Dotaz: Výběr zákl. desky pro Athlona XP

[Jan]

Potřebuji poradit s výběrem zákl. desky pro levný fileserver na socketu A. Má někdo zkušenost s posledními typy desek na platformě Via KT880 nebo Nforce400, které mají novější southbridge? Především mě zajímá funkce jejich diskových řadičů na jádru 2.6, tedy funkce DMA, stabilita, výkon, nebo problémy s ovladači u SATA. Použiji distribuci CentOS4.0 a pojede tam NFS a Samba na Gbit LAN. Díky za Vaše případné zkušenosti.

Odpovědi

[podlesh]

Pokud ma byt server alespon trochu stabilni a spolehlivy, tak se mi osvedcily jedine desky s chipsety Intel. Bohuzel, nacpat do nich AMD je problem

[Zdeněk Burda]

To není fér. Mám už několik let počítač s deskou ECS K7S5A(dnes jí prý nikdo neodkoupí ani zadarmo) a jsem maximálně spokojený. Počítač běžel pár let jako FTP server, pak jako mašina pro nagios a dnes běží pouze jako můj desktop a testovací server.

Tohle dělení na Intel nebo AMD je strašně ubohé. Spousta lidí pořád žije v době AMD K5 a nějak ignoruje vývoj posledních let.

[podlesh]

Jo, to muzu jen zavidet. Vyvpoj poslednich let jde totiz jednoznacme smerem dolu (co do spolehlivosti).

[dr meduza]

SIS chipsety sou na praci s diskem pro AMD procesory asi nejlepsi volba problem je spis ze s nima nikdo nedela zadnou slusnou desku
ikdyz Gigabyte 7S748 co mam ja je uz docela pouzitelny
na serverovej vykon je proti VIA chipsetu vo dost rychlejsi (asi i proti NF)

[Martin Beránek]

lituju ze sem tu desku prodal... tedka bych ji docela bral... jeste nedavno sem na tom stabilne provozoval athlona 1800+@2400+ (FSB 133).

[jm]

Blbost... Co k tomu rict vic.

[podlesh]

Mozna rict nejake vlastni zkusenosti ci rady?

Tazatel chtel zkusenosti, tak jsem mu je sdelil.

[jm]

Tazatel chtel zkusenosti, tak jsem mu je sdelil.

Ja tez... nemam problem.

Jedina katastrofalni zkusenost z posledni doby se zakladnimi deskami pro AMD je od Asusu, to uz mi do pocitace fakt nepachne, zprzneny vykuchany AMI BIOS s udesnou "implementaci" ACPI fakt "rulez"...

[Jan]

Já jsem v minulosti stavěl malé servery také výhradně na Intelu, ale to bylo naposledy na starém dobrém i440BX nebo i815 s CPU P3. A stále jedou ... S AMD bohužel nemám žádnou zkušenost, proto se pídim po zkušenostech jiných. Jinak, nerad bych rozpoutal oblíbenou bitvu Intel vs AMD. Takže prosím, chladné hlavy

[podlesh]

Vubec nejde o Intel vs. AMD, vlastne se to AMD primo netyka. Jde o Intel vs. VIA vs. SiS vs. Nvidia vs. Ali atd.

S VIA mam zkusenosti bohate, a vesmes negativni (postupem casu se zhorsuji a zhorsuji). Se SiS a Nvidia mam zkusenosti relativne male, ale o to horsi: jeste jsem nevidel, ze by to nekde fungovalo. O SiS jsem ani neslysel, o Nvidii se povida ze pro AMD64 je to pry OK.

Zvlaste pokud pri provozu bude server hodne prenaset data, doporucuji se VIA vyhnout velkym obloukem.

[Michal Kubeček]

Houbeles, VIA chipsety mají možná špatnou pověst u verzí pro Intel procesory. U procesorů AMD je používám asi deset let a nikdy jsem s nimi neměl nejmenší problém.

[podlesh]

No, o kombinaci VIA+Intel radsi ani nemluvit...

VIA+AMD používám také asi deset let a posledních pět jsem měl problémy velké.

Poslední případ kdy mi již došla trpělivost: KT400, KT600 a KT800 nezvládnou, pokud jsou přes ně přenášeny velké objemy dat (zálohovací server). Zatuhnou. A to i když nepoužiju onboad IDE. Už jsem se s tím vyvztekal dost, nakonec tam přišel intel a šlape to jako hodinky (tedy až na pravidelné dvouměsíční poruchy disků, ale od toho je RAID, že). A není to jediný případ.

