Dotaz: Odisiel fan na zdroji

[jany2]

Mam stary desktop compaq deskpro CPU 1GHz, Ramm 512MB. Pouzivam ho ako server (24/7) a odisiel mi fan na zdroji. Je mozne prevadzkovat PC nejaky cas aj bez fanu na zdroji, chystam sa ho vymenit, ale zatial nemam nahradny. Zatial som odobral vrchny plech (v miestnosti je asi 15 °C). Nerad by som, aby mi odisiel aj zdroj, ten PC je srdcovka ide uz asi 3-4 roky (24/7) :)

---

---

Odpovědi

[camel1cz]

Nedoporučuji!

Zdroje potřebují ofukovat chladič jinak se přehřívá i když bude PC otevřené.

Přes zdroj musí proudit vzduch i když je zatížen na minimum!

Maximálně by se dalo uvažovat o přidělání jiného ventilátoru - nějak aby nějaký proud vzduchu procházel přes zdroj.

[=^..^= AmigaPower®]

Nerad bych tady vyvracel názor člověku, který mi zde nesčetněkrát pomohl (berte to pouze jako mou osobní zkušenost), ale z praxe vím že to (nouzově!!!) možné je. Zdroj jsem z cache vyšrouboval, postavil vedle a kabeláž připojil přes bok cache, jediné co je tam potřeba chladit jsou dvě dvojitý diody a nějaký tranzistory a tuším i usměrňovače 78XX, dohromady obvykle 6ks po 3 na jeden chladič. Jel sem takhle rok a půl, než sem se dostal k výměně větráku co mi celou tu dobu ležel v šuplíku...

[Petr Šobáň]

Já netvrdím že to nejde. Pokud uživatel omezí zatížení zdroje - sundá kryt ze zdroje - je to v klimatizované místnosti atd, atd....

Ovšem chce to potom znát na větší úrovni.....

Ovšem pro normální uživatele to NEDOPORUČUJI!

[pavel]

No, mě stačilo, když jsem vyměnil "klasický" zdroj za 2x dražší, tichý. To je potom pošušňáníčko, to se to přehřívá procesor... Musel jsem potom vyměnit původní CPU chladič za monstrum, které se mi nevešlo do skříně - takže jsem vrtal díry na heatpipe do bočního krytu. Je fakt, že mám teď PC daleko tišší...

Provizorně snad není problém strčit před zdroj nějaký ventilátorek na odsávání.

[Petr Šobáň]

Samozřejmě tiché zdroje mají regulované tiché ventilátory a pod....

Samozřejmě pak roste teplota ve skříni a je třeba přidat regulovaný ventilátor do skříně který by tam dělal průvan

Samotné zvětšení chladiče nestačí když bude ve skříni horko...

[jany2]

dik za odpovede, nasiel som doma novy fan, ale 12cm (v zdroji je myslim 8cm). Najlepsie by bolo zohnat novy/stary zdroj aj s fanom, pretoze tie zdroje sa nejak zvlastne rozoberaju (nepodarilo sa mi ho rozobrat) a napajanie fanu je vo vnutri zdroja. Inak ten pokazeny fan nie je az tak pokazeny, stacilo don tuknut a roztocil sa, ale jeho zvuk hovori o tom, ze uz dlho nepojde.

[Petr Šobáň]

Stačí odšroubovat 4 šroubky a většina jich jde rozdělat bez problémů....

Akorát pouze dávat pozor aby člověk nic neurval, některé zdroje mají krátké káblíky, natěsno součástky atd....

Starý zdroj bych nekupoval - kup nový kvalitní ....

Viz: Výběr potřebného zdroje

[jany2]

No neni to zdroj klasicky, ten PC je taka rozoberacka a zdroj je 5-uholnikoveho profilu, cize musi tam ist taky isty.

Uvazujaem uz aj o kupe noveho stroja, resp. mini itx dosky diskusia tu zial financne mi to nevychadza a este ani nemam konkretne vybrate aka MB by sa mi hodila (chcem co najnizsiu spotrebu a taktiez z hospodarneho hladiska mi staci slabsi CPU aj Ram a bez grafiky)

[Petr Šobáň]

zdroj je 5-uholnikoveho profilu ???? Tak to jsem neviděl.... Fotka by nebyla?

