Dotaz: SSD disky a Linux - zkušenosti, rady...

[robotics]

Chtěl sem se zeptat, jestli už někdo z Vás používá v Linuxu SSD disky. Chtěl bych si ho koupit pro systémový oddíl, pak by měl být start aplikací i systému brutálně rychlí. Ovšem nevím,jak je to s jejich životností, navíc sem v časopisu Computer letmo zahlídl článek o SSD discích, že snad na to musí být i nějaká utilita, kterou se správně ten disk nastaví, aby jeho životnosti byla větší a byla i využita rychlost toho disku, jinak je to prý naprd. Takbych byl rád za každou zkušenost a jestli jsou i nějaké utility pro tyto disky v Linuxu, jaké mají teda tyhle disky životnost atd. Od jakého jádra jsou podporovány a tak . Děkuji.

Odpovědi

[maddoxik]

SSD disk mám doma a spokojenost - OCZ Vertex 2. U mě je nejvíc znát rychlost při startu počítače. Jelikož mám /home na klasických discích a ještě RAID1, tak ten start aplikací je "trošku pomalejší".

Při koupi jdi do "provařený značky". Můj první SSD disk byl nějaký noname - vydržel 3 týdny, reklamace, nový kus nevydržel ani instalaci OS, tak mě vrátili peníze a koupil jsem OCZ:)

Při vytváření oddílu jsem to nechal na instalátoru (Fedora 15) a poradil si s tím bez problémů. Mám pocit, že Debianí installer si s tím neporadí a musíš zarovnání nastavit sám.

[robotics]

Doprčic, mám Debian ). Ale tak ten ssd disk asi koupím až vyjde nová stable verze Debianu, tak snad ta to už bude snad umět... čili by to snad měla umět tedy verze v testing Debianu... jinak je to v pytli. /home bych si taky nechal na obyčejným disku... binárky aplikací máš přece na SSD disku tak to že máš /home na obyčjeném, to by nemělo zpomalovat ten start té aplikace přece ne?

[ES]

A to je takovy problem si to zarovnat? Vzdyt je to par cisel?

[robotics]

To ještě právě nevím, když s tím nemám zkušenost .

[Xerces]

Mam víc jak rok na Debianu SSD OCZ Vertex tusim jeste 1cka. Zarovnani jsem delal rucne, podle nejakyho doporuceni od Teodora T'so tusim. Zatim mi to jede bez trimu protoze to ma starej firmware a nedokopal jsem se k upgrade. Klidne do toho jdi, je to pecka.

[maddoxik]

Spouštění aplikací SSD disk brutálně urychlý, ale když pak pouštíš aplikaci, která načítá uživatelský data z /home, tak se to projeví - konkrétně u Firefoxu je to znát.

Co se týká zarovnání, tak se to dá třeba vyřešit LiveCD GParted - pomocí něj vytvoříš oddíly a pak v instalátoru jen řekneš kam co chceš:)

[miso]

Precitaj si nieco u konkurencie

[robotics]

Super,díky.

[robotics]

V tom článku mě docela zaujala tahle otázka, na kterou nikdo nedokázal odpovědět:

Tak nejak mne napada, kam si SSD disky ukladaji informace o tom kam premapovali jake sektory pri wear levellingu. Predpokladam, ze taky na flash aby prezily vypnuti systemu. No a v tom pripade to bude nejvice prepisovana cast flash pameti, ktera odejde jako prvni a s ni i cely disk. Nebo napada nekoho finta jak to vyresit?

[lertimir]

Už nějakou dobu tvrdím, že celý koncept, jak se používají v současnosti SSD disky je špatně. Je to hardwarově a svými vlastnostmi zcela jiné medium než jsou rotační disky, nicméně celý systém se s nimi snaží pracovat stejně. (Mohu číst přímo po bytech ne po blocích, zapisuji po obrovských kusech, data jsou adresačně přistupná přímo bez seek timu atd). Nicméně používají a implementují se na to datové struktury, které byly vyladěně na používání na rotačních discích.

Před 30 lety jsem ještě zažil dobu, kdy dobíhaly páskové jednotky u počítačů a začínaly (malé kapacitou a obrovské rozměry) pevné disky. Některé aplikace tehdy pro práci s diskem používaly operace původně určené pro pásku a samozřejmě využily toho že operace rewind a seek bude rychleji provedena. Ale tak pracovat s diskem je nesmysl.

Stejně mi připadá, že je nesmysl pracovat s SSD jako s rotačním diskem. Všechny ty techniky jako TRIM a wear leveling vlastně skrývají před systémem co se děje uvnitř a zabraňuje vytvářet optimální datové struktury pro práci se zařízením, které má tyto charakteristiky. A bohužel nevidím z toho cesta ven. Když někdo bude prodávat SSD, který nedělá překlady tak je nikdo nekoupí, protože nemáme efektivní použitelný file systém, který by pracoval a byl optimalizovaný na hardwar s bloky 512kB, s pomalým komplikovaným zápisem bloků a rychlým bitovým čtením. A díky tomu, že ten HW se neprodává tak nikdo nevyvíjí FS přímo pro něj, maximálně se dělají nějaké optimalizace pro ty překlady vlastností, které SSD nabízejí.

