Dotaz: co sme ochotny a schopny spravit proti SW patentom

[lubo]

zdravim, myslim, ze titulok hovori na vsetko. ide o to ze ak teraz strcime hlavy do piesku tak ich tam mozme nechat do konca zivota - sranda skonci. sme aj my obycajny useri, systemaci a neviem co este schopni a ochotni nieco spravit?

Odpovědi

[rastos]

Mam doma nachystanu stranku s popisom toho kam a co som pisal a aky bol vysledok(nevalny).

Kedze pises po slovensky tak predpokladam, ze si Slovak (Cesi to dotiahli aspon k vyjadreniu euro-poslankyne a k sotu v spravach CT - zasa im mam co zavidiet).

Na Slovensku pis na Urad Priemyselneho Vlastnictva (link1 a link2). Pis Slovenskej informatickej spolocnosti, ktora sa vraj angazuje (ale asi malo) Pis europoslancom. Pis na Europe-Direct. Pis generalny statnemu radcovi, odbor zalezitosti EU, MH SR: p Zdenko Flat: <Flat at economy.gov.sk>. (Mimochodom priznal sa mi do mailu, ze bol na rokovani komisie v maji 2004). No a nakoniec pis do medii - mozno nie o SW patentoch, ale o skandalnom postupe europske komisie.

Ja som to urobil.

[Jáchym Čepický]

Já vám zase závidim lokalizovanej QGIS

[rastos]

Ok. Linka na stranku popisujucu moju doterajsiu komunikaciiu.

Story nekonci. Ak sa nemylim, tak posledny marcovy den poriada European Patent Office (EPO) informacny den v Europskom Parlamente. Domnievam sa preto, ze prinajmensom dovtedy mame cas dat o sebe vediet.

[azurIt]

podme sa na protest zo desiati verejne upalit ;) benzin a zapalky/zapalovace hradim ja ;))

[Pavel Stárek]

He he, ale ty začneš !

[azurIt]

tak to nie, ja kupujem benzin :)) tym si svoje splnim :))))

[Jan Martinek]

Jedinec nemá prostředky ani moc na to, aby se mohl téhle mašinérii vzepřít. Takže je potřeba se buď stát organizátorem větší skupiny (což je velmi náročné) nebo se coby aktivista připojit k něčemu, co už existuje. Ani to není zrovna snadné. Dále připadá v úvahu pečlivě prostudovat celou politickou situaci a psát dopisy na příslušné úřady. Ale vyžaduje to mít fakt přehled a talent, jinak se člověk akorát ztrapní a všechny si naštve. Dále je možné psát své názory do diskusních fór, ale to je úplně k ničemu

Výbornou cestu podle mě zvolil ten člověk, co udělal ukázkovou web stránku s nějakým internetovým obchodem a hezky očísloval jednotlivé prvky, které jsou patentované. Ten jeho obrázek se dostal všude, i do televize (tak proč ho nemůžu najít?).

Takže snad by bylo dobré v tom pokračovat a najít již existující nesmyslné patenty a stvořit jasnou ukázku jejich absurdity. Ale musí to být do očí bijící, aby tomu rozuměl každý trouba.

[samekt]

http://www.google.com/search?query=webshop

[nobody]

Na slovensku to nema zmysel. Tie kurvy poslanci su tak podplatitelny, ze za peniaze by zabili vlastnu matku.

[©]

Jsem chopen udělat cokoli kromě aktu násilí! Předně bych poslal k politickému ledu některé vysoké státní úředníky. Jak toho docílit? IMHO blbě, protože v tomhle státě zjevně nepanuje demokracie. Ale pokusit se můžeme. ČR nemusí na směrnici přistoupit. Je to tedy naše věc.

[rastos]

Pokial bude smernica schvalena, tak clenske staty maju povinnost implementovat ju vo svojej legislative a pokial tak neurobia hrozia im sankcie.

Mimochodom prave som dostal odpoved z Uradu priemyselneho vlastnictva SR na otazku ake a komu poskytli stanovisko k danej problematike. Nemam moc cas tomu dat formu, ale tu odpoved si mozete pozriet tu. Vecer si to este par krat precitam a skusim sa z toho vysomarit. Ale mam pocit, ze toho praveho, ktoreho treba presvedcit som uz nasiel.

