "pokroucenosti" obrazu, těžko říct proč vzniká. Co je to přesně za monitor? Co tam máš za grafickou kartu (a jaký ovladače)?

[Lukáš Zapletal]

AOC Spectrum 9Klr, NVidia 5200FX, ovladač nvidia

[Michal Kubeček]

1856 * 91.3 kHz = 169452.8 MHz, tedy hodnota 196.45 pro DotClock by měla být ta pravá.

[Lukáš Zapletal]

A jak se odvozují tato "forch" čísla: 1152 1184 1824 1856 ?

[Michal Kubeček]

První netřeba odvozovat, to je prostě šířka obrazu v pixelech. Zbývající tři se za starých dobrých časů odladila experimentálně tak, aby obraz zabíral právě tu plochu, kterou měl (např. pomocí xvidtune). Jenže pak přišly chytré monitory, které mají své vlastní ladění obrazu, takže dnes už je nejlepší nechat tam to, co vygeneruje automat, a obraz doladit na monitoru.

[Lukáš Zapletal]

Hmmm online generátory mi to nějak nežerou...

http://xtiming.sourceforge.net/cgi-bin/xtiming.pl

[Michal Kubeček]

Tak nepoužívejte online generátor a opravte to jedno číslo.

[Zdeněk Štěpánek]

Vyprdni se na modelinu a dej do sekce Monitor napevno tyhle 2 frekvence a melo by to byt.

Osobne nevidim mnoho duvodu, proc pouzivat vlastni modeline. Mel jsme to jen jednou u monitoru kteremu chybeli jakekoliv nastavovaci cudliky. Pomoci modeliny jsem to posunul o trochu niz.

Zdenek

[Lukáš Zapletal]

No tam se snad zapisuje rozsah, ne?

[Käyttäjä 11133]

Tak nastav rozsah xy.z-xy.z

[Zdeněk Štěpánek]

Cituji defaultni xorg.conf:

#HorizSync  30-64        # multisync
#HorizSync  31.5, 35.2   # multiple fixed sync frequencies
#HorizSync  15-25, 30-50 # multiple ranges of sync frequencies

Pro VertRefresh je to stejne. Takze staci zapsat napevno a bude to.

Zdenek

[clayman]

Kdysi jsem taky resil nastavovani parametru pro monitor. Nejdrive pres modeline, kterou jsem si nechaval vypocitat v generatoru, ale po nastaveni jsem nedocilil stejneho obrazu jako ve Windows (ktere jsem do te doby prevazne vyuzival), avsak po prenechani veskerych vypoctu na Xkach se vse rozjelo, jak jsem potreboval, takze doporucuju vykaslat se na vsechny ty frekvence apod. a nechat to na automatice.

[Lukáš Zapletal]

Jo, tam mi ani toto rozliseni nenabizi. Zkusim ale odstranit uplne modeline, odhaduju ale, ze mi tam vrazi 85 Hz...

[Jan Drábek]

Mám podobný problém. Karta Nvidia FX 5200 a monitor ImageQuest F790D Dařilo se mi z toho dostat 1600x1200 při 85 Hz. Ale nyní jen 75 Hz. Když dám víc, zobrazí se Out of range. (používám a používal jsem ovladače od nvidie)

[Jan Drábek]

Oprava monitor je ImageQuest q 995

[Martin Stiborský]

Ahoj ..mám ten samý monitor, jaké používáš rozlišení a frekvenci ?

Nemáš náhodou problém s roztřepaným obrazem v rozích ?

[Jan Drábek]

ne podobný problém nemám vůbec. Další informace: matne si vzpomínám že pod win XP jsem z toho dostal 85 hz urcite a asi rok i po prechodu na linux.

