Dotaz: Domace htpc/server

[pogo77]

Zdravim, viem, ze sa to tu riesilo viackrat, ale doba pokrocila a na trhu je medzicasom aj novy hardver, tak skusam otvorit tuto temu znova:)

Chcel by som si spravit domace HTPC/server. Poziadavky:

• musi bezat na linuxe a aby som mal plny root pristup
• musi zvladat prehrat HD video aj z youtube
• nizka sotreba, kedze bude vacsinu dna/cely den zapnute
• wifi
• dialkove ovladanie vyhodou (bezdrotova klavesnica/mys by ale boli este akceptovatelne)
• tiche a spratne (bude polozene pri telke)
• idealne, aby sa dali vlozit 1 alebo viac 3.5" diskov, kedze tych mam kopec a nemusel by som kupovat, chcel by som tam mat mirroring na zalohovanie citlivych dat + velke ulozisko + system, cize mi to vychadza tak na 4 disky:D ale toto nie je nutna podmienka, ak by verzia s jednym 2.5" diskom bola ticha, s malou spotrebou a dobrou cenou, tak na to pristupim a zvysok vyriesim inak (napr. externy hdd)
• mohlo by to popritom zvladat aj nejaky web server, databazu atd. (pre domace pouzitie, len nech vyssi load nesposobi sekanie videa)

Zaujimali by ma hlavne skusenosti ludi, co uz nieco take doma maju, ale kazdy napad je vitany:) Ide mi skor o to, ci mam ist do skladania normalneho low-end pocitaca, alebo existuju nejake na spotrebu usporne (arm?) all-in-one riesenia, ktore mi toto umoznia. Cenovy strop (bez hdd alebo s 2.5" hdd) by bol 300eur (8500 czk).

Ako to po sebe este citam, tak mi napadlo druhe riesenie - nieco lacne a male na prehravanie (napr. raspberry alebo tie usb androidy) a ako ulozisko nieco dalsie mimo obyvacku, co myslite?

Vdaka!

Odpovědi

[anonymni srab]

Za mě jasně http://zakladni-desky.heureka.cz/gigabyte-ga-c1037un-eu/ skříň http://pc-skrine.heureka.cz/eurocase-850-dc-dc-convertor-90w/ paměť nějaké 4GB za litr, ve výsledku to je cca 4000kč.

4x disk bys už musel dát do klasické xATX skříňě...

Na druhou stranu ti zbyde 4500, který můžeš vložit do Nas (za ty prachy seženeš pro 2 disky v pohodě)i na 4 disky http://aukro.cz/nas-server-terramaster-f4-nas-akce-i4401001104.html :D :D

[lertimir]

Tak pár postřehů.

1. Podle mne základní otázka jak moc to je HTPC - tedy dostatečný výkon na grafiku a tím pádem nějakou spotřebu to mít musí a jak moc je to domácí server, tedy minimální spotřeba data používaná občas s tím že třeba systém na 2,5" disku a ostatní disky spí. Někdy je vhodné to oddělit.
2. Pokud bych to stavěl dnes, tak očekávám, že v průběhu dvou let si pořídím 4k televizi. Amazon má nelevnější 50" 4K TV za $430 a 39" za $330v průběhu 2 let očekávám, že ta vlna dorazí k nám. Vyhazovat HTPC za 2 roky, když neutlačí 4k bych nechtěl.
3. Osobně bych volil integrované APU od AMD.

[anonymni srab]

1. To je pravda, ale k čemu je potřeba nějaká výkonná grafika? Ten celeron zvládne v pohodě akceleraci 1080p 2. je pěkné, že 4k tv koupíš za 430 dolarů. 40 palcovou hd televizi koupíš také za 6000, ale i za 60000. Tím chci jen říct, že bych si takovou televizi nikdy nekoupil. A za 2 roky to tady rozhodně nebude, vždyť se v naších končinách sotva usídlilo 1080p :) 3. Řekls "Vyhazovat HTPC za 2 roky, když neutlačí 4k bych nechtěl." a pak napíšeš, že bys volil integrované apu od AMD, které ti ale ty 4k nezvládne ;)

[lertimir]

Viděl jsem to jet, zvládalo to. Asi to by to nemuselo zvládat s vysoce vyladěným vlc, které dopočítávalo kde co, ale standardní běh ano.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já bych se zaměřil spíše na sc. AM1 a desku třeba: ASRock AM1H-ITX je dražší, ale slot mini PCI Express není úplně k zahození.