Ty co znám byly vždy v podobě nějakého kvádru - sice různě dlouhé a pod...

Nebude šroubek pod nějakou nálepkou ?

[AraxoN]

Pripájam sa s prosbou o fotku...

[BigWrigley]

Nemuzete nejaky vetracek namontovat docasne z vnejsku zdroje tak, aby nasaval vzduch pres komponenty zdroje? Lepsi nez nic, bez vetraku je to dost risk.

[Heron]

Jako modelovou odpověď to beru, ale...

Záleží na mnoha faktorech. Pro dnešní zdroje s účinností 85% a PC s příkonem 75W (můj případ domácího servříku) znamená ztrátové teplo zdroje, když skutečně hodně (100W příkon), tak 15W tepla. To skutečně není potřeba aktivně chladit a stačí přirozený vánek procházející zdrojem (tady už také záleží na řešení skříně). Zrovna ventilátor (teplotně řízený) v tomhle zdroji se točí "aby se neřeklo", v podstatě tam nemusí být.

Jasně, u takhle starého kompu tazatele to nebude taková sláva a aktivně to chladit bude nejspíše nutné.

Jednu dobu byla hrozná móda ty komponenty v podstatě mrazit (chladiče na disky, CPU na 20°C apod.). Potom přišel Google se svou stats. a ukázal, že pro disky je nejlepší teplota tak 40°C. CPU není problém provozovat trvale na 60°C. Elektrolity (pokud jsou), zvládají 105°C (což platí i pro ten zdroj, pro tranzistory a ostatní by to šlo najít v katalogu, z hlavy nevím). Skutečně to není nutné udržovat na 20°C. Ale výrobci se na té mrazící mánii asi dobře napakovali.

[Mrkva]

Elektrolity (pokud jsou), zvládají 105°C

Jo, kdyby... Většina levnějšího HW má v sobě elektrolyty do 85°C

[Petr Šobáň]

Není to tak jednoduché.....

Dnešní výrobci aby ušetřily tak používají shit součástky.

A to že je napsané že vydrží 105°C neznamená že to skutečně vydrží celou dobu - třeba u kondenzátorů se skracuje životnost teplem o hodně...

A při stísněných poměrech ve zdroji může být část přehřívaná - většinou u pasivních součástkách - odpory - kondenzátory....

Prostě u kvalitního zdroje pokud je zdroj dostatečně dimenzovaný to nějakou chvíli vydrží, ale jak píši není to zdravé....

O různých šmejdech součástek si můžete přečíst zde: Spínané napájecí zdroje pro PC (shitparáda), Sračkový kondenzátory, Polovodiče - šmejdy a fejky, USB Flash paměti - šmejdy a fejky, atd...

[Heron]

Ano, není to jednoduché a jak jsem psal, záleží na mnoha faktorech. Zajímavé je, že oba píšete o šmejdech. Tak je, pánové, nekupujte. (Ovšem jak poznat, které to jsou, že jo.) Hlavně jsem chtěl spíše upozornit, že to mražení komponent nemusí mít vždy opodstatnění.

Na té stránce jsou opravdu šmejdy, ale zarazila mě poznámka u Fortronu takto dopadly po 5 letech provozu a ty píšeš skutečně vydrží celou dobu. Jak dlouho je celá doba? 5 let nestačí?

PS: Dobrá stránka, párkát jsem na ni už narazil.

[Petr Šobáň]

Nekupovat šmejdy.... a jak to chceš udělat ?

Troufám si tvrdit že dnes 90% kondenzátorů jsou šmejdy a parametrama nevyhovují, například já to řeším že používám předimenzované kondíky takže jsou zatížené třeba pouze na 50% takže je šance že zařízení přežije. (i při výměnách se snažím nacpat na větší napětí a větší teplotu.)