[©]

No tak budou sankce, no. Hlavně, abysme mohli normálně žít, ne? Já fakt nevím, myslíte, lidi, že s těma byrokratama něco pohne, když jsou v takový prachy?

[lubo]

ano, tu istu odpoved sme dostali aj my, tak treba na nich tlacit, najlepsie aj konsktruktivne, ale je potrebne hlavne aby nas bolo vela, inak nase hlasy zaniknu, s tymi mediami to tiez planujeme riesit. zrejme by bolo dobre nejako sa zorganizovat. kto sa prida? )

[rastos]

ano, tu istu odpoved sme dostali aj my,

Kto je to 'my'?

[tezkatlipoka]

Proc ne nasili? Jsou situace s kterymi si demokracie nedokaze poradit, a dostava se do bludneho kruhu. Souhrou vnejsich i vnitrnich tlaku se pak zastavi na mrtvem bode. V takovem pripade je nasili naprosto opravnenym zasahem k znovunahozeni a znovurozebehnuti zasekleho systemu. Nekdy prece musite killnout proces aby jste zachranili chod systemu.

Jsem pro sestreleni nefunkcnich poslancu a pro jejich nahrzeni opatchovanou verzi.

[©]

IMHO je vždy lepší mít systém bez vadných procesů. Když už se to stalo, jen to jen chyba admina, že si apriori alespoň neprověřil, zda proces bude fungovat správně. A to se přesbě stalo v ČR - admin (ta masa lidí) je naprostá lama. (Proboha, hlavně se toho zas někdo nechytejte!)

Ad. násilí: nelze ho omluvit nikdy a za žádných okolností, kromě obrany vlastního života a i tam je to trochu z hlediska etiky sporné. Ale to sem nepatří, neměl jsem tu větu vůbec psát. (Mělo mi dojít, že se toho někdo hned chytne.)

Ve společnosti existují mechanismy, které mohou, za určitých blahodárných podmínek vyloučit veškero násilí. Následky vyloučení násilí jsou takové, že je nutno jít tou těžší cestou.

[Kamorek]

Taky si myslim proc ne nasili. jedna defenestrace uz byla. Copak vy nevidite, jak na nas vsechny kaslou? Oni vubec nejsou nervozni ze by mohli prijit o misto. Pouze pokud by nelezli do riri svymu sefovi. Nejaky sliby...hehe, nejaky volebni program..... hoho. nejaci volici. pche. o je bude zajimat 14 dni pred volbami.

Odstupte pane Gross, MYSLIME TO UPRIMNE!!!!! Copak Vam to neni trapne????

[johnr]

Odstoupit ? Nikdy !!! Ještě to sipe

[Ladislav Sückr]

Tvrdík odstoupil do ČSA, Špidla do Bruselu a Gross asi nemá kam tok asi proto

[egg]

syn, sytý, sýr, ...

[VícNežNic]

Co chci říct, toto samozřejmě není případ, kdy by mělo dojít na nějaké násilí. Ale násilí je právě něco, co není podřízeno věcem jako etika, řád a zákony. Takže jsou-li řády, zákony a etika špatné, může násilí (nemluvme o jeho konkrétní podobě, ta může být všelijaká, není třeba hned větřit krev ) být prostředkem k jejich změně (protože násilí špatné není, tak jako není špatná třeba gravitace, ta prostě je).

Samozřejmě, jednoznačně použití násilí v této otázce odmítám, je to zbytečné. Z praktického hlediska je to šílenost. Ale zcela univerzálně zamítnout násilí jako možné východisko při řešení jakéhokoliv problému?

[©]

Ano, odmítám násilí v jekékoli podobě. Mravní zákony si nosíme v sobě. Nejsou nijak dány. Někdo k nim dospěje na základě rozumové analýzy, někdo k nim dospěje na základě zkušenosti, někdo k nim nedospěje vůbec. Ale nelze je nikomu vložit do hlavy. To je nesmysl. Jediné, o co se lze snažit je, aby k nim dospěli i druzí.

Demokracie (což je ovšem historicky vzato naprosto nefunkční koncepce) nemůže být založena na nějaké vnější rovnosti či svobodě, ale na svobodě vnitřní a vnitřním pocitu rovnosti.

