Dotaz: SATA disk

[Valoun]

Dobry den, prave jsem si koupil novy pocitac, a v navalu touhy po novych technologiich jsme sahl po SATA disku. Protoze jsem o tom nemel zadne blizsi informace, rychle prislo rozladeni.

Na disk prijdou windows, ty jsem jakz takz rozchodil (bohuzel jsme musel z jineho pocitace vyrvat FDD, protoze i v tomto tisicileti je vetsina ovladacu dodavana na DISKETE!).

Zajimala by me ovsem podpora v Linuxu. Naivne jsme zil v domneni, ze nejvetsi revoluci SATA disku je tenci kabel a vyssi rychlost. Pojmy jako radic, RAID, SATA/PATA, Enhanced mod atd mi byly doposud nezname.

Jedine co jsem zatim zjistil je, ze kvuli tomu se nedostanu na disk s prakticky zadnou live distribuci. Podpora SATA je patrne jen ve 2.6.x, s kterym jsme take jeste nemel tu cest, a do 2.4ky se dostala asi velmi nedavno.

Chtel bych proto dat takovou obsirnejsi otazku: Muze mi tu nekdo jednodusse vysvetlit vyse zminene pojmy a jejich navaznost na pripadne problemy s Linuxem? Mozna by to byl zajimavy namet na uceleny clanek.

Odpovědi

[Pavel Stárek]

DD,

no možná by bylo dobré napsat co je to za čipset, motherboard a jiné užitečné údaje. Jinak je to věštění z křišťálové koule.

Zkus juknout sem.

Pavel

[Pavel Stárek]

Ještě k tomu SATA:

Zkus kouknout sem.

Pavel

[Pavel Siska]

Zkus live distribuci DaNiX - ta umoznuje boot bud do 2.4, nebo do 2.6. Treba tam ta podpora SATA bude...

[Valoun]

Dekuju za odpovedi, slo mi rekneme spis o ty teoreticky zalezitosti. Uz jsme se smiril s tim, ze to asi bude chtit jadro 2.6.x, dobre. Jen mi prislo, ze by bylo zajimavy o tom neco napsat, protoze do ted prace s dikem spocivala v jeho zapojeni jako master/slave a jeho objevenim jako /dev/hd[abcd].

Ale ted mi deska tvrdi ze utahne az 6 disku, 4 IDE + 2 SATA. Na strankach SATA sdruzeni se pise ze se disky zapojuji seriove, a ze uz neni zadnej master/slave. Moje SATA kabely ovsem maji stale tri konektory. A Navic se vsichni ohani nejakymi RAID radici. Proste je to o dost slozitejsi. Jak zjistim/zmenim aktualni nastaveni toho RAIDU? Je snad tohle vsechno zalezitost ciste BIOSU?

Zajima me teorie, v praxi to clovek vzdycky nejak umele, kdyz musi.

[jm]

SATA kabel ma asi dost tezko tri konektory. Mate v tom slusny zmatek. Mimo to nechapu, co ma vas dotaz spolecneho s linuxem. Co treba precist si manual k zakladni desce a pouzit Google?

[Valoun]

Mas pravdu ty tri konektory jsem si popletl, kazdy dela chyby. To nic nemeni na tom, ze manualy k deskam jsou beznadejne bezobsazne, a google spis vyplivne reseni konkretnich problemu, nez uceleny prehled.

Kdyby SATA bylo tak bezproblemove jako ATA, tak bych se neptal. Byl to jen navrh, aby vznikl jeden clanek, ktery by to nejak shrnul. A to ze maji lidi se SATA (a potazmo RAID) potize je vice nez jiste. Proto mi prisel muj navrh relevantni.

Je mi lito, ze se te jedna prosba tak dotkla.

[jm]

Ano, manualy k nekterym zakladnim deskam jsou beznadejne bezobsazne. Takove desky nekupuju a mam klid.

Podpora v jadre 2.6 mi funguje tak, jak ma. Jeste jsem nevidel v prodeji nativni SATA disk, takze zadna vyssi rychlost se nekona. Jedinou vyhodou je ten kabel.

