Dotaz: Jake komponenty do PC?

[pc]

Ahoj,

budu si stavet PC a velmi ocenim vase rady. Dopredu rikam, ze situaci na trhu s HW nesleduju uz nejakou dobu a v soucasne nabidce se moc nevyznam, proto prosim o vase napady, rady, alternativni reseni atd.

Na PC chci provozovat Linux (90 % casu) i Windows (jen hry). Bezne se budu venovat programovani, prohlizeni webu, sledovani filmu atd., obcas si rad zahraju nejakou hru (jak na Linuxu, tak ve Windows). Proto ocenim nejaky rozumny vykon, ktery mi par let vydrzi.

Udelal jsem si zbezny pruzkum a precetl nejake clanky, ale rozhodne se na zaklade toho necitim nejak znaly.

Zacal jsem s vyberem CPU a graficke karty, kde se mi libily nasledujici:

• CPU: Intel Core i5-4690/Intel Core i7-4790
• Graf. karta: Nvidia GTX660/Nvidia GTX760

Co myslite? Rad si prectu vase komentare a pripadne alternativni navrhy.

Ohledne MB, chlazeni, zdroje a case vubec netusim. Poslednich X let pouzivam vyhradne laptopy, takze se v tomto absolutne neorientuji.

Ohledne disku jsem si rikal, ze by bylo vhodne koupit SSD na operacni system(y) a programy - 250 GB by snad mohlo stacit. K tomu 2-3TB HDD na data. Nejake konkretni navrhy, popripade duvody proc je takova kombinace spatny napad?

Obecne ocenim jakekoliv komentare a nazory, diky predem.

Odpovědi

[pc]

Vidim, ze jsem zapomnel pameti. Chtel bych minimalne 8 GB s moznosti rozsireni na 16 GB nebo (pokud rozpocet dovoli) 16 GB s moznosti rozsireni na 32 GB. Co si o tomto myslite? Jake pameti konkretne bohuzel opet netusim.

[Petr Šobáň]

8G ram dnes stačí (pokud nepoužíváš nějaký speciální SW.

Jinak zde to není moc aktuální.

Pokud chceš pořádně poradit se sestavou mrkni sem: DOPORUCENE SESTAVY - ROZCESTNIK (nove sestavy: 28.05.2014) a pokud tam budeš chtít něco změnit tak se rozepiš podrobněji a dotaz vlož sem: Obsah fóra ‹ Hardware ‹ PC sestavy tam ti fakt poradí pořádně a pokud se budeš držet doporučených komponent neprohloupíš.

[pc]

Diky za tip.

[Heron]

Doporučuju ti se také podívat na AMD.

Získáš tak stejný výkon za cca poloviční cenu a navíc, jestli chceš programovat, tak oceníš více jader (už jen tento samotný fakt tě (možná) bude nutit programovat alespoň trochu víc multithred / multiproces).

Co se týče pamětí, pochopitelně čím víc tím lépe. Nechápu rady "stačí tolik". Netuším, zda má někdo storage o rychlosti 10GB/s, já ne. Takže jsem velmi rád, když jakoukoliv volnou paměť (i kdyby to měla být většina RAM) systém použije jako io cache.

SSD určitě (v tom se aktuálně nevyznám, mám ADATA i Kingston, většinou z těch levnějších řad).

Jen pro inspiraci tu můžu dát parametry mé sestavy: AMD FX 8350, AMD HD 7870, 32GB RAM, AData S510, (starý) Kingston 64GB Value 2+.

Na linux parádní (osmijadérko, Intel má pro desktop jen čtyřjádra) na hry to taky celkem jde (tady bych chtěl povýšit na nějakou AMD R9).

Co by sis měl pohlídat je základní deska, výrobci tam dneska cpou zvláštní komponenty od ještě zvláštnějších výrobců. Síťovku doporučuju Intel nebo přinejhorším Realtek (sám mám ještě po ruce gigovou intelku do PCIE pro případ instalace na nějaký obskurní HW, kde se musí kompilovat modul pro síť).

