Dotaz: Jak maximalne snizit odber elektriny u pocitace.

[anon123]

Rad bych se zeptal na vas nazor, jak maximalne snizit odber domaciho serveru (Debian), ktery jede 24/7/365?

Musim upresnit, ze se nejedna jen o ten server, ale i dalsi pocitace.

Zatim jsem neistaloval, zadny power management, ale prisel ucet za elektriku , tak jsem se rozhodl, ze se s tim musi neco delat. Pokud to jde a pokud to ma vubec cenu.

S tim je podotazka, jaky software nainstallovat, protoze repository mi jich nabizi vice.

Diky vsem za info.

Odpovědi

[iji]

Nez zacnete usporu energie resit pomoci sw, podivejte se na zoubek hw - vyhazet karty ktere nepotrebujete, povypinat zbytecne porty na desce (dobre je nechat si jeden RS232 pro management), kdyz to rozdejcha deska, zkusit odejmout i grafiku, disk vymenit za flash disk (pokud to neni proti puvodnimu zameru vyuziti) a koupit poradny zdroj.

[iji]

a pokud nepotrebuje vykon, ktere nyni CPU dava, podtaktovat (umoznuje-li deska)

[Honza]

A pokud mozno vymenit vsechny vetraky za pasivni chladice.

[Heron]

Nebo pokud postačuje malý výkon, dá se koupit HW router s příkonem do 15W. To záleží, co ten komp má dělat.

[anon123]

Podtaktovat snad nemusim ne? To by mel zajistit nejaky CPUfreq nebo powernowd nebo neco podobneho. Co doporucujete?

[trekker.dk]

Záleží na tom, co je to za stroj - pokud něco staršího, tak softwarově změnit frekvence nepůjde. Pokud to jde, vykašli se na CPUfreq a powernowd a nasaď ondemand governora do jádra.

[anon123]

Jak poznam, ze to stroj podporuje? Je to P4 1.6.

[trekker.dk]

Podle typu pravděpodobně ano. Zkus to, pokud máš v jádře všechno potřebné, mělo by fungovat modprobe ondemand a frekvence processoru v /proc/cpuinfo se bude měnit podle zátěže.

Pokud ne, je možné, že je aktivní jiný governor a je to třeba přepnout, ale jak to udělat, to nazpaměť nevím.

[David Jaša]

IMO by se hodil ještě víc conservative - to je něco jako ondemand, ale optimalizovaný na maximální výdrž baterky u notebooků.

BTW u mě (distribuční ubuntí jádro) mají moduly governorů prefix cpufreq_:

$ ls /lib/modules/2.6.17-5-386/kernel/drivers/cpufreq/
cpufreq_conservative.ko  cpufreq_ondemand.ko  cpufreq_powersave.ko  cpufreq_stats.ko  cpufreq_userspace.ko  freq_table.ko

[Ritchie]

Modul conservative v jádrech 2.6.16 a starších je zabugovaný. Oba governory lze velice jemně nastavit podle specifických potřeb.

[happy barney]

s tym podtaktovanim by som si nebol taky isty.
neviem ci je to len problem konkretneho hardware, mne sa pri podtaktovani P4 z 3GHz na 1.5GHz zvysi zahrievanie northbridge a aj zdroj zacne mat vacsi odber.

[anon123]

Jaky je rozdil ve zdroji. Cim myslite poradny zdroj?

[Heron]

Lepší zdroje s aktivním PFC mají mnohem lepší účinnost než zdroje bez PFC (cca 60% bez, až 99% s). V praxi by ale všechny zdroje nad 350W měli mít alespoň pasivní PFC (tlumivka, která toho sice moc neudělá, ale minimálně odfiltruje VF rušení do sítě).

[Martin Tůma]

Lepší zdroje s aktivním PFC mají mnohem lepší účinnost než zdroje bez PFC (cca 60% bez, až 99% s.)

Jseš si opravdu jistej, že zdroje s PFC mají lepší účinnost (ne účinník!)? PFC IMHO pouze upravuje účinník a jelikož platíš pouze za reálný proud (nikoliv za jalový) a nějaké "pokuty" za nižžší účiník ti na rozdíl od velkoodběratelů nehrozí, nemá PFC na to kolik platíš za elektřinu žádný vliv. V případě aktivního PFC bych dokonce řekl, že jelikož se jedná o další aktivní součástky (operační zesilovače), tak zdroje s PFC budou mít vyšší odběr než bez...

Ale nedělám silnoproud, zkouška z teorie obvodů už je naštěstí nějaký ten pátek za mnou, a co si vlastně ČEZ účtuje mám jenom z druhý ruky, takže se můžu i mýlit .

[Martin Tůma]

reálný výkon samozřejmě, ne proud...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To, co pisete, je nesmysl. Michate dohromady dve veci - ucinnost zdroje a ucinnik

PFC slouzi ke korekci ucinniku (anglicky power factor - PFC znamena Power Factor Correction), nezlepsuje ucinnost zdroje.