[Heron]

Já teda přímo ze součástek nestavím, takže se přímo ke kvalitě kondenzátorů nebudu vyjadřovat. Šlo mi spíše o finální výrobky, tam se snažím pohybovat někde na hraně standardu pro průmysl a co se týče počítačů, tak v poslední době hlavně o serverový hw. A ten už něco vydrží, je přímo (na rozdíl od PC) dimenzován na nonstop provoz. Ale i tak, po šesti letech je ten server prostě stařeček. A to ještě musím odhlédnout od problémů s firmware a drivery.

Ale i spotřební. Co jsem zvědavě koukal do zesilovače Marantz 6002, tam věřím, že mi vydrží hodně dlouho. Ale neměřil jsem to. Spíše jsem zvědav, jak dlouho vydrží třeba takový mixák behringer xenix 1024. Ten se mi přece jen cenově zdál trochu levný na to, kolik tam musí být diskrétních součástek a operáků. Uvidíme.

[R]

V klasickych audio zariadeniach je to ine - tam su elyty podstatne menej zatazovane. Ziadne spinane zdroje, nizsie teploty.

Na druhu stranu sa vsak casto pouzivaju elyty len na 85 stupnov - ked su umiestnene niekde pri chladici alebo pri nejakej vykonovej suciastke a hreje sa to tam 24/7 (napr. standby zdroj), tak po 5-10 rokoch su vyschnute. A potom napriklad displej slabo svieti (Aiwa) alebo to cele prestane fungovat.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, kondíky jdou naddimenzovat, odpory lze koupit podle odchylky, ale je spousta dalších součástek, kde se člověk musí orientovat podle zkušeností s výrobcem, což je někdy dost problematický i v kamenym obchodě. Já mam třeba echt blbý zkušenosti s GALama a EPROMkama, stačí aby kvalitní firma pohltila sračkovou a kvalita jde do prdele aniž by člověk při koupi cokoliv poznal...

[R]

Prakticky vsetky desktopove PC zdroje su smejdy, resp. su v nich smejdove elyty. To plati aj pre zdroje v znackovych PC (ktore vyrabaju firmy Hipro, Delta, AcBel a pod.)

[jany2]

Tak urobil som nejake foto. http://s13.postimage.org/lbhhvlk07/Obr_zok_001.jpg ta druha fotka je fotena cez plexy, takze je to trocha horsia kvalita, ale vidiet tam ten tvar zdroja http://s13.postimage.org/f99v53vk7/Obr_zok_002.jpg

Ten maly fan co je polozeny na zdroji je uz nefunkcny a kable k nemu idu z vnutra zdroja, cize by som musel cely zdroj rozobrat, aby som ho odstranil (tak som ho tam radsej nechal)

Pouzil som teraz to co som mal doma 12cm fan, ale ma celkom dobru ucinnost, pretoze ak som skusal teplotu rukou (vzadu na zdroji kde opusta vzduch zdroj) tak bez fabu to bolo ovela teplejsie ako s fanom.

Inak je to tento PC http://network.mysteria.cz/compaq.html kupil som ho z tretej ruky a uz ide asi 4 roky 24/7, cize o kvalite suciastok niet pochyb

Zatial to necham tak ako je az do skoncenia sveta

[Lol Phirae]

Hele, a tenhle vtip znáš? Říká modelka fotografovi: Hele, jestli šukáš tak, jako fotíš, tak si najdu někoho jinýho.

[jany2]

Dufam, ze si to myslel ako zart !!! Pisal som, ze som to fotil cez pleksisklo, takze to vyzera tak ako to vyzera. Tu islo o to, aby ludia, ktory chceli vidiet ten zdroj, tak aby ho videli

Tvoj prispevok je tu teraz zbytocny a ak ho admin zmaze, tak zbytocny bude aj moj

OT este chcem napisat (nedavno som na forum dal aj otazku, ze hladam nieco usporne, lebo som si myslel, ze ten stary compaq, bude mat spotrebu ako vysavac, cize som hladal nieco s mini ITX) dnes som si zmeral kliestakom na istici pretekajuci prud. Na tom istici mam zapojene: 1x PC compaq (spominany), 1x RB 450, 1x switch zixel 8port, 1x modem Asus, 1x back UPS 600. Namerany prud bol 0,15A cize

P=U*I*cos(fi)=230*0,15*1=34,5W je to neuveritelne. Ja si este poziciam od VSE watmeter (alebo co to oni poziciavaju na meranie spotreby) a preverim to

[=^..^= AmigaPower®]

Nenafotil bys mi nějaký akty?

