Dotaz: Workstation, hardware, AMD64

[JaSel]

Zdravim,

potrebovali bychom ve skole zprovoznit 64bit pracovni stanici pro numericke simulace (FEM, LS-DYNA). Moje predstava je, ze na tom pobezi ty vypocty a nebude se na tom delat bezna kancelarska prace. Jako operacni system bych chtel pochopitelne pouzit Linux, pravdepodobne Gentoo podle navodu, ktery byl nedavno na www.root.cz. Ja se v hardwaru moc nevyznam, moje cast bude zprovozneni OS, software a pak to pocitani. Kolega navrhl nasledujici sestavu, ale s 64bit taky nema nejake zavratne zkusenosti. Mohli byste se na to mrknout na ten hardware a pripadne napsat nejake komentare?

CPU AMD Athlon 64 3000+ BOX, socket 939, Winchester

MB MicroStar K8N Neo2 Platinum-54G, nForce3 Ultra, socket 939, Gb LAN, FireWIre, S-ATA RAID, 8-channel audio, WiFi 802.11g

RAM 2x 1024MB DDR400

2x HDD Seagate Barracuda 7200.7 PLUS 160GB, NCQ, 7200rpm, 8MB, Serial ATA, ST3160827AS

VGA MicroStar FX5200-T128, GF FX5200, 128MB DDR, TVOut

DVD R/RW NEC ND-3520, 16x DVD±R, Dual Layer 4x, bulk

Eurocase ML 5412 BlackSilver, 4x5.25", 350W PFC, USB, display

Chladič CPU Arctic Freezer 64, socket 754/939/940

Diky, JS

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Trochu mi uniká, k čemu v tomto počítači bude tak výkonná videokarta (a ještě s TV výstupem) a DVD vypalovačka. Jinak celkem OK, i když já bych se asi snažil vyhnout NVidia chipsetům (grafika i základní deska).

[Ctirad Feřtr]

Ten CPU je jasná volba, tam není co řešit (akorát ten chladič navíc je zcela zbytečný, protože chladič z BOX balení je více než dostačující a navíc slušně tichý), maximálně tak rychlejší variantu ;)

Výhradu mám k volbě desky a zejména k čipsetu. Nforce bych se vyhnul velkým obloukem. I když se tady samozřejmě objeví marky příspěvků lidí, kteří s tímto čipsetem "nemají problém". A i kdyby to byla tisíckrát pravda, tak podporovat firmu, co se k podpoře svých produktů v linuxu staví, tak jak se staví, bych si tedy rozhodně rozmyslel. Co se desky týče, tak MSI špatná není, ale je to tak nějak druhá liga. Spíš bych se podíval co mají v nabídce firmy Abit, EpoX nebo Gigabyte. Zbytek už je spíš věc osobního vkusu.

[David Jež]

Ze dvou zel, VIA a nVidia je nVidia jeste horsi zlo, lepsi by byla normalni deska z chipsetem od AMD i kdyz je to hodne draha varianta. Konkretne neni duvod mit tam nVidia chipset kdyz to nema byt pro grafickou stanici, tak te rychlost AGP a nejake podobne kraviny nezajimaji. Naopak nefunkcni sitovka te asi zajimat bude...
-djz

[unchallenger]

Desky s AMD chipsetem jsou pro Opterony. Nebo opravdu i pro Athlony 64?

[Ctirad Feřtr]

Probůh a jak se to "zlo" projevuje ? Nebo je to jenom zase další příspěvek do poslední dobou tak módního folklóru "my dobří" (zřejmě ti, co používají gnome, debian/slackware/redhat.., českou qwerty klávesnici a procesor intel) proti "těm zlým" zaprodancům pekla (patrně uživatelé KDE, gentoo, české qwertz klávesnice a procesoru AMD) ?!?!

[jm]

Asi tim, ze zla nVidia neuvolnila zdrojove kody a/nebo specifikace. Ja jsem s nForce chipsety spokojen a s integrovanou sitovkou taky zadne problemy nemam. A vazne nechapu co to znamena "normalni deska z chipsetem od AMD". MB s nForce je teda nenormalni? Ach jo.

[David Jež]

Gnome nepouzivam, deblian a gentoo nesnasim, ceska qwerty je humus nejvetsi, proti AMD nic nemam. Takze? Do jake skupiny me radis? Klidne si pouzivej co chces, klidne svoji super nestabilni volbu (se slovy ,,mne to funguje``) doporucuj vsem kolem sebe, ale az se nekdy spalis a ostatni take tak nam sem nechod plakat na rameno...
-djz

[jm]

Hmm, to je fakt zajimavy, ze tu mam deset kompu s nForce2 (z toho dva servery) a nic nestabilniho na nich neni, jestli ono to nebude rukama.