[podlesh]

Samozřejmě, možná by pomohl jiný výrobce desky. Ovšem problém je, jaký? A jak dlouho to budu zkoušet, než najdu něco funkčního??

[Michal Kubeček]

KT400 jsem používal v několika počítačích, ve dvou ji mám dodnes a jediné, problémy, které jsem kdy zaznamenal, byly s nafouknutými kondenzátory, což těžko přišít chipsetu… Většinou se jednalo o Abit (u mne), ale ani se Solteky (pro šetrnější známé) jsem nezaznamenal problémy. Momentálně mám ve svém hlavním stroji ASUS A8V Deluxe (K8T800) a taky šlape bez odmlouvání.

[podlesh]

Omlouvam se, melo to byt KT233 az KT600. KT800 jsem jeste ani nevidel.

[nobody]

K tej spolahlivosti intel: by som pozrel www.tomshardware.com

[Samuel]

Ja teda nevim jak kdo, ale mne Asus s VIA KT 880 chodi naprosto bajecne, az na ten bios ten jsme mnel ze zacatku chut vyhodit z vokna. Pokud jde o cokoliv kolem servru byl bych spis pro Intelovskou platformu. Osobne jsme nikdy nepouzil nic jineho tedy co se servru nabo AP tyce.

[Standa]

to je pitomost!

[Pavel Stárek]

Tak NForce i VIA asi chodit budou, ale to SATA to je tedy vynález Viděl jsem na vlastní oči i kousky které chodily blbě i pod Windowsama, natož v Linuxu. Osobně mi do počítače SATA nesmí, jen přes moji mrtvolu. Taky sem viděl dva disky od různých výrobců, každý zvlášť na jiném kanále SATA řadiče a chovalo se to velmi, velmi podivně. Například při kopírování z disku na disk se to zpomalovalo a zpomalovalo až se "milé" Windows zasekly úplně. Já osobně bych si SATA někam na produkční mašinu tedy nedal, ale třeba Ti to bude chodit. Co se týče motherboardů tak mám velmi dobrou zkušenost se značkou ECS (ač se to zdá podivné, že) , a taky s řadou ASUS A7V8X

[rst]

To neni nahoda, X-ove rady Asus se vyrabeji prave v tovarnach ECS...

[hyperion]

imho lepsi podporu pro linux ma VIA. na SATA technologii bych na produkcnim VAZNE zapomnel. Koledujes si jedine o problemy, zadny vykon navic neziskas. Kdyz uz tak SCSI ale to uz jsme nekde jinde.

[podlesh]

S tim musim rozhodne souhlasit, SATA radeji ne. Mozna se to casem usadi, ale momentalne je rozhodne lepsi zustat u klasiky.

[svaca]

Paklize chces poradny odladeny chipset pro AMD 32 bit kup:

KT600 - velmi spolehlive, odladene, SATA, plna podpora (Abit, EPoX, Gigabyte, vyhnout se MSI, Asus ...

KT880 - pohodicka, kvuli AGP ovladaci potrebujes jadro 2.6 (plati i pro KT600), dual kanal radic znamena, trosku mensi kompatibilita pameti. (Abit, EPoX, Gigabyte, nebrat MSI a ASus)

nForce2 - nejvykonnejsi chipset, podpora plna, ale sitovka pres binarni ovladace, zahrivani chipsetu (starsi revize) a praskani int. zvuku (prehrivani SB) (Abit, EPoX, Gigabyte, Soltek - VYHNOUT se MSI a horsi Asus)

Asus vubec na AMD je vopruz ...

Sis chipsety jsou gut, ale dela je prakticky pouze ECS ... Vyborny byl taky KT333CF

SATA je v poradku, problem SATA je vnekvalitnich diskach (vysoka reklamace) reklamuju cca 15-20 procent SATA disku (vydne sektory) a PATA je na tom rozhodne lepe ... BTW, pokud chces vykon v disku, pak ma dnes vyznam pouze SATA2 (NCQ support) a to momentalne umi POUZE nForce4Ultra (s939) a bude to umet Ali a Intel, ja na svem EPoX 9NDA+ (nf4u) pri kopirovani z disku na disk neklesnu pod 52 MB/s ..

[jm]

nForce2 - nejvykonnejsi chipset, podpora plna, ale sitovka pres binarni ovladace

Uhm, no tak - forcedeth v jadre je binarni ovladac?

[svaca]

Uletl jsem, spletl jsem si to se svoji nf4u ... Jasne, ze mas pravdu

[jm]

A tam je co za integrovanou sitovku?

[svaca]

GLAN (v chipsetu) , co nema podporu v jadre s int. HW firewall, ten take ne.