Když napíšete skvělý algoritmus na výpočet trajektorie předmětu, který prochází deseti různými prostředími, tento váš akt vůle bude vždy předmětem vašeho vlastnictví a NIKDO vám ho nesebere (alespoň prozatím, neboť ještě nefungují státem či nějakou korporací kontrolované mozkové implantáty, ale i to je jen otázkou času). Budete to vy, kdo se z výsledku bude radovat a ne ten, kdo vám ho následně bude chtít okrást, protože vlastní nějaký nedůstojný cár papíru, který ho k tomu oprávní.

Vám bude odepřeno právo váš počit sdělit světu, aniž byste se vyhnul perzekuci v podobě žaloby. A o to jim přeci jde! O přímé ohrožení svobody projevu. Teď to jsou tzv. "softwarové patenty", co přijde dál?

Dle mého skromného názoru je to celé o rozporu mezi přirozeným a "tazvaným" právem. Mám přeci přirozené právo projevit myšlenku (algoritmus je myšlenka jako každá druhá), aniž by mi někdo zacpával hubu nějakým papírem, protože chce vydělat pytel zlaťáků (eur). Magor Jirous šel za bolševiků sedět jen kvůli tomu, že v hospodě "sežral Rudé právo". Asi holt budeme muset zase teď my "sežrat tu Modrou svini".

Vyvíjejme dál software a braňme se ve svém nejlepším svědomí tím, že tím projevujeme názor, byť algoritmizovaný. Pokud i přesto nebude toto naše základní lidské právo akceptováno soudy, myslím, že by to mělo dát podnět ke svržení vlád, což ovšem půjde až v tehdy, až EU nebude konkurenceschopná, podobně jako už nebyl bolševický systém konkurenceschopný v roce 1989. Jestli "patenty" projdou, tak tu máme zcela zjevně a očekávatelně perspektivu minimálně dalších 20 let temna.

A pláčeme pozdě a na špatném hrobě. Před rokem tu byl RMS a řekl nám, že máme něco proti softwarovým patentům udělat. Neudělali sme nic, takže si to teď pěkně "sežerem" se vším, co se k tomu vztahuje. Kolik bylo příspěvků v TV, které by veřejnosti vysvětlili naše úsilí? Kolik v rádiu? Kolik v novinách? Kdo za to může? Kdo nevyvíjel tlak na ústavní činitele a kdo nepřesvědčoval veřejnost? Kdo se místo toho choval arogantně ve smyslu "já znám pravdu, tak mi polibte šos."?

Fakticky, lidi, je to všechno naše vina, že nejsme schopni činu jsa paralyzováni vlastním pocitem bezpečí.

Malá nápověda: neklesal bych v souvislosti s "patenty" moc na duchu. Projdou-li, domnívám se že nebude nesnadné vyhrát případnou soudní při na úrovni ústavního soudu ČR. Směrnice je totiž v rozporu s ústavou ČR.

[egg]

Samozřejmě je třeba vystupovat proti této směrnici, protože je špatná - zkomplikovala by vývojářům poctivou práci. A souhlasím samozřejmě i s tím, že násilí nepřichází v úvahu.

Ale argumentace, že napsat program je projevením názoru a vztahuje se na to svoboda projevu, je úplně nesmyslná.

[©]

Program je projev svéprávného intelektu jako každý jiný. Svoboda projevu se vztahuje na projevy svéprávného intelektu, alepoň jsem to tak vždy chápal.

Jen na okraj: Bohužel, na programátory je v očích veřejnosti často pohlíženo jako na "nesvéprávná" individua, která místo aby šla někam chlastat do baru, tak smolí cosi naprosto zbytečného v nejakých podivných jazycích a která mají i stejně podivný zevnějšek. S tímto názorem jsem se bohužel setkal již mnohokrát. Je to důsledek těch přiblblých amerických filmů. Co chci říci je, že jde o to, že nemůžeme v daném stavu věcí snad ani čekat podporu od veřejnosti, která nás považuje za "počítačové debili". Jestli sme měli čas něco změnit, tak jsme měli změnit toto a teď bysme možná i nějakou tu malou podporu společnosti i získali.