Ucinnost udava pomer mezi vykonem (smysluplne spotrebovanou energii) a prikonem (energii dodavanou ze site). U beznych PC zdroju se pohybuje mezi 60%-75%.

Ucinnik udava pomer mezi cinnym a zdanlivym vykonem a je to neco, co te v ramci domacnosti vubec netrapi. Domacnosti totiz plati CEZu za cinny vykon, zatimco vetsi podniky plati za zdanlivy (jak jsem slysel) a musi udrzovat rozumnou hodnotu ucinniku.

Viz treba http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

[trekker.dk]

Kde všichni berete, že domácnosti platí jenom za činný výkon? Dyť bychom neplatili téměř nic - pračka je motor + spirála, tedy zčásti indukční zátěž. Zdroje ostatních spotřebičů jsou buď trafa (indukční zátěž) nebo spínané zdroje.

To by ČEZ asi trošku prodělával. Krom toho jakou veličinu měří elektroměr? Já mám dojem, že ty staré s točícím se kolečkem měří magnetické pole vznikající průchodem proudu a z toho se těžko pozná, jaká je zrovna fáze napětí, tedy jestli dodávaný výkon je činný nebo jalový.

[Ritchie]

Běžný elektroměr skutečně měří jen činný výkon.

[trekker.dk]

Řekněme, že běžný elektroměr je ten s tím točícím se kolečkem. Vzhledem k výše napsanému by mě zajímalo, jak si představuješ, že ten elektroměr pozná, co je činný výkon.

[skonciljsem]

elektroměr je snad motor, nebo se pletu?

[blackvladimir]

Pletete. Elektroměr pracuje na principu výřívých proudů. Rychlost otáčení kolečka je závislá na proudu krát napětí. Takže elektoměr skutečně měří činnou spotřebu.

[trekker.dk]

Je vidět, že tady tomu všichni dobře rozumíme

Elektroměr je elektromotor, pomocí vířivých proudů se brzdí.

[medulin]

No tak ty jsi tomu dal Starý točíčí elektroměr reagoval na vířivé proudy idukované do hliníkového otáčejícího se kolečka. Hliník nijak nereaguje na magnetické pole tudíš nemohl pracovat jako elektromotor. Na magnetické pole reagovaly až naindukovane výřivé proudy v tom hliníkovém kolečku. Velikost těchto vířivých proudů závisela na velikosti prochazející proudovou cívkou elektroměru která do toho hliníkového kolečka ty proudy indukovala. Ale je pravdou že na podobném principu funguje i asinchroní motor kde je zase převážně hliníková klec, ale v motoru nehrají hlavní roli v otáčení motoru vířivé proudy ale magnetické pole které vznikne v rotoru po průchodu naindukovaného proudu do klece.

[......]

No já to vemu jen z pohledu životnosti. Mezi pořádným a normálním popíšu rozdíl, jaký já zaznamenal. Normální (čti levný) zdroj mi vydržel v routeru půl roku a šel do kytek, časem se zastavil ventilátor a celý se upekl.

Pořádný zdroj jsem koupil asi za trojnásobek ceny toho původního. Jede už druhý rok a zatím nevydal ani náznaky toho, že by chtěl umřít. Myslím tím divné zvuky z ventilátoru, nebo nějaké písklavé zvuky z kondenzátorů.

A tak od nynějška radši koupím 1x pořádný jak 4x normální a ušetřím peníze, čas a starosti

[......]

Ještě bych doplnil. V serveru například nemám nic zbytečného. Nechal jsem tam jen disk, CPU, síťovky a chlazení. Přístup je přes SSH a pokud je to nutné jej navštívit osobně, tak vemu nějakou PCI grafárnu a zasunu ji do slotu. Někdo by mohl namítnout že přes sériovou konzoli by to šlo taky, ale do biosu se tak nedostanu.

[medulin]

Ja jsem šel tak daleko že jsem si zdroj upravil. Udělal jsem jinou kabičku na zdroj, tak teď je v PC jen jeden velký ventilátor ve zdroji a chladí i CPU a přes zdroj to fouká bezhlučně ven. Každý zdroj který jsem viděl má tlumivku T1 a prakticky stejné schéma zapojení takže má asi každý pasivní PFC. Já jsem vymontoval odpory R1, R2, R3, R5, R50, R51, R52. Potom ale nesmíte zdroj pustit naprázdo, protože odpory R5, R50, R51, R52 slouží k minimálnímu zatížení zdroje. Navíc jsem tam doplnil chybějící kondenzátory a tlumivky L1 az L4, ti výrobci to šidí čím dál více. Čím novější zdroj tím tam chybí více součástek. Zdroj funguje už asi rok bez problémů.

[R]

R2 a R3 v tej scheme su tam preto, aby sa usmernene napatie rozdelilo ROVNOMERNE medzi tie 2 velke kondenzatory. Ked tam nie su, tak staci maly rozdiel medzi tymi kondenzatormi a na jednom bude vacsie napatie - a kedze kazdy z nich je len na 200V, tak to pekne buchne.