[David Jaša]

Ne všude

[jm]

Hmm, tak podpora "HW" firewallu je to posledni, co by me trapilo.

[Max]

Mno, v krame, co kupuju nechteji moc prodavat MSI (pry jsou to strasny desky), ja mel (a jeste mam) ASUS A7V333 a musim rici, ze ta deska vydrzela vsechno a zadny problem s ni nikdy nebyl. Ted mam A7V600 (GLAN atd.) a vypada take dobre, kamarad na ni jede uz par let a pohodicka a to ji ma jeste lehce pretocenou 2500+@3200+ . Uz jsem opravdu slysel dost nadavek na MSI (a to to byly kdysi dobre desky), ale na ASUS :-/ ? Hmm, dost lidi ji chvali, i prodejcu, ale pravdou je, ze ji nikdo z nich nepouziva na linuxu. Mno, jinak pro Athlona XP bych nejspis take volil nejkou desku s nf2.
Zdar Max

[svaca]

MSI a Asus reklamuju rekneme 10-20 procent = smejd ... Asus na intel je o necem uplne jinem... Problemy u MSI jsou: nestabilita, kondiky, nezapinani desky, spatne biosy a Asus: nekvalitni soucastky PBC, spatne biosy a SMRT desek.

Jeste jsem nereklamoval EPoX a delam ho prevazne na VIA ...

[podlesh]

Díky, toto jsou opravdu velmi užitečné informace. Asus vždy všude vychvalují (že je MSI šmejd, to je celkem známo).

Asi při nejbližší příležitosti dám VIA ještě jednu šanci.

[David Jaša]

Ad síťovka na nforce2: kamoš má na nforce2 od Gigabyte normální Realtek 8169 (gigabit), žádné binární ovladače pro chipset tam být nemusí.

[svaca]

Ach jo, protoze NEMA nativni chipsetovou sitovku, ale prave toho realteka ....

Ale nebavme se o sitovce, o tom ten thread neni ..

[Neci]

No moj nazor je ze Asus nieje az taky zly ako to ty popisujes moja doska Asus A7V880 funguje bezchybne SATA radic ma podporu v jadre funguje fayn dualny radic pamate: mam dve pamate a nekupoval som ich podla toho ci budu chodit alebo nie mytus o nutnosti rovnakych pamatiach v dualnom radici a podobne pocul som aj o tom ze treba pamate s velmi blizkym vyrobnym cislom, takze no problem, s tou sietovkou bol problem ale kedze ju nepouzivam ani neviem ci funguje. A zeby nekvalitne SATA disky? ved rozdiel je len v elektronike tak co nekvalitne mate na mechanike kazdeho disku? Nechcem prudit ale tento komentar je velmi zaujaty...

[jm]

Problemy se SATA disky taky nejak nechapu, zato ASUS je zralej na vrazdu, viz jeho A7N8X-E Deluxe Shit neschopny fungovat se SATA a externim RAID radicem soucasne a naprostou se hroutici pri zapnute podpore APIC v jadre. Never more! :-X

[Roman DAVID]

No nevim, ale mame tu A7V8X/GBL/1394/GOLD a funguje nam tu 2 roky jako X-app server bez problemu. SATA WD Raptor 36GB tam slape taky.
Moje zkusenosti jsou s Asusem vesmes pozitivni.
Co se tyka SIS chipsetu, pouzivam jej na diskless X-terminalech a zatim jsem nezaznamenal nejmensi problem.

Nutno podotknout, ze pouzivam vyhradne jadra z distribuce

[jm]

Ano, s jednim diskem to dokonce i funguje... Ja jich tam ovsem potreboval dat deset a to opravdu, ale opravdu nefunguje ani nahodou.

[Pavel Stárek]

Asus vubec na AMD je vopruz ...

Hmmm, nevidím důvod proč ne, například A7V8X-MX mi s FC2 běží už asi rok jako MySQL server v jedné lokální síti u jednoho zákazníka a doteď sem o tom stroji neslyšel. Ono je to tak asi kus od kusu. Pravda je, že si vždy vyberu raději desku s čipsetem o generaci starší než úplnou novinku.

SATA je v poradku, problem SATA je vnekvalitnich diskach (vysoka reklamace) reklamuju cca 15-20 procent SATA disku (vydne sektory) a PATA je na tom rozhodne lepe ...

No problém může být i v řadiči a i v tom jak si kdo vyloží specifikace. I když pravda je, že některé SATA disky mi přijdou jako normální PATA IDE disk s "dobastlenou" redukcí na SATA, ale to je možná moje doměnka, nevím.