[Ctirad Feřtr]

Gnome nepouzivam, deblian a gentoo nesnasim, ceska qwerty je humus nejvetsi, proti AMD nic nemam. Takze? Do jake skupiny me radis?

Myslím, že ten níže citovaný odstavec mluví za všechno :/

Klidne si pouzivej co chces, klidne svoji super nestabilni volbu (se slovy ,,mne to funguje``) doporucuj vsem kolem sebe, ale az se nekdy spalis a ostatni take tak nam sem nechod plakat na rameno.

Poníženě se omlouvám a přísáhám, že již nikdy nebudu nikomu cokoliv doporučovati (byť jsem s tím sám maximálně spokojen a vím ze zkušenosti své i okolí svého, že to funguje tak, jak to má fungovat), protože jest to hřích a právo na takovéto počínání má pouze ó velký David Jež, neboť pouze on ví, jaký hardware a software je ten jediný správný, neb mu to vnukl Bůh všemohoucí.

[Milan Hejpetr]

Jdete uz s tim fundamentalistem do p.....! Nekteri z nas by zrejme potrebovali jeste trochu dozrat. Protoze kdyz to tady clovek cte, je to obcas tragedie. Nechapu, proc bych nemel pouzivat napr. grafiku od Nvidie, kdyz jsem s ni vzivote nemel jediny vaznejsi problem. Ze vyrobce nezverejnil technicke podrobnosti, to je sice smutne, ale nevidim duvod, proc by mne to melo branit pouzit _celkem_dobre_funkcni_ ovladac, ktery vyrobce nabizi - budme radi za nej - spousta vyrobcu to vubec nedela a na Linux kasle.

[unchallenger]

Kdyby existovala grafická karta alespoň přibližně srovnatelných parametrů se svobodnými a plně funkčními drivery, byl by důvod, proč nepoužívat nVidiu, velmi jasný a pragmatický.

Bohužel žádná taková není, tudíž se lze leda dohadovat, kdo má ty drivery méně free a méně funkční. To však neznamená, že ten důvod neexistuje, jen teď není tak snadno aplikovatelný.

Nechápeš-li to, je to zlé a radit ostatním, že by potřebovali dozrát, ti v pochopení nepomůže.

[Milan Hejpetr]

Cetl jsem vas prispevek pro jistotu nekolikrat a porad v nem nespatruji tu zajiste silnou (a objevnou) myslenku, kterou jste chtel sdelit. Takze se domluvme, ze uz to radeji nebudeme dale rozvadet.

[Ctirad Feřtr]

Kdyby existovala grafická karta alespoň přibližně srovnatelných parametrů se svobodnými a plně funkčními drivery, byl by důvod, proč nepoužívat nVidiu, velmi jasný a pragmatický.

Bohužel žádná taková není...

Že není ? Já jich tedy znám celou řadu. Je ovšem pravda, že mě (stejně jako drtivou většinu uživatelů linuxu) zajímají trošku jiné parametry než kolik bodů karta udělá v jakémsi 3D marku nebo nějaké hře.

[Jiří Lisický]

No já jsem si nedávno kupoval nový počítač a koupil jsem desku právě s nForce3 chipsetem. Proč? Protože na linuxhardware psali toto:

We found the nForce3 chipset to be very well supported under Linux and, to our surprise, all components were supported with open-source drivers.

Nainstaloval jsem na to FC3 a vypadá to, že opravdu všechno jede.

[Ctirad Feřtr]

Ano, dnes už na Nforce2/3 opensource ovladače jsou. Ale je potřeba za tím vidět to, že to od uvedení čipsetu docela dost dlouho trvalo (do té doby nezbývalo, než si jádro ohackovat nějakým binárním sajrajtem a u NF4 to nejspíš nebude jinak) a ten člověk, co to psal s tím měl určitě několikanásobně víc práce, než kdyby měl k dispozici dokumentaci. Navíc Nforce2 měly problémy s přehříváním a duálním režimu jsou dost vybíravé na RAMky. Já bych si to prostě do počítače nedal.

A především nechápu, proč se třeba někdo nechá v případě Nforce2 nalákat na duální řadič pamětí, jehož přínos je přinejmenším sporný a na druhou stranu nevidí, že třeba SATA je řešené broukem sedícím na PCI sběrnici, zatímco konkurenční VIA KT600 ho má přímo součástí bridge.