[©]

Tfuj. Takova hrubka! to je opravdu neomluvitelne. Mozna ma ta spolecnost pravdu: s/debili/debily/

[VícNežNic]

Násilí je to samé jako atomový kufřík. Nechceme to použít, ale máme to, protože pokud to zahodíme, jsme bezmocní. Jakmile řeknete, že odmítáte v jakémkoliv případě a podobě použít násilí, vzdávate se a dáváte tak možnost aby bylo násilí použito proti vám. Plkat tady můžeme jenom proto, že každé násilí se setká s odpovídající odezvou, protože je nějaká rovnováha. Kdbyby nebylo proti násilí možné postavit odpovídající násilí, bylo by možné ho páchat beztresně.

Nebýt té rovnováhy, jsou řeči co tu vedeme nesmyslné, protože je může kdokoliv ukončit zmáčknutím toho červeného čudlíku aniž by cokoliv riskoval.

Krom toho je násilí v mnoha podobách součástí nezbytnou součástí přírody, lidi, už se zase chcete vytahovat, že jste něco extra a tohle na vás neplatí?

[©]

A co třeba takový Ghándí v Indii? Vím, že to je naprostá výjimka, ale zřejmě potvrzuje teoreticky možné pravidlo.

Nejchybnější možné uvažování je takové, že použije-li někdo proti nám jadernou zbraň, použijeme my těch samých prostředků k naší obraně. Když proti nám někdo použije jadernou zbraň, odvetný úder by sice byl jakýmsi vyjádřením našeho egoismu a stvrzením naší nedůstojnosti, ale neměl by žádný logicky opodstatnitelný důvod ani účel. To je bohužel pravda.

Nesouhlasím také s redukcionismem, který praví, že člověk není nic jiného než jen další zvíře chovající se čistě pudově. Agresivita má v přírodě významnou funkci, to je nepopiratelné, ale člověk má zase rozum a vlastní svobodnou vůli. Když si můžu vybrat mezi násilím a nenásilím, volím logicky to druhé. Kdyby všichni volili variantu první, lidstvo by již neexistovalo!

BTW: Rozhodně se nevytahuji, nemám to zapotřebí. Snažím se pouze prosazovat zdravější postoj a ukázat, že si za většinu problému můžeme sami. Pokud někdo chce problém, který sám sobě způsobil, řešit násilím na druhých, tak se raději zdržím další diskuze. Nebyla by totiž již důstojná.

[Alex]

Člověk sice není jenom snůška pudů, ale zároveň jsou tyto jeho nedílnou součástí osobnosti a ovlivňují jak jeho vědomí, které člověk může rozumem ovlivnit, tak podvědomí, které nikoli. Myslet si, že homo sapiens sapiens může fungovat bez násilí je IMHO naivní představa. Dovedete si vůbec představit, co by se dělo, kdyby orgány státní moci nedisponovaly silovými prostředky jako je armáda a policie ? Kdyby agresivně smýšlející jedinci měli jistotu, že ani řadoví občané jim nebudou klást jakýkoli odpor, pokud budou chtít uspokojit vlastní potřebu (okrást, znásilnit, vybít si vztek, ...) ? Až byste nemohl ani vyjít na ulici koupit si potraviny a klepal se doma se zbraní v ruce, jestli se náhodou dnes nestanete obětí přepadení, asi byste rychle změnil názor. Lidi se dají šlechtit, humanizovat, ale jejich podstatu nepředěláte. 4 000 let se lidstvo prakticky nezměnilo a je bláhové se domnívat, že by tomu mohlo být jinak. A dobyvačné války se vedly tehdy a vedou je i dnes i ty "nejdemokratičtější" státy světa. Já také odmítám násilí a skláním se k němu, až když není jiné cesty, ale nedovolil bych si jeho existenci jako přirozené součásti člověka bagatelizovat.

[VícNežNic]

Ghándí… Je to dobrý historický příklad? Víš co se dělo v Indii po vyhlášení nezávislosti? Nic pěkného.

Pokud proti nám někdo použije jadernou zbraň, tak ji použijeme proti němu. Pokusí-li se nás někdo zničit, pokusíme se o totéž. Atomová válka je bohužel dosti specifický případ, který nikdy nenastal a tudíž se jen blbě spekuluje co by se dělo (a ne, nechci to zkoušet v praxi ).