[Jan Martinek]

Dotaz zní zdánlivě jasně - jak vymáčknout z monitoru maximum. Jenže maximum je pro každého něco jiného. Někdo preferuje vysoké rozlišení, někdo zase vysokou obnovovací frekvenci. Při určitých rozlišeních vzniká na monitoru větší či menší moiré. Minimální (příjemná) obnovovací frekvence (nad kterou již člověk nevnímá blikání) je individuální a kupodivu závisí i na monitoru.

Tím chci říct, že nepomůže žádná automatika, žádné modeline generátory a žádné EDID informace, které o sobě monitor posílá.

Je potřeba nějak vyrobit modeline. Má tvar

Modeline "identifikátor" dotclock w0 w1 w2 w3 h0 h1 h2 h3

Přičemž platí, že dotclock je frekvence, s jakou se vykreslují body na obrazovce. Obvykle bývá řádově stovky MHz. w0 a h0 je rozlišení. V žádném případě není nutné se omezovat na nějaká "standardní". Pak je potřeba znát šest čísel. Smůla je, že jsou dost magická a nikdo je nezná. Platí, že

horizontálně:
(w1 - w0) / dotclock ... front porch
(w2 - w1) / dotclock ... šířka pulzu
(w3 - w2) / dotclock ... back porch
Výše uvedené hodnoty musí být násobky osmi.

vertikálně:
lineclock = dotclock/w3
(h1 - h0) / lineclock ... front porch
(h2 - h1) / lineclock ... šířka pulzu
(h3 - h2) / lineclock ... back porch

Je potřeba si s tím prostě pohrát, zkoušet a zkoušet. Vzal bych nejprve již existující modeline, který funguje s daným monitorem. Z toho se dají vypočítat všechny ty podivné hodnoty v mikrosekundách a na základě toho vyrobit modeline vlastní.

[Jan Martinek]

Všechny generátory mi vracejí různé hodnoty pro horizontální sync (kolem 90), ale obraz je vždy různě pokroucený. Kdyby se mi nějakým způsobem podařilo vypočítat hodnoty tak, aby to ve výsledku dávalo 91.3, tak by snad obraz mohl být v pořádku, ne?

Př (obraz pokroucený): Modeline "1152x864@100" 168.58 1152 1184 1824 1856 864 879 893 908 # Horizontal sync frequency: 90.82 kHz

Dalo by se aspoň zhruba popsat, jak je ten obraz pokroucený? Jestli vpravo, vlevo, nahoře, dole, jestli dělá stíny nebo "rozmnoží" obraz?

Zkoušel jsem xvidtune, ale ten mi pořád jen vypisuje, že modeline není na mém monitoru podporována. Prakticky s obrazem nemohu pracovat - při každém stisku tlačítka už vypisuje hlášku...

A jakou maximální řádkovou frekvenci máš nastavenou v konfiguráku Xek? Nemáš tam náhodou 90kHz? To by vysvětlovalo, proč se to xvidtune nelíbí. Vraž tam (dočasně) 95kHz.

[Jan Martinek]

Díval jsem se na různé modeline generátory a zdá se mi, že do celé věci vnášejí ještě větší zmatek (snaží se back a front porch nastavit na stejnou hodnotu, pulse width odhadují jaksi procentuálně atd). A taky jsou zastaralé - koho dneska zajímají minimální frekvence, DOTCLOCK limit, interlacing, atd.? A to je možná příčinou toho, proč drtivá většina lidí nevyužívá svůj monitor na maximum.
Zkusil jsem napsat něco jako modeline parser - zkrátka program, kterému se jako argument předá modeline a on ukáže různé věci, které z toho spočítal.