[medulin]

Ano to máte pravdu. K těmto odporům R2 a R3 jsem se nijak nevyjadřoval jen jsem napsal že jsem je odstranil. Odpory tam nejsou a napětí je přesto rovnoměrně rozdělené (měřil jsem to), protože je i rovnoměrný odběr na obou kondenzátorech. Možná časem když, jeden kondenzátor zestárne dříve než druhý tak to možná bouchne. Ikdyž by nemuselo, pokud to napětí půde pomalu nahoru tak se bude zvyšovat svod kondenzátoru a zase se to napětí srovná. Uvidíme, takových kondenzárorů a vyřazených zdrojů už mám několik tak to není problém vyměnit. Ostatně tento zdroj (300W) jsem dostal se spálenými diodami na výstupu, protože ho někdo zkratoval. Pokud to bouchne tak to zkusím vyřešit jinak.

[tim kutil taylor]

a v neposledni rade tak vyprodukujete mene odpadu.

[k3]

to mas nejakou specialni edici kondenzatoru co piska ? jelikoz takovy kondenzator jsem v zivote jeste nepotkal (a ostatni urcite take ne)

[......]

jo píská těsně před tím (lépe řečeno nějakou dobu) než se rozletí a máš po zdroji....stalo se mi to už 2x. Mimochodem co si tak vyplnit profil a nemluvit za ostatní?

[VM]

Nahradit server notebookem, nebo si postavit neco na platforme miniITX. Automaticke vypinani disku po minute necinnosti a mount s o=noatime na vsechny FS.

[......]

Podle mě je to účinný způsob, jak si co nejdřív zničit disky. Radši je nechám ať se točí, jak je co minutu vypínat. Nevím jestli tím roztočením nespotřebují víc, jak tím, že se točí. To už je lepší nějaký flash disk nebo tak něco.

[trekker.dk]

Zkoušel jsem měřit odběr počítače s vypnutým a s točícím se diskem (měřil jsem dobu, za jak dlouho se otočí hodiny, všechno ostatní bylo vypnuté.) Jestli tam byly 2W rozíl, tak je to moc.

[vencour]

To se píše i v datasheetech, do 5W max. okamžitá spotřeba.

[VM]

5W je 120Wh za den, 3.6kWh za mesic. Pri trech discich, co mam ja, to je asi 10kWh za mesic. Neni to zadny zazrak, ale znat to je. Nevim, proc by zapinani/vypinani melo diskum nejak vyrazneji skodit - jen se zapinaji/vypinaji motory. Sice to zpusobuje teplotni zmeny (byt pomale), ale na druhou stranu to setri loziska. Take je v mistnosti vetsi ticho.

Samozrejme moderni nenazrane procesory a graficke karty zerou vic - procesory VIA snad maji malou spotrebu. Grafiku zadnou nebo bez akcelerace. CompactFlash karty se daji pouzit misto pevneho disku (sam mam redukci CF/PCMCIA), delaji se i redukce na IDE, ale kapacity nad 2-4GB jsou drahe.

[......]

Podívej se, dělej si co chceš, ale rada na závěr:

Disky v routeru či podobném zařízení se nemají co uspávat a zastavovat. Ještě jsem takovou kravinu v praxi neviděl. To budou jako uživatelé pokaždé čekat, až "náhodou" bude router potřebovat hrábnout na disk? Budeš se divit, ale neslouží-li počítač jen jako router, ale třeba dělá různé statistiky, tak tam hrabe často.

Pokud je to jen čistě router, tak tam dej flash disk a nic se ti točit nebude, bude to žrát podstatně míň a nebudeš mít tyto starosti.

[Petr]

Ahoj, ja to na malejch strojich resim tak, ze to cele jede v pameti a na disk to jednou za den ulozi data, po zapisu ten disk zase spi. Pochopitelne ze to neni reseni rekneme pro fileserver :)))

[Michal Kubeček]

Pak se nabízí otázka, zda to rovnou neudělat jako diskless…

[Petr]

... s bootem z tftp serveru a na ten samy logovat atd. Ja vim, takhle jsem mel udelane terminalove pracoviste. Puvodne ta masina delala mnohem vic. Nakonec na ni zbylo jen par ukolu a to se veslo do pameti a ten disk tam uz zustal pro strycka prihodu :).

[misace]

No P4 docela topí, lepší byl Sempron 64 3000+ a výše, který podporuje Cool´n´Quiet, když je menší zatížení..CPU asi tak pod 50%, tak frekvence a napětí klesne na 1,1 V a 1 GHz a pak to vůbec netopí. Možná by stálo za to tu P4 s deskou prodat a koupit ten Sempron 64 a nebo za ty prachy někde sehnat P3 Coppermine nebo Tualatin, ty tolik netopej a i když sou na daleko nižší frekvenci tak výkon maj srovantelnej jako ta P4 a ješětě by vám nějaký peníze snad zbyly:)

[Frank J. Tomes]

Na noc bych ho vypínal