[Jiří Svoboda]

Musim rici, ze jsa odkojen na Intelu (pokud tedy beru jen svet PC), mel jsem s prechodem na AMD velky problem. Zatimco AMD procesory jsem zacal povazovat za technologicky vyspelejsi nez ty od Intelu, nebyl jsem schopen objevit chipset a vyrobce desky, kteremu bych mohl verit (holt jsem mel do te doby vzdy vse original Intel a se vsim ostatnim prece "byly problemy").
Vyse odpovidajicimu Ctiradovi musim podekovat, ze me na Atariade predvedcil, ze v pripade novejsich chipsetu VIA se opravdu neni ceho obavat a uplne stejnym zpusobem doporucil vyrobce desek.
Vysledkem je, ze mam desku s chipsetem VIA, ktery jsem vzdy hanil, a to od Abitu, tedy vyrobce, s jehoz jistou serii desek pro Pentium III jsme meli v praci neuveritele potize. Prekousnul jsem oboji a po sesti tydnech provozu s deskou Abit AV8 jsem s prechodem na AMD velmi spokojeny. Doufam jsem to ted nezakriknul.

[JaSel]

Dik za odpovedi.

Zapomnel jsem rict jednu vec, protoze mi prisla samozrejma. Jedna se o pocitac pro FEM, to znamena, ze chceme resit pomerne rozsahle site treba s pulmilionem prvku. Takze pokud chci prohlidnout vysledek, a vytvorit takove ty barevne obrazky, co pekne vypadaji na prezentacich, potrebuju relativne vykonnou grafickou kartu. Primarni sice je ten vypocet, ale visualizace vysledku by mela tak nejak fungovat.

JS

[Michal Kubeček]

Tohle se většinou řeší tak, že vizualizaci provádí jiný počítač s kvalitní grafickou kartou a kvalitním monitorem. Například tak, že tu aplikaci sice spouštíte na výkonném výpočetním serveru, ale se zobrazováním na X server na sousedním počítači. Nebo můžete vyexportovat data, která vám z té simulace vyjdou, a vizualizaci provádět někde jinde.

P.S. na vytvoření těch barevných obrázků do prezentace nepotřebujete žádnou grafickou kartu.

[JaSel]

Tohle me taky napadlo, ale nevim, jak to vyresit prakticky. Tady je zatim jenom jeden Linuxovy pocitac (muj) a ten kvalitni grafiku ani monitor nema. Takze vzdaleny X-server asi neprichazi v uvahu. V planu k tomu vypocetnimu stroji je i 19' LCD, ale to je pro pripad, ze bychom na to dostali vice penez. Kdyby ne, tak to pojede asi s nejakym starsim monitorem, s tim, ze budeme shanet poradny monitor az casem.

Predpokladam, ze pocitat budou stridave dva az tri lidi, takze s casem by nemel byt problem a vizualizace by se delala primo tam.

[Michal Kubeček]

Existují i X servery pro Windows, ale nikdy jsem je nepotřeboval, takže konkrétní projekty vám neporadím. Svou odpověď jsem psal hlavně proto, že považuji za plýtvání pořizovat drahý monitor k počítači, kde se využije jen jednou za čas.

[unchallenger]

Ti lidi u toho mají přímo sedět? No, píšeš workstation, tak asi ano. Mají-li na něčem běhat výpočty, tak je většinou nepraktické, aby to byla workstation, u které lidé přímo sedávají, protože se pak perou s výpočty o systémové zdroje nebo se neperou, tj. nesedí u ní, a pak grafika zahálí.

[JaSel]

To je fakt, tenhle aspekt me nenapadl. Takze by asi bylo nejlepsi soupnout tu dobrou grafiku a monitor na bezny pocitac a ten vypoctovy nechat bez monitoru jenom k pripojeni po siti? Pak budu muset jeste nejak vyresit propojeni toho vypoctoveho s beznym PC s Windows. Ale to by pry nemel byt problem.

[Michal Kubeček]

Mnohé z desek pro AMD64 mají integrovanou slušnou gigabitovou kartu, takže pak stačí do uživatelského PC dát druhou (třeba Intel PRO/1000), propojit crossover kabelem a poběží vám to jako blesk. Nebo samozřejmě můžete použít 100 Mb/s, i to je pro většinu aplikací dostatečně rychlé.

[unchallenger]

Hodlám si něco podobného pořídit domů jako desktop :o) ale výběr pamětí mi přijde jako ruská ruleta :-/

Vzhledem k tomu, že už je to OT, mohli byste mě alespoň pro začátek nasměrovat někam, kde jsou popsány ty věci jako 2-3-2-6, CL2.5, ... a případně co z toho vlastně chci? ;-)

[Ctirad Feřtr]

Co třeba http://oc4um.murder.cz ?

[unchallenger]

Dík za link. Zatím jsem z toho pochopil, že je to ještě horší, než jsem si myslel...

[jm]

No, moc se tim zbytecne nezatezuj. Proste cim nizsi cisla, tim nizsi latence, tim rychlejsi pameti a tim vic vyplaznes z penezenky.

[Michal Kubeček]

Pro socket 939 je nejdůležitější, aby DIMMy v páru byly naprosto stejné. I když může být navenek označení stejné, rozložení chipů se může lišit. Na to je potřeba dávat pozor hlavně v případě, že reklamujete jeden DIMM z páru.