Takže když bych to parafrázoval situací před 30 lety, tak všichni pracují s disky jako s páskami a výrobci disků vkládají překladové vrstvy, aby ukázali jak jejich implementace páskového režimu je efektivní.

[hw]

Když někdo bude prodávat SSD, který nedělá překlady tak je nikdo nekoupí, protože nemáme efektivní použitelný file systém, který by pracoval a byl optimalizovaný na hardwar s bloky 512kB, s pomalým komplikovaným zápisem bloků a rychlým bitovým čtením.

To platí jenom částečně. V embedded oblasti samozřejmě filesystémy pracující přímo s Flash pamětmi existují a používají se mnoho let.

[lertimir]

Pravda, nicméně tohle je sice důležitá, ale také okrajová oblast. A navíc ty embedded zařízení se vyvíjejí pomalu. Když porovnáme jednočipový mikropočítač z roku 90 a současný tak ta změna je řádově menší, než mezi mainstreemovým procesorem v roce 90 a současným. A ty embeded zařízení neřeší jak rychle a efektivně pracovat s daty v objemech GB, TB.

[hw]

Běžný levný SSD disk je založený na MLC NAND Flash pamětech s vysokou hustotou integrace. Takové paměti mají obvykle zaručenou výdrž minimálně 5e3 přepisů (erase cycles). Pomocné informace řadič ukládá do oddělené NOR Flash paměti. Ta je vyrobena s menší hustotou integrace, je pomalejší, ale typický minimální počet přepisů je 1e5. Existují i technologie zaručující 1e6 a více přepisů.

[SAM:]

Mám intel ssd a na něm Gentoo, ext4 s discard. I na 5 let starém notesu je to hodně rychlé.

[Šangala]

Mám toto s 256GiB SSD diskem asi 1/2 roku:

• Debian Squeeze
• W7Pro 37bit (dual boot) - musím
• mám tam i Debian Wheeze, ale v zásadě ho nepoužívám
.

Mám tam:

• DELL primary parttion
• Recovery primary partition W7
• Primary partition W7
• extended:
  • Log. partition /boot (prostě mám /boot mimo LVM)
  • LVM:
    • Tak jak to bývá…
    • šifrovaný home
    • šifrovaný swap

A jede to super, swappiness jsem stáhl a tmp je v paměti.
Zarovnání byl trochu oříšek, protože i od DELLu dodané rozdělení není zarovnané, tak jsem se na to vykašlal a konec W7 partition jsem změnšil na zarovnanou velikost, maličko vynechal a pak vytvořil zarovnanou boot partition a pak další part. LVM-ko taky zarovnané pomocí --dataalignment šifrovaná svazek taky pomocí --align-payload=8192, filesystém ext4 taky zarovnaný -E stride=128,stripe-width=128.
Montuju s realtime, jestli se nepletu, tak moje jádro TRIM nepodporuje, ale i přesto montuji i s discard.
Nevím co umí různé instalátory, ale nachystat disk je podle mého lepší udělat předem např. pomocí Parted Magic.

Jinak má levná třetina má toto skoro dva roky. Je to v provozu v průměru tak 9hodin denně 7 dní v týdnu, disk je jen 16GiB takže je obvykle tak z 90 % plný (což není moc dobré pro SSD) a je na tom (b)Ubuntu 8.04 (ano, stále) a zatím žádná chyba.
Nastavení je od DELLu normálně využitý skoro celý disk na /.

Ve firmě jako pracovní stanice (CAD aplikace) všechny nové PC asi cca. ½ roku mají již jen SSD disky.

Prostě Intel SSD disk zrychlí práci suprově, životnosti bych se až tak nebál, pokud nebude disk stále 90% full, a nebo v serveru kde je velké diskové vytížení (použít SSD k tomu určené). Mělo by být lepší použít novější jádro (2.6.33 a výš).
PS: Ten pseudo trim, který někde naleznete, jako vyplnění nepoužitého prostoru nulama, tak ten raději ne, nechci se hádat, ale podle mě, to budoucí zápis možná zrychlí, ale spolehlivě to disk oddělává (jo to prostě zápis do buňky navíc).
Snad jen SSD disk je vhodné používat trvale tak do 75% kapacity, aby bylo vždy dostatek volných buňek. A nevím jaké je situace nyní, ale u šifrovaného oddílu a u Linux soft. RAID stejně trim není(nebyl) podporován.

<joke>Klasické disky stejně jako osobní auta ze spalovacím motorem jsou dávno určeny jen na speciální použití, pro běžné používání jsou tady nové a výrazně úspornější a rychlejší technologie.</joke>

[Nicky726]

Mám Intell SSD od léta, viz můj poslední blog. Zrychlení je znát. O SSD pak doporučuju pročíst články na Anandtechu, SSD antologii a recenze nových SSD.