[Josef Kufner]

Mám doma domácí server v komoře, kde nevadí vrčení disků a ventilátoru. Je to postavené na i3 a při výběru jsem si dal záležet na dobré serverové desce. Funguje jako router i jako úložiště větších dat (např. fotky) a pro automatické zálohování notebooků.

Druhé zařízení je eGreat U8 Quad Core (pozor na výkon, ty levnější modely jsou slabé). Tato malá krabička běží hozená za televizí a je k tomu připojená bezdrátová air mouse s klávesnicí (mám tohle, ale vyber si něco s lepší klávesnicí a tlačítky uzpůsobenými Androidu).

Ten Androidí TV box má v sobě XBMC, přišel rootnutý a nastavil jsem ho, aby si data ze serveru tahal po HTTP (WebDAV). Připojené to je po ethernetu, wifi jsem vypnul, ta na FullHD filmy beztak nestačí. Funguje to celkem pěkně.

Výhodou rozdělení na dvě zařízení je hlavně uklizení hlučné bedny pryč z doslechu, možnost optimalizace hardwaru pro specifické využití a rozložení zátěže (např. zálohování necuká filmem).

Co se ceny týče, eGreat U8 v roce 2013 stálo cca 2500 Kč. V serveru pak ušetříš na grafice.

[dustin]

Jak to XBMC na armu zvládá youtube, nejlépe i v HD? Snadné vyhledávání a přehrávání z youtube mi přijde dost zásadní výhoda HTPC.

[radek]

Když použiješ externí přehrávač a ne ten youtubáckej, tak ti to zvládne v pohodě hd ;)

[radek]

tím youtubáckým bylo myšleno flashový nebo html5 :)

[dustin]

Myslel jsem přímo XBMC jakožto GUI prostředí toho HTPC. Na x86 přehrává HW akcelerovaný youtube parádně.

[JanM]

Dá se na tom rozchodit i nahrávání DVB-T skrze USB dongle?

XBMC to tuším neumí a řeší to spoluprací s jiným sw - třeba MythTV, že?

Ukládání nahrávek by nevadilo přes síť na server.

Na serveru bych mohl rozhýbat i ten MythTV backend, jenže tam nemám koax od antény a navíc je potíž, že pro sledování televize by musel běžet i ten server (maintenance window, výpadek, znáte to). Raději mám nezávislá samostatně provozuschopná zařízení.

[pogo77]

Dakujem vsetkym za odpovede, dostal som k tomu az teraz. Zaujala ma teda krabicka samostatne + NAS/miniserver.

Konkretne som pozeral tento http://www.mall.sk/multimedialne-centra-bez-hdd/egreat-u9-quad-core-air-mouse-kp-810-16a a mal by som to rovno s klavesnicou, takze ani tu nemusim riesit. Server si poskladam neskor samostatne, asi teda takisto na zaklade tunajsich odporucani, cize doska s integrovanym CPU:)

4K urcite neplanujem najblizsich niekolko rokov, dodnes nie som vyhradne fullhd sledovac:)

A je nejaky priepastny rozdiel medzi u9 a u8? Aj tych u9 pozeram, ze je viac modelov, este rozmyslam nad tymto http://www.alza.sk/egreat-h9-quad-core-d1532609.htm# + teda ta klavesnica. Pisete, ze na tom bezi XBMC, ked sa rootne, je mozne tam nahadzovat aj vsetky tie pluginy? Nemam s xbmc skusenosti, znamy to ma na raspberry a moze napr. streamovat z torrentov, tato ficurka by bola super:)

Dakujem!

[Josef Kufner]

Mám U8. Výkon je dostačující, je to rootnuté od výroby s předinstalovaným XBMC a šel bych do U9. Ty dvě stovky nemá smysl šetřit.

A dej si pozor, to co odkazuješ je H9 a nemá to ethernet (RJ-45). Wifi na full HD filmy nestačí (a pokud náhodou ano, tak jen velmi těsně).

[pogo77]

Vdaka, nejako som prehliadol, ze to druhe je H9, pojdem do toho U9 s dialkovym. Si si ale isty, ze wifi na full hd nebude stacit? Skusil som na notebooku cez smb streamovat 1080p a bez akehokolvek zaseknutia skacem aj po celom filme. Ethernet tam totiz urcite neplanujem tahat, to si radsej uz nejak nacachujem:)

[Josef Kufner]

Pokud ta síť není jinak zatížená a taháš jen ten film jedním směrem, např. nepouštíš zvuk na jiný počítač, tak to stačí. Ale je to nepříjemně blízko konci možností té wifi. A pokud narazíš na detailnější scény v pohybu, nejlépe se spoustou drobných částic, …

[Petr Tomášek]

Wifi na full HD filmy nestačí (a pokud náhodou ano, tak jen velmi těsně).