#!/usr/bin/env python
import sys,os

def print_fp_pw_bp(fp, pw, bp):
    print 'Front porch: %.2f microseconds' %(fp*1e6)
    print 'Pulse width: %.2f microseconds' %(pw*1e6)
    print 'Back porch:  %.2f microseconds' %(bp*1e6)    
    
prms = sys.argv[1:]
for pos, prm in enumerate(prms):
    try:
        dotclock = float(prm) * 1e6 #dotclock is in MHz
        break
    except ValueError:
        continue
pos += 1
(hor0,  hor1,  hor2,  hor3,
 vert0, vert1, vert2, vert3)  = map(int, prms[pos:pos+8])

horiz_sync = dotclock / hor3
vert_refresh = dotclock / hor3 / vert3

print 'Visible area: %dx%d' %(hor0, vert0)
if hor0*3 != vert0*4:
    print 'warning - the ratio is not 4:3'

print 'Vertical refresh is %.2f Hz' %vert_refresh
print 'Recommended Modeline name: "%dx%d@%.0f"' %(hor0,
                                                  vert0,
                                                  vert_refresh)
print 'dotclock is %.2f MHz' %(dotclock/1e6)
print 'Horiz. sync is %.2f kHz' %(horiz_sync/1e3)

print '-'*30
print 'Horizontal blanking section:\n'

fp_hor = (hor1 - hor0) / dotclock
pw_hor = (hor2 - hor1) / dotclock
bp_hor = (hor3 - hor2) / dotclock

print_fp_pw_bp(fp_hor, pw_hor, bp_hor)

print '-'*30
print 'Vertical blanking section:\n'
fp_vert = (vert1 - vert0) / horiz_sync
pw_vert = (vert2 - vert1) / horiz_sync
bp_vert = (vert3 - vert2) / horiz_sync

print_fp_pw_bp(fp_vert, pw_vert, bp_vert)

Podotýkám, že aktuální modeline si může každý zjistit příkazem

xvidtune -show

neplatí pro LCD monitory

[Michal Kubeček]

koho dneska zajímají … DOTCLOCK limit

Řekl bych, že většinu těch, kdo nemají LCD. Aspoň pro mne byl většinou prvním limitem, na který jsem narazil, právě bandwidth monitoru, pak maximální horizontální frekvence a teprve jako poslední maximální vertikální frekvence.

[Jan Martinek]

koho dneska zajímají … DOTCLOCK limit

Řekl bych, že většinu těch, kdo nemají LCD. Aspoň pro mne byl většinou prvním limitem, na který jsem narazil, právě bandwidth monitoru, pak maximální horizontální frekvence a teprve jako poslední maximální vertikální frekvence.

Uf, je v tom totální chaos. DOTCLOCK limit (nebo RAMDAC limit) souvisí _pouze_ s grafickou kartou. Před pár lety monitory mnohdy zvládaly vyšší dotclock frekvenci než grafické karty. Jenže grafické karty se drasticky zlepšily, zatímco monitory ani moc ne. Takže dotclock limit už nebývá limitujícím faktorem.

[Martin Beránek]

Pisete to dost zmatene. Kdyz jsem vytvarel "svuj modeline" tak sem myslel, ze tomu aspon trochu rozumim, ale:

DOTCLOCK limit (nebo RAMDAC limit) souvisí _pouze_ s grafickou kartou

si odporuje s

monitory mnohdy zvládaly vyšší dotclock frekvenci než grafické karty

IMHO graficka karta je omezena RAMDACem a monitor DOTCLOCKem (oboji v Hz). Jsou to tedy porovnatelne veliciny a nepru se s vami o tom, co je kde vetsi. Kazdopadne v soucasne dobe (a nejakych, dejme tomu, 5 let zpatky) je limitujicim faktorem DOTCLOCK a horizontalni obnovovaci frekvence monitoru.