Odpoved na takhle obecnou otazku sem nikdo asi psat nebude, k tomu neni tohle forum urceno. Navic vse lze bez problemu vygooglovat.

[DAVID vACH]

To by me zajimalo, jakou mate tedy zakladni desku ...

[jm]

Mno, s manualy k deskam firem jako je Asus, Abit, Epox nebo Soltek jsem nikdy nemel problem. S manualy k deskam MSI taky neni problem, coz ovsem uz nemuzu rict o deskach samotnych.

Zato zvolite-li "znacku" jako je ECS (ex-PC Chips), QDI nebo jine obskurni produkty, ktere pravidelne dostavaji oceneni v jednom nejmenovanem pocitacovem platku, vydavanem brnenskym vydavatelstvim, pak budete vdecni za to, ze se vam podari napodesate metodou pokus - omyl zastrkat do desky kabely spravne tak, aby pocitac vubec bylo mozne zapnout a fungoval reset a svitily LEDky na bedne.

[David Vach]

O firme ASUS jsem si to vzdy myslel taky, ale kdyz jsem v unoru od nich kupoval zakladni desku, tak bohuzel, oznaceni konektoru pro pripojeni led diod (hdd, power) a tlacitek (power, reset) atd. na zakladni desce si odporovalo s jejich popisem v manualu.

[Zdeněk Burda]

co mas proti ECS? mam par pocitacu s ecs k7s5a a k7s6a a pro linux to jsou uplne dokonale desky

[Pavel Stárek]

DD,

nevím jestli QDI a ECS produkují "obskurní produkty", ale za to vím jistě, že čím je obal barevnější, plošňák přeplácanější (viz. např. MB firmy MSI), a v manuálu je v první řadě napsáno jaké suprové featurky MB obsahuje - tak je zcela zaděláno na pořádnej průser. Zato taková ECS K7VZA, nebo K7VTA3, no to je krása, jedinej problém sem s tím neměl - to se buď zapne a jede to a nebo ne. Ještě tak Soltek ale MSI ani zadarmo.

Pavel

[asdf]

no sveho casu jsem si koupil uzasne tomato ktere se honosilo pred 8lety vecmi jako USB a jeste spoustou technologii, ktere se uz ale neujaly tak dobre a problem s tim dodnes nemam - ted zrovna z toho pisu. pravda byla to jina doba a nesmel si do te desky dat amd, jinak nebyla stabilni protoze se s tim bios ktery tam jednu dobu byval od vyroby neshodl...

[Martin Hudec]

Ohladne ECS poviem vlastnu skusenost, a to pozitivnu, s doskou ECS K7S5AL (pre Durony a pod, integrovana LAN atd). Testovane Windows, Gentoo Linux, FreeBSD 4/5/6. To je co sa tyka fungovania. A co sa tyka instalacie, tiez bez problemov.

[Tomáš Bžatek]

Dlouhou dobu byl jediny opravdu nativni SATA disk Seagate Barracuda 7200.7, ale stejne zadne zrychleni neprinesl a ani disky dvou budoucich generaci neprinesou. V soucasne dobe se na trh dostavaji disky Maxtor MaxLine III ktere budou podporovat nektere veci ze specifikace SATA II (ale porad si nejsem jisty jestli budou nativni - cipy na konverzi rozhrani dokazou zazraky).

[Hoško Michal]

Zdravim,

pises ze podpora SATA na 2.6 je u teba bezproblemova,zaujima ma ci mas ten disk ako systemovy alebo len ako datovy pripojeny do systemu. Preco: pretoze som skusal instalovat SUSE 9.1 s kernelom 2.6.XX a zakazdym pocas instalu mi to ztuhlo prave na SATA radici, aj ked SATA radic detekoval disk spravne (typ atd.)... chcel som ho ako systemovy disk ....

ked vies nejaky link a info prosim posli mi ho ....

