Dotaz: CompactFlash místo HDD?

[ʚĭɞ 🍉]

Zdar a sílu,

uvažuji, že bych nahradil pevný disk v laptopu CompactFlash kartou...

Situace: mám v laptopu 2,5" (160GB) PATA disk Western Digital (Scorpio Blue?), který se mi ale zdá hlučný a i celkem energeticky náročný, s rychlostí zásadní problém nemám. Na disk jsem si pořídil box a zvažuji použití 16GB CompactFlash karty (rychlost 133x) místo klasického disku.

Systém zabírá necelých 5GB; swap se doporučuje dvojnásobná oproti velikosti RAM (2GB), takže 4GB (není to overkill?), ten zbytek (6-7GB) není slavný, ale mělo by to stačit.

Flash paměti prý odcházejí při intenzivnějším využívání rychleji, je to reálný problém? (V netboocích se běžně jede z SDHC karet.)

Má to smysl?

---

---

Odpovědi

[koulinek]

Ono pak asi ještě stojí za zvážení kam mountovat /var/log a /tmp jestli na to nevytvořit ramdisk (pak zvážit jestli se to má někam nakopčit nebo nevadí čistý pískoviště po restartu) Ten SWAP bych klidně nechal i jen rovnej RAM tedy 2GB, pokud by se teda nevypnul uplne. Navic kdyz se to sikovne rozdeli, muze se toho hodne mountovat ro. K otazce zivotnosti, da se tomu pomoct prave omezenim prepisů. V praxi uzivam CF ale jen na routru a ve fotaku :)

[ʚĭɞ 🍉]

Díky.

Ten SWAP bych klidně nechal i jen rovnej RAM tedy 2GB, pokud by se teda nevypnul uplne.

Kvůli s2disk je třeba, ne?

Navic kdyz se to sikovne rozdeli, muze se toho hodne mountovat ro.

To mě napadlo, jenom jestli by to pak nechtělo LVM... a s tím nemám žádné zkušenosti.

[blami]

Jako pokud nejsi silenec a nebezi ti 24h na notebooku glassfish s trema domenama, psql, apache a buhvi co jeste jako me, tak se nikdy 2G ram nevyuzijou a tudiz se ani nic swapovat nebude (tydlety rady jsou z doby kdy mely pocitace 128M pameti). Ja osobne mam ostrej system (co pouzivam doma, v praci atp.) na pevnym disku. A na 8G CF v PCMCIA redukci mam jolicloud na takove to zvykani facebooku ve starbucks a bezi to docela pekne. Otazka je jak se bude chovat normalni pouzitelny system. Kazdopadne ... muzes o tom zablogovat nebo aspon napsat nejaky post sem do toho threadu? Mel jsem tendence zkusit system bootovat z CF (mit / na CF), ale pak jsem zacal chodit do prace a na podobne veci prestal mit cas.

[ʚĭɞ 🍉]

S tou velikostí swapu díky, asi do toho půjdu...

[Zaphod]

Používam SD kartu ako HDD na eeePC asi 1rok. Zatiaľ žiadny problém. Presťahoval som /tmp /var/tmp a /var/log na tmpfs (životnosť karty). Používam Openoffice, Firefox, PDF reader, pár java programov, prehrávač mp3 a filmov. 2GB RAM bez swapu, nechýbal mi.

Jediný problém bol s firefoxom - sekal sa (problém s sqlite a pomalším prístupom na SD). Presťahoval som .mozilla adresár na /tmp (ktorý je na tmpfs - v RAM) a je po probléme. Návody som našiel na wiki easypeasy a eeebuntu distribúcií.

Pri kúpe CompactFlash karty pozor na typ - niektoré karty podporujú iba PIO mód. Treba kúpiť kartu s podporou DMA módu radiča ATA. Cez google sa dajú nájsť skúsenosti užívateľov.

[ʚĭɞ 🍉]

Pri kúpe CompactFlash karty pozor na typ - niektoré karty podporujú iba PIO mód. Treba kúpiť kartu s podporou DMA módu radiča ATA. Cez google sa dajú nájsť skúsenosti užívateľov.