[jm]

I když pravda je, že některé SATA disky mi přijdou jako normální PATA IDE disk s "dobastlenou" redukcí na SATA, ale to je možná moje doměnka, nevím.

s/některé/většina/g

[Pavel Stárek]

Takže moje doměnka je správná ? Já sem si to myslel, když sem na ty disky koukal tak se mi zdála ta elektronika jakoby větší.

[JeanVEGA]

Nooo, ak chces AthlonaXP, jednoznacne ABIT c chipsetom NF2, NF7-S2 ale bacha nie v2, ta nema aktivny chladic. Je tam sice SATA ale vsak ho nemusis pouzivat... Ja mozem potvrdit ze ta doska je super. Neviem inak co ma kto proti MSI. Mne chodila 5 rokov bez mensieho problemu...

[imout]

Taky nevím co má kdo proti MSI, mám MSI K8N Neo (nForce3, AMD Sempron 2800+) a šlape perfektně.

[jm]

Jojo, domněnka je zcela správná.

[Michal Kubeček]

Až na několik velmi málo výjimek se SATA disky dělí na dvě skupiny: ATA s redukcí a ATA s jinou elektronikou. Stačí se podívat do ceníku, kde se disky zásadně vyskytují v párech, kde SATA verze je vždy o konstantu (200-300 Kč) dražší. Pokud je něco poruchovější, pak to určitě nejsou plotny, protože ty jsou u obou nachlup stejné. Leda že by SATA dokázalo ten disk vytížit víc, ale o tom vážně pochybuji, protože i u současných ATA-133 disků je stejně úzkým hrdlem samotný disk, ne jeho připojení na řadič…

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Hmm, zase peknej flame.

Ja mam doma jednu nforce od asusu (nejaka prvni verze nForce) a je to starsny. chova se to divne, tuhne to na chjvilku, pak zas jede. A oproti podobne sestave s KT266a je to znatelne poamlejsi. Takze nForce ma u me utrum.

Pak mam 2 desky s KT266A, jedna chaintech a druha MSI a s obema mam jen ty nejlepsi zkusenosti. Stabilni jak skala, vsechno chodi, i acpi, opravdu si nemam na co stezovat. Z te MSI desky se chystam udelat aplikacni server. A jelikoz se cipsety KT333, 400, 880 nesou jen vicemene v evolucnim pokroku tak bych se toho nebal, ale vyzkousene je nemam.

Zdenek

[svaca]

nForce1 (mozna uz nepamatujete) a nForce2 nejsou vseobecne dobre chipsety, i kdyz posledni revize nForce2 byly gut ... Jenze to je minulost, stejne tak jako problemy s KT133A, kdysi ...

Ted za posledni pul rok jsem testoval pod linuxem dlouhodobe prakticky vsechno a dnesni chipsety (hlavne pro s939 jsou OK - nf3, nf4 i VIA), a pro SocketA taky neni problem koupit posledni KT600 a KT880, nebo posledni revize nf2 ...

nForce jsem nemel nikdy mooc v lasce, ale momentalne na poli s939 nema nf4 konkurenci ... bohuzel ...

Sorry, za to odboceni ... SiS by byl vyborny, ale Abit, EPoX a Soltek ho nedela ... Gigabyte je gut, ale neda se taktovat ... ))))

[dr meduza]

Ja ten Gigabyte se SISkem mam a taktovat se da sice teda nastaveni napeti v biosu je ubohy :\ ale to se da nastavit HW a pak se da FSB zvedat az kam dou pameti jede to i pres 250 (500) uplne v pohode na ten malinkej pasiv co tam je
krome nastaveni napeti procesoru ty desce nic dulezityho nechybi a ted stoji nova par korun a ma 3 roky zaruku :)

[Martin Beránek]

napsal jste to zcela presne

...(nejaka prvni verze nForce) ...

prvni verze stali za ... a jak tomu u veci byva, stav se zmenil. sam ma epoxku s nforce2 chipsetem - koupil jsem ji v dobe kdy bylo uz pul roku overena vsemi overclockery (takze pokud byly dobre pameti tak chodila i na FSB 233). jedina vada je pro me integrovana zvukovka od CMI - smejd).

se stavbou serveru nemam velke zkusenosti (zatim mi bezi jenom jeden asi pro 5 lidi a navic jeste na windows, ale je to na nforce + athlon XP. je to jediny stroj v te firme ktery sem sestavil ja - ne jejich obvykly prodejce - a je take jediny se kterym nejsou hw problemy - no proste zbytek je MSI )