[podlesh]

U monitoru se udává spíše šířka pásma. Příliš vysoké frekvence sice zvládne, ale kvalita je strašná (rozmazaný obraz). Totéž platí o šířce pásma výstupních obvodů grafické karty, kde je ale navíc ještě omezení převodníku (RAMDAC). U kvalitních karet je šířka pásma dostatečná na to, aby se zkreslení neprojevilo na celém rozsahu co zvládne RAMDAC. U méně kvalitních karet (noname ATI, NVidia - stav před cca pěti lety, když jsem měl analog) je výstup mizerný vždy

[Jan Martinek]

Pisete to dost zmatene. ...
IMHO graficka karta je omezena RAMDACem a monitor DOTCLOCKem (oboji v Hz). Jsou to tedy porovnatelne veliciny a nepru se s vami o tom, co je kde vetsi. Kazdopadne v soucasne dobe (a nejakych, dejme tomu, 5 let zpatky) je limitujicim faktorem DOTCLOCK a horizontalni obnovovaci frekvence monitoru.

Jo, tohle jsem napsal divně. Už do toho radši šťárat nebudu

Jestliže někdo na svém monitoru používá počet (virtuálních) řádků roven
3*max_bandwidth/(4*max_horiz_sync)
Tak pak teprve dosáhne obou limitů. Ale pět ze čtyř očařů to nedoporučuje.

[Michal Kubeček]

Aha, myslel jsem, že termínem DotClock limit myslíte prostě maximální použitelnou hodnotu DotClock, která, jak správně píšete, je už dost dlouho limitována především monitorem.

[Lukáš Zapletal]

Dalo by se aspoň zhruba popsat, jak je ten obraz pokroucený? Jestli vpravo, vlevo, nahoře, dole, jestli dělá stíny nebo "rozmnoží" obraz?

A jakou maximální řádkovou frekvenci máš nastavenou v konfiguráku Xek? Nemáš tam náhodou 90kHz? To by vysvětlovalo, proč se to xvidtune nelíbí. Vraž tam (dočasně) 95kHz.

Mám tam:

Section "Monitor"
    Identifier  "AOC Spectrum"
    Option      "DPMS"
    HorizSync 30-95
    VertRefresh 50-160
    Modeline "1152x864" 168.58 1152 1184 1824 1856 864 879 893 908
EndSection

Obraz je zkrátka hodně stranou, buď nahoře nebo vpravo. Nedá se rozumně upravit a posunout pomocí OSD.

Díky za cenné rady, zkusím si s tím dále hrát...

[EiFFeL]

a jaky je prakticky vyznam mezi 100Hz a 85Hz?? podle me to nepoznate

[happy barney]

unavene oci, 21'', biela plocha, 85Hz, ver, ze je vidiet blikanie ... ale na druhej strane je to signal dat si pauzu

[Michal Kubeček]

Ono je to velmi subjektivní. Někdo má problémy i při 90 Hz, někdo v pohodě snáší 75 Hz. Navíc to záleží i na nastavení jasu a kontrastu (spousta uživatelů má na obrazovce vrstvu prachu a/nebo za sebou okno, takže si vyšponují jas a kontrast na plný ceres, aby vůbec něco viděli), velikosti obrazovky, pozorovacím úhlu (obecně je blikání víc vidět periferně, méně přímo před vámi), způsobu práce (při vertikálních pohybech očí je blikání zřetelnější) a spoustě dalších faktorů.

Když se budete trochu snažit (velký monitor, jednolitá bílá plocha, vytažený jas a kontrast, periferní pohled, rychlý vertikální pohyb oka), uvidíte blikání třeba při 120 Hz, naopak za určitých okolností není problém snést dlouhodobě třeba 70 Hz. Koneckonců, není to tak dávno, co se frekvence 72 Hz označovala jako ergonomic… :-)

[mozog]

Neni nad 60 Hz.

[Lukáš Zapletal]

Hergot - at se snazim jak se snazim, xvidtune mi pise:

You requested a modeline, that is not possible, or not supported by you hardware configuration.

Pritom jsem vyhazel vsechy modelajny z konfiguraku, dokonce i ten rozsah monitoru. Proste me nepusti ani o jeden kousek. To se pak spatne ladi...