Odvetný úder by v takovém případě byl prostě nezbytnost. Potvrdilo by se tak to co jsem říkal. Onen protivník by pak použij jadernou zbraň beztrestně, přesně ten případ o němž jsem mluvil. Páchal by tak násilí aniž by bylo nějak odčiněno, dělal by si co chce. Podle mých morálních měřítek je v takovém případě odvetný útok, je-li možný, správná věc.

Člověk má rozum a svobodnou vůli jako jednotlivec, což se dá říct o zvířeti také, proč by ne, dokážete, že zvířata (nepočítejme hmyz ) jsou zcela neintelignetní? Lidské společnosti jako celku tyto prvky nepřiřazuji.

A nenásilí za každou cenu? Mohu také vytáhnout historický příklad. Jak skončilo nenásilí proti Hitlerovi? Někdy malé násilí zabrání násilí velkému. Mír může stát více krve než válka…

Ale tím nechci žádné násilí vyvolávat a doporučovat. Jenom nesouhlasím s tvrzením, že je-li volba mezi řešením násilným a nenásilným, je vždy, za každé situace a ve všech případech lepší řešení nenásilné.

[tezkatlipoka]

ano ano, Ghádní je super priklad, napriklad jeho rada ze rozpínajícímu se nacistickemu nemecku se musí vzdorovat pasivním odporem a oni toho sami nechají.

[©]

IMHO by ani řadoví vojáci hitlerovského Německa nevydrželi dlouho střílet do lidí, kteří se nebrání. Ale nechme toho, on stejně mechanismus konkrétně válečné agrese je velice složitý a já ho nadto nemám do detailu prostudován.

Každopádně je to velice zajímavé studijní téma, díky za podnět. Stačí se zeptat našich rodičů, kteří se bavili v r. 1968 s těmi kluky z vojsk Varšavské smlouvy, jak byli ti kluci vyděšení, že tu nikde nejsou ti hroziví nepřátelé, na něž je připravila propaganda. Pokud vím z dobových pramenů, několik vojáků okupujících vojsk dokonce spáchalo sebevraždu, když zjistilo, jak se věci mají. Je to celé opravdu hodně složité a rozsáhlé, ale zároveň vždy záleží na konkrétním jedinci.

Hlavní problém spatřuji ve strachu, který lidem způsobuje paralýzu rozumového uvažování a ve vlivu propagandy, která ochromuje normální chápání a pohled na svět. Je pak těžké přimět lidi k nějakému počinu.

[thingwath]

Tim bychom se dostali k zneuzitelnosti nasili a liske masy, k tomu bych zachazet nechtel.

Nebranit se ne, mozna by toho nechali, ale to nepovazuju za ucinnou obranu. Obetujeme pul Moravy a budeme doufat, ze nepritel zmagori a necha toho? No dobre, konec diskuse.

Proti patentum (doufam ze ne jenom zatim) nasili neni smylsuplne reseni, dovoluji si to vzit jako zaver.

[Pavel Stárek]

v tomhle státě zjevně nepanuje demokracie. Ale pokusit se můžeme. ČR nemusí na směrnici přistoupit. Je to tedy naše věc.

To sice nemusí, ale ta banda kret*nů co si říká vláda České republiky a poslanecká sněmovna je natolik a dobře zkorumpovaná a různými lobby ovlivněná (a ovlivnitelná), že bude skákat tak, jak páni z Bruselu budou pískat. Mírně OT: jen by mě zajímalo, jak to dopadne například s omezením výroby cukru ? Já myslím že nakonec si ho jako země, která byla tuším někde v první desítce výrobců cukru ještě budem dovážet ze "zpřátelených" zemí EU. EU je největší svi*árna co jsem kdy viděl a ač můj hlas v referendu byl NE (tudíž v podstatě neplatný), tak mě alespoň hřeje u srdce, že "já to nechtěl a teď si to vy, co jste v tom viděli samá pozitiva, vyžerte. já jsem alespoň tušil do čeho lezeme".

[Nada]

otazka by sa dala aj obratit co urobili pre verejnost patentove urady v SK a CZ ??? a aky ma vlastne bezny obcan z patentov uzitok, ked ich tolko vlady USA a JAP presadzuju ???