Sice jsem spíše taky příznivce připojení přes kabel, ale tohle je ptákovina. Full-HD filmy jsou bezpochyby do 20mbit/s, spíše ještě o dost méně. A to wifi (b/g/n) dá za normálních podmínek levou zadní...

[Petr]

Jsi si opravdu jisty ? Ciselne je Bcko 11Mbps ale stezi udelas 6 Mbps na aplikacni vrstve. Gcko 54Mbps a na aplikacni udelas cca 25 Mbps. Nko ma 150, 300 a 450 Mbps - v realu cca 60, 140 a 200. A to musis bejt na kanale a na APcku sam. Jakmile je na APcku klientu vic rychlost prudce klesa. Kvalitni FullHD ripy maji bezne okolo 25 - 30 Mbps na videu a k tomu pridej zvuk v nekolika jazycich/normach. Dostanes datovy tok nekde okolo 30 - 35 Mbps. A to Bckem ani Gckem proste neprotlacis. Orezany Nko ma co delat.

[Josef Kufner]

Teoretické rychlosti jsou jedna věc, reálné rychlosti half-duplex spojení druhá. Nejhorší je, že i když by to v průměru mělo fungovat, tak reálně jsou ve filmech akční scény na které je potřeba mnohem větší datový tok a v těchto špičkách se to bude cukat. A aby to nebylo málo, tak to jsou zrovna místa, kde to vadí nejvíc.

[hw]

Přidám se k ostatním s praktickou zkušeností. S TV připojenou k DLNA serveru přes Wi-Fi se občas rychlejší scény u full-HD filmů trhají a 3D full-HD filmy jsou nekoukatelné. Při připojení přes 100Mbps Ethernet (TV má pouze 100BASE-T) je vše v pořádku.

[pogo77]

No tak som si dnes zapojil ten egreat U9, vyzera to celkom pouzitelne, ale ta wifi je naozaj nejaka divna, google.com mi natahuje tak minutu, pritom vsetky ostatne wifi zariadenia v byte idu uplne bez problemov (aj androidove). Ak by wifi nezvladala fullhd, tak to by som nejak zvladol, si to proste najprv nakopirujem a potom pozrem, ale real-time youtube ak nepojde, tak ma to pekne nastve:) Budem to este riesit, ale ak nie, potom uz len ethernet tahat, ale to praveze nemam velmi kade:(

[kapo]

A není lepší koupit už rovnou x86? http://interlink.tsbohemia.cz/intel-nuc-kit-dn2820fykh_d191897.html?fulltextword=nuc, pravda, je potřeba ještě RAM a nějaká flash na systém. Ale aspoň to je plnohodnotnej komp a s přehráváním a výkonem už tam nemusí být toliko problémů ...

[Josef Kufner]

Je v tom větrák.

[Sten]

Větrák v tom sice je, ale mám podobný stroj (Intel NUC Kit DC3217IYE) a ten větrák není slyšet.

Dále bych doporučil HDMI-CEC redukci (USB-CEC Adapter od Pulse Eight) místo nějakého specializovaného ovladače, XBMC má pro to vestavěnou podporu a pro ovládání toho HTPC pak stačí ovladač od televize (mám vyzkoušený Samsung, funguje tam správně i uspání HTPC při vypnutí televize a jeho opětovné probuzení při zapnutí).

[Josef Kufner]

CEC redukce vypadá jako hezká věc. Ale ten ovladač má v sobě i myš ("ukazovací" air mouse) a téměř plnou klávesnici, což se hodí, pokud ta krabička má být použitelná i na něco jiného než XBMC. Asi by to chtělo obojí.

Za zvážení stojí i připojení alespoň dvou bezdrátových gamepadů. Pro Android (i desktopový Linux) je několik emulátorů starých herních konzolí, takže se nabízí kopec výborných her z dob, kdy multiplayer znamenal split-screen, což je na velkou televizi ideální.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

1) Chieftec IX-01

2) Gigabyte GA-C1037UN-EU

+ Paměť a disk osadit, jak je třeba