Ech. Já nejsem schopen cokoliv najít... Zvažuji

• 16GB KINGMAX Compact Flash karta, 200x
• KINGSTON 16GB CompactFlash Elite PRO 133x

Obě by to teoreticky měly podporovat, ale nevím...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ze vsech CF karet, ktere jsem zkousel, pouze PIO mod umela jen jedna stara 128 MB karta, vsechny novejsi umely nejake DMA rezimy. A to slo obvykle o nejlevnejsi karty z nabidky.

[Zdeněk Štěpánek]

Pokud nechces pouzivat s2disk a nepouzivas nejaky brutalni programy, tak dej swap 128MB aby se nereklo nebo ho klidne zrus uplne.

Jinak by v tom nemel byt zadny problem, jen sehnat vhodnou redukci, ale koupit se to da. S tema zapisema si horkou hlavu nedelej, kdyby tam byla 10 let pak treba jo...

Zdenek

[ʚĭɞ 🍉]

s2disk chci a s těmi zápisy... podívám se na to, ale díky za uklidnění.

[Smajchl]

na S2Disk se dneska dá použít i swap soubor ne?

[ʚĭɞ 🍉]

Aha, bingo! Díky.

[ʚĭɞ 🍉]

Díky za komentáře. Objednal jsem si redukci a 16GB CF kartu (Kingston ElitePro), dohromady to vyjde na zhruba litr.

Nějaké tipy ohledně rozdělení oddílů? Zvažuji 2GB swap, ~5GB pro systém na ext2 ro, /var a /tmp do tmpfs a zbytek (~9GB) na /home na ext3.

[David Heidelberg]

na systém bych ti doporučil ext4, s novými jádry umí nojournal nebo nějaký takový parametr ( http://lwn.net/Articles/313514/ ), takže funguje jako ext2 až na to, že je rychlejší...

[Zdeněk Štěpánek]

Ja mam pres colou CFku v ruterech ReiserFS v RW bez swapu a problemy jsou s tim minimalni. Z toho celkoveho poctu pres 10~15 (jsem linej to ted pocitat) vim o dvou co se zkravily, ale na routerech to jsou casty tvrdy resety. (pro hnidopichy, kvuli nestabilite spis minimalne, jen pada elektrina a UPS taky nejsou vsemocny)

Zdenek

[pht]

Jaká je to redukce? Existují dva druhy: levnější, co umí DMA, a dražší, co neumí DMA :)

[Zdeněk Štěpánek]

V kompech zcela pasivni, takze zalezi na akrte, ale vetsinou co jsem si vsiml tak jedou v PIO rezimu (na routerech je mi to fuk). Na alixech je CF konektor naprimo.

Zdenek

[frr]

S tím DMA bacha. Zastaralá redukce zhatí i MWDMA. Fakt je, že Linux se dá ze zákysu ATA DMA vyprostit argumentem v bootloaderu, widle dopadnou hůř. Jde o pitomé dva dráty (cestičky na plošáku v redukci), pokud někdo DMA-capable redukci prodává naschvál dráž tak je schopný obchodník... (leda že by doprodával staré PIO-only redukce se slevou).

http://www.fccps.cz/download/adv/frr/cf.html

Dobrý mount option pro všechny možné filesystémy v RW řežimu je -noatime. On je dobrý i pro běžné točivé disky, protože typicky znatelně zlepší výkon

Nečekejte od CF karty výkon srovnatelný s moderními "HDD flashdisky". Nejrychlejší karta co jsem potkal dávala tuším těsně pod 40 MBps sekvenčně. Random IO jsem nezkoumal, ale taky to nebude žádná sláva - ATA flash řadiče do levných karet běžně obsahují MCU jádro tuším z rodiny i8080... ale žere to nula nula nic, o tom žádná

[pht]

pokud někdo DMA-capable redukci prodává naschvál dráž tak je schopný obchodník

Přečtěte si ty vlastnosti ještě jednou.

Nejrychlejší karta co jsem potkal dávala tuším těsně pod 40 MBps sekvenčně

Ten CF řadič bude přinejlepším umět UDMA 33, takže to tak odpovídá. Při kapacitě 4 až 16G na kartu a na normální práci to bohatě stačí.

[frr]

> Existují dva druhy: levnější, co umí DMA, a dražší, co neumí DMA :)
aha, tenhle vtip mi utekl, jsem brzda ))
Popravdě se člověk jak u karet tak u redukcí málokdy dočte, zda je DMA podporováno či nikoli.