Dakujem

Missecc

[jm]

Se SUSE neporadim, pouzivam Gentoo. Na SATA jsou systemove disky v RAID-1 poli, normalne to bootuje. Pokud SUSE nejde nainstalovat, tak je mozne nainstalovat na bezny PATA disk, prekompilovat jadro a pak Linux presunout na SATA disk.

[David Macura]

Zkus pri bootu zadat jadru parametr pci=noapic. Me to pomohlo u nekolika Live distribuci proti onomu zatuhnuti, nicmene treba aurox jsem jeste na mem stroji nemel tu cest poznat:( Tuhne stale.

[Zaphod]

Na chipsete VIA KT600 mi robi to iste. Pomoze zadat parameter pci=noacpi pri boote.
Podla chybovych vypisov (fedora core2) nefunguje dobre priradenie IRQ pomocou ACPI. Radu som nasiel cez google - retazec "SATA DMA lost interrupt 2.6" pomoze.
Zaujimave ze kernel 2.6.3 na live cd DANIX fungoval bez problemov.

[David Jež]

Co to bylo za disk a co to bylo za radic? Samozrejme jsi nepatral po tom proc to dela, ze?
-djz

[Brumla]

Zkus spustit instalaci "uplne bez vseho (APM, NOAPIC...)", pak se rozebehne, mne se to taky vzdycky seklo. Mam S/ATA disk jako systemovy a beha mi na tom SUSE 9.1 uplne perfektne. Desku mam Asuse p4p800 a Seagate Barracudu.

[lroy]

jaky chip? jinak stahni si 2.4.26 a potom v testing je jeste patch rc3 - to jadro se mi osvedcilo - scsi disk support a potom v low level drivers povolit sata a vybrat chip. jinak jeste to neni uplne vysperkovany, protoze to treba neumi na SiI3114 hw raid.. no co ty 4 raptory v softwarovym 0+1 raidu davaji okolo 70MiB/s pri kopirovani z raidu do raidu i pokud bezi rekonstrukce mirroru 5MiB/s, tak si nemuzu stezovat.

[Valoun]

No, na ten disk Linux stejne neprijde. Takze s jadrem se namahat nebudu. Zatim mi to vyresil Danix.

Jak fungujou ty SATA diksy zapojeny do RAIDu? Mam chipset VIA KT600 (deska od MSI), a disk je tusim nejakej Seagate. Kdyz je teda zapojim do RAIDu (at uz v BIOSu, nebo pomoci nejake utility pro OS), na jake urovni se bude provadet mirrorovani? Respektive, kdyz dojde k poskozeni jednoho disku, co se stane?

Vim akorat teoreticky, ze to lze zapojit tak aby jeden disk delal zrcadlo druheho, pripadne, aby se tvarili dohromady jako jeden velkej rychlej disk, ale nikde jsem se nedocetl, co se v praxi stane pri vypadku jednoho z disku.

[jm]

No, to zalezi na tom, o jaky RAID se jedna. RAID-0: pri selhani jednoho disku jsou vsechna data v p*deli, RAID-1: pri selhani jednoho disku se nic nedeje.

Dalsi RAID konfigurace jsou popsany treba zde, vcetne navodu, jak je v Linuxu vytvorit. Pokud se RAID vytvari v BIOSu RAID radice, pak je v Linuxu potreba ovladac k tomu radici, ktery s takovym polem umi zachazet.

[Valoun]

Presne to jsme psal, ze to vim, najit mozne konfigurace RAIDu umim take. Slo mi spis o praxi. Mam-li napr RAID1 (v BIOSu) a jeden z disku se pokazi, ok, vsechno jede dal.

Ale jak poznam ze se jeden disk pokazil? A kdyz to poznam a vymenim jej, kdo zaridi opetovnou duplikaci dat? BIOS? OS?