[Lukáš Zapletal]

No obraz je pokrouceny (uzky) i pri:

"1152x864" 121.50 1152 1216 1344 1568 864 865 868 911 +hsync -vsync

Na co jsou ty sync hodnoty? Jak je mam nastavit?

[Jan Martinek]

Já fakt nevím, už jsem to zapomněl
A zrovna sedím u LCD, takže nemůžu nic testovat, ach jo
Ale zkus jakýmkoli způsobem (třeba knoppixem) nahodit nějaký funkční a nepokroucený grafický mód a pak ho postupně změň. S tím hsync a vsync vyzkoušej všechny varianty, však jsou jen čtyři, to máš hned. Mrzí mě, že nedokážu líp poradit. Na LCD mám

chorchoj:21:28:40 ~$ xvidtune -show
"1280x1024"   135.00   1280 1296 1440 1688   1024 1025 1028 1066 +hsync +vsync

chorchoj:21:28:42 ~$ ./modelines.py $(xvidtune -show)
Visible area: 1280x1024
warning - the ratio is not 4:3
Vertical refresh is 75.02 Hz
Recommended Modeline name: "1280x1024@75"
dotclock is 135.00 MHz
Horiz. sync is 79.98 kHz
------------------------------
Horizontal blanking section:

Front porch: 0.12 microseconds
Pulse width: 1.07 microseconds
Back porch:  1.84 microseconds
------------------------------
Vertical blanking section:

Front porch: 12.50 microseconds
Pulse width: 37.51 microseconds
Back porch:  475.14 microseconds

Takže až na horizontal front porch máme dost podobné časování. Taky se liší znaménko u vsync. Ale srovnávat to s LCD asi nemá moc cenu.

[Josef Andrys]

Správné řešení naznačil p. Martínek. Jen ho dotáhnout do konce...

Hodnoty w0..w3 a h0..h3 nejsou až natolik magické!

w0 = počet aktivních horizontálních pixelů

h0 = počet aktivních vertikálních pixelů

Pro rozlišení 1024 x 768 je

w0 = 1024 h0 = 768

Jak správně uvádí p. Martínek, lze pak další hodnoty určit následovně

w1 = w0 + FrontPorchHorizontal

w2 = w1 + SyncHorizontal

w3 = w2 + BackPorchHorizontal

analogicky

h1 = h0 + FrontPorchVertical

h2 = h1 + SyncVertical

h3 = h2 + BackPorchVertical

Jak elegantně získat hodnoty PixelClock, FrontPorch, Sync, BackPorch? Já jsem je získal tak, že u karty Matrox MGA200 jsem v utilitě QuickDesk [to je ta, co vznikne pri instalaci driverů] vybastlil co nejhezčí a nejlépe umístěný obraz pod operačním systém Windows ME. Nutno používat pokročilé nastavování, kde je dané hodnoty možno nastavovat po jednotkách. Pak jsem hodnoty PixelClock [pozor, nutno dělit tisícem], FrontPorchHorizontal, SyncHorizontal, Back PorchHorizontal, FrontPorchVertical, SyncVertical, BackPorchVertical metodou tužka + papír + textový editor přenesl do souboru xorg.conf. Polaritu synchro signálu nutno přenést taktéž - v řádku modeline použijeme patřičné parametry

+hsync, -hsync, +vsync, -vsync.

Od té doby mám perfektně vycentrovaný obraz 1024 x 768 s refresh frekvencí 86 Hz na monitoru Hyundai ImageQuest QV770 ve SlackWare 10.2 distribuci. Nastavením pomocí yast2 v SuSe 9.3 jsem dosáhl pouze 78 Hz.

[mimoto]

dobre skusenosti s generovanim modelines mam s utilitou drakxconf z distribucie mandriva.

[Libor Klepac]

nemelo by to jit ziskat primo z monitoru, pres ddc resp. edid, ja tenhle monitor mel a nejak z nej cist neslo ... akorat asi jednou, tesne pred tim, nez jsem ho vymenil za lcd ... zahada