Firma co mi dává vydělat má poslední dobou skladem "průmyslové" CF karty (SLC, větší rozsah teplot) o nevelké kapacitě, zato s řadičem schopným UDMA4 = 66 MBps. 4GB kartě jsem naměřil těch 40 MBps, 2GB i 8GB model byly pomalejší

[benn]

Zdravim, kdysi jsem narazil na článek:

Solid-State Drive v openSUSE

Sice to je pro SSD disky, ale jako inspirace to není špatný.

[pht]

Jako disk používám, jako swap bych se bál, neboť pokud to má na něčem odejít, tak to bude ten swap.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Problem je, ze CF karty (kvuli internimu wear levelingu) neodchazeji lokalne. Takze je dost mozne, ze kvuli swapu na CF karte ti odejde i read-only partition na te same karte.

[ʚĭɞ 🍉]

Hmmm... Tak to padá. Narval jsem tu kartu do té redukce (podporuje DMA-33) a ukázalo se mi to v BIOSu, leč se mi tu kartu už pak nepodařilo naformátovat (přes čtečku to šlo, ale přes redukci pak zase nic).

[frr]

Když bootnete nějaké live CD linuxu, co o tom disku / CF kartě najdete v dmesg?

[ʚĭɞ 🍉]

Znova to zkoušet nebudu (musel bych celý laptop znovu rozmontovat), ale...

• připojilo se to jako /dev/sdb (potažmo /dev/sda)
• kapacita atd. se identifikovala normálně
• nebyla nalezena tabulka oddílů (pozdější pokusy o její vytvoření selhaly)

[frr]

Celý laptop rozmontovat? Uff, škoda

Klasický IDE ovladač (drivers/ide/) by možná sdělil víc podrobností a přehledněji, než libata (drivers/ata/). Jasně, v dnešních distrech aby člověk starý IDE ovladač pohledal. Pokud byste přesto měl ještě náladu se v tom vrtat, tak IDE ovladač je třeba na tomhle testovacím CD: http://www.fccps.cz/download/adv/frr/bootcd.tgz Něco je vidět v dmesg, něco ukáže hdparm -I, tipuju že SMART ta flashka umět nebude (viz smartctl -a).

Například je z toho IDE/dmesg výpisu hezky vidět, když padne na hubu DMA. Ale mám pocit, že i libata by si dost konkrétně postěžovala, kdyby zaznamenala DMA timeouty.

Jediný konkrétní čipset (south bridge), o kterém vím, že má obecně problémy s konkrétní značkou ATA flash řadičů (SSS, možná i jinými), tj. se širokou paletou levnějších CF karet, je Geode. A ten se v noteboocích nevyskytuje. Třeba za notebook se south bridgem Intel <=ICH7 bych dal ruku do ohně (referenční implementace IDE řadiče, funguje snad se všemi CF kartami).

[ʚĭɞ 🍉]

Díky, ještě to asi zkusím v desktopu až budu mít chvíli čas.

[gtz]

Zkoušel jsem si hrát s CF pro kolegy, který používal CF na Psion Netbook. Karta měla 4 partice a pokud byla 2GB pak bylo vše v pořádku, jakmile byla nad 2GB šlo to celé do kytek a někdy se i celá CF posr.. natolik, že ani reformát ve fotáku nepomohl ( CFDisk i Fdisk se z ni posr.. ) CF nedoporučuju i když já mám jednu kartu jen jako VFAT na HPC Jornada 720. Poslední dobou jsem se setkal s 4GB a více kapacitními kartami, které se nedržely standardů , prostě byly nějak ořezané.

Na testy seeků používám : Seeker.c od LinuxSight linuxsight

[frr]

Ono je to taky trochu o značce té CF karty a o ceně. Superlevné flashky v akci třeba i od trochu slušné značky (spotřebních RAMek a flashek) můžou být šunt.

Kromě toho 2 GB je maximum pro FAT16. Nevylučuju že mozkově vadný firmware nějakého zařízení se může pokoušet o FAT16 na oddíl větší než 2 GB a má s tím blíže neurčitelný problém.

Viděl jsem flashku, která nějakou dobu normálně fungovala ve foťáku, a pak kvůli nějakému problému realokovala erase block 0. Vzalo to ssebou kromě MBR taky pár sektorů první kopie FAT. Stačilo zrestaurovat MBR, bootsektor FAT FS a zkopírovat druhou kopii FAT na místo první kopie, a data byla zázračně obnovena