[Lol Phirae]

Dufam, ze si to myslel ako zart !!!

Ne, nemyslel. Proč?

[AraxoN]

Ja na rozdiel od Lol Phirae oceňujem, že si fotky spravil a poslal. Tiež si sa na to mohol vykašľať a my by sme nikdy nevideli, ako vyzerá päťuholníkový zdroj.

Vyzerá, že ten Compaq je pracant, a že si našiel spôsob, akým ho udržať ďalej pri živote. Tak nech slúži čo najdlhšie.

[Petr Šobáň]

Díky za fotky, toto fakt vidím poprvé....

Těm co kritizují kvalitu ať si trhnou, my jsme to chtěly vidět a děkujeme že se obtěžoval to vyfotit.

Pokud jsem to z těch fotek pochopil správně tak na spodu je základní deska na tom ta plechová bedna se zdrojem a deska zdroje je přišroubovaná na tom plechu obráceně nahoře....

Asi aby jsi to rozebral by jsi to musel rozebrat z druhé strany, tam budou asi šroubky a odšroubuješ tu plechovou bednu ze základní desky...

Pokud to chceš zavírat tak bych koupil stejně veliký ventilátor, ten originál uštípl dráty u ventilátoru a připojil nový přes malou svorkovničku a tavnou pistolí zalepil na místo a upevnil káblík aby se nedostal do vrtule.

Jinak pokud tam chceš nechat ten velkej tak ten malej normálně ucvakni a kablík zaizoluj.

[=^..^= AmigaPower®]

Nejsem si jistej, ale tuším, že tenhle uřízlej zdroj jsem viděl v nějakejch kancelářskejch desktopovejch (na plocho) Compaqách okolo 1GHz v PL na burze...

[jany2]

mas pravdu, dal som vyssie link je to kancelarsky desktop

[=^..^= AmigaPower®]

Sem debil teď si to čtu v tom dotazu

[jany2]

dik za reakciu. Nejaku prirucku k tomu stroju je uz tazko najst :) ale rozoberanie toho PC nie je zlozite, je to vlastne taka skladacka. Na odobratie zdroja staci odskrutkovat jednu skrutku a odpojit napajanie od MB, ale uz rozobratie samotneho zdroja je horsie.

Zatial tam necham 12cm fan a pokusim sa v nejakych firmach kde sa taketo stroje uz davno vyradili zohnat komplet zdroj. Zatial to ale necham tak, ten stroj je nezmar :)

[R]

A coho sa bojis? Ak nemas obe ruky krive, tak to nemoze byt problem. Podla fotiek na webe to vyzera tak, ze sa vrchna cast nejako vyklopi, predtym asi nejake skrutky treba vybrat. Ak je stahovacou paskou pripnuty kabel ku krytu, tak ju treba uvolnit (niekto to precvakne, ja nie, aby sa to dalo po oprave vratit do povodneho stavu).

Pri troche stastia bude ventilator pripojeny konektorom. Ak nie, tak vybrat plosak a pouzit spajkovacku. Novy ventilator kupit napr. v GME.

[=^..^= AmigaPower®]

...no, v nějakym zdroji sem viděl chladiče součástek natvrdo nanýtovaný v tý (ne)sundavací části, ale to byl tušim nějakej pulzní Sanken. Každopádně rozebrat jde všechno

[Šangala]

Dle zásady: „Když to nejde silou, jde to ještě větší a když se to urve, je to vada materiálu.“ :)

[jany2]

OK ja to teda skusim, ale neviem kedy ten PC je v prevadzke, takze jedine niekedy skoro rano, alebo niekedy v noci a dam vediet ako to dopadlo

[=^..^= AmigaPower®]

R.I.P.