[Pito]

Zdravím všechny na fóru a chci přispět jedním dotazem na stejné téma. Instaluju,teda se pokouším instalovat gentoo 2004.2 z livecd universal.Nemůžu najít svůj hard.Dle výpisu je Hard hde a vypalovačka hdb. Výpis programu hwsetup:class HD/ bus IDE/ device hde/ driver ignore/ desc maxtor 6y120m/ -------------- class raid/ bus PCI/ device (null)/ driver unknown/ desc VIA technolog.. |unknown device 1106:3149/

Když nechám vyhledat hde:

/proc/ide/hde

/proc/ide/ide2/hde

/mnt/cdrom/zisofs/dev/hde

mám jenom jeden disk SATA .V biosu jsem nenašel žádné volby enhanced. Deska je K8T800 V mandrake 64 jsem měl hard jako sda, ale neskutečné komplikace se závislostmi mě přivedly až ke GENTOO. Děkuji za případnou pomoc. Zkoušel jsem taky různé kombinace parametrů při spouštění instalace.Buď to tím není nebo jsem nenašel tu pravou.Bez parametrů to najede a při některých variantách se to sekne dřív než naskočí barvy.

[jm]

Parametry doscsi doataraid nezabiraji? A modprobe sata_promise po nabootovani? Doporucuju pouzit SMP jadro (2.6), tam bude s ovladaci mensi problem. Jinak za par dni vyjde 2004.3, tam uz by to melo byt urcite bez problemu.

[Pito]

Tak parametry nezabraly , ani jádro SMP, je to stejné.Po zadání fdisk -l se nevypíše nic.Hard nemám zapojený na promise ale na řadič via. Zkusím počkat na tu novou verzi.Tedy bude třeba ztáhnout nový live.A co stage a balíčky,to je třeba taky ztáhnout znova?

[rastos]

Teda to je ale diskusia!

Normalne nemam slov. Prispevkov plno, informacna hodnota sa blizi k 0.

Otazka znela ako je to s podporou SATA v Linux-e. Nie ako rozbehat dany motherboard, s danym kablom, s danym diskom, s danou distribuciou za danej fazy mesiaca.

Ked kupim IDE disk, tak viem, ze mi pojde prakticky v kazdom PC. Mozno nie tak efektivne, ako to ten disk dokaze, ale pojde.

Takze tu otazku napisem este raz: Ked kupim SATA disk. Kupim k nemu prislusny kabel a pripojim to na motherboard, ktory ma na krabci napisane, ze podporuje SATA disky. Uvidim ho pod Linux-om? Ano alebo nie?

Ked bude jasne ci ano alebo nie, tak sa mozeme bavit o tom aky motherboard, disk, kabel, jadro, patch-e, distribuciu, (ne)RAID, (ne)root fs.

[jm]

Budete ho videt za predpokladu, ze ve vami pouzivane verzi jadra je ovladac pro prislusny SATA radic. Pokud nerozumite tomuto zakladnimu axiomu, tak nekritizujte uroven rad zde uvadenych.

Prehled tech podporovanych naleznete napr. zde. Jaky radic pouziva vase deska, najdete v manualu nebo na webu vyrobce.

[rastos]

Mna len rozculovalo, ze ta diskusia ma vyse 20 prispevkov a vsetko co bolo treba povedat si prave dokazal zhrnut do 3 riadkov.

[makak]

No ja nevim.. ale freeBSD mi islo uplne super... mam na boarde 4 SATA disky a no problemo.. skuste freeBSD 5.2.1

[jm]

Prave asi o 3 prispevky drive jsem vysvetloval, ze podstatna je podpora radice v kernelu, a jestli mas tech SATA disku treba dvacet je uplne jedno. Cili tvoje informace o tom, ze ti FreeBSD beha super, je uplne bezcenna, pokud neuvedes, jaky konkretni SATA radic ma te desce mas.

P.S. Jinak nabizet nekomu *BSD misto Linuxu mi tak nejak prijde jako kdyz prijdu a hospody a cisnik mi rekne: "No cerny caj sice nemame, ale muzete si dat treba bezva kapucino."

[makak]

Mam rad capuccino.. radis Fatrack promise TX2/4, VIA 823XX - uz neviem (MSI K8T neo FISR)