Jinak mě vždy velmi dobře poradil David Ježek, který tady píše HW novinky, tak ho zkus kontaktovat. Mě nikdy nezklamal.

[pc]

Diky za tipy.

S AMD mam spise spatne zkusenosti ohledne prehrivani (sice z laptopu), je to dnes jiz neaktualni? Vice jader je vsak lakave, urcite zvazim.

Co se tyce grafiky, tak podvedome preferuji Nvidie, protoze mam lepsi zkusenosti ohledne ovladacu pro Linux, ale je mozne, ze to dnes uz neplati.

Na parametry tve sestavy se mrknu, diky za inspiraci.

[lertimir]

Několik poznámek.

• Grafická karta je v současnosti zajímavá jen na dvě operace. 1. hry, 2. náročné video, foto editace. Pro běžnou činnost jsou integrované grafické karty dostatečné. (fullHD video na integrované Intel i AMD kartě bez problémů. A samozřejmě normální práce také.)
• Paměť: souhlasím, že čím více tím lépe. Bohužel vysloveně bolí, jak jdou ceny pamětí nahoru viz graf u dlouhodobě prodávaných pamětí, doufám že korporátní sféra už dokoupí všechny potřebné paměti na přezbrojení na W7 a ceny zase začnou klesat. Pokud nespěcháte koupil bych nějakou udržovací hodnotu a počkal.
• Procesor: Tady je možné několik cest:
  1. Vysoký výkon na jádro i5/i7. Což dá ještě možnost provozu na integrovanou grafickou kartu.
  2. Cenová efektivita pro paralelní výkon: AMD socket AM3+ třeba FX-8350, 8 jader. a srovnatelně výkonný intel stojí o 50% více. Ale single thredy pomalejší než u intelu i5 za stejnou cenu.
  3. Virtuální stroje. To bych asi volil Intel Xeon (možná stačí E3-1230) ale v xeonech na LGA1155 se moc nevyznám.
  4. A na poslední rovinu rozumně výkonná grafika na chipu: platforma AMD FM2+ třeba AMD A10 řada, ale to nevypadá jako cíl.

[Heron]

Bohužel vysloveně bolí, jak jdou ceny pamětí nahoru

Kde jsou ty časy, kdy jsem za těch 32GB dal cca 4 tácy.

[pc]

Diky za nazor.

Grafickou kartu chci primarne na hry. Narocne foto/video nedelam.

Pameti - asi ted koupim 2x 4 GB a pozdeji pripadne dokoupim a pridam 2x 8 GB (celkove 24 GB), popr. koupim rovnou 2x 16 GB a 4GB modulu se zbavim. Je to rozumne?

Vzhledem k tomu, ze nejvic vykonu budu nejspis potrebovat pri hrani tak se cim dal vic priklanim k tomu Intelu. Ale uvidime.

[pc]

Co jsem tak pochopil, tak jadra u AMD nejsou "plnotucna" jadra, navic asi neprogramuju nic, na co bych vylozene potreboval 8 jader, takze se zatim spis priklanim k tomu Intelu. Kazdopadne jeste urcite zvazim obe varianty.

[Heron]

To záleží, čemu chceme říkat "plnotučná jádra". V žádném vícejaderném procesoru není každý obvod xkrát, některé se sdílejí. (Ono vícejádro je něco jiného než víceprocesor - vyplývají z toho jak výhody tak nevýhody.)

U AMD dvě jádra sdílejí jednu FPU (takže pokud někdo potřebuje počítat mnoho floating point tak ať si pořídí ... APU ). Ovšem pořád se jedná o procesor, který má 8x kompletní sadu registrů (což je pro mě asi jeden z hlavních znaku "jadernosti") kolem celočíselné výpočetní jednotky (na rozdíl od Intelu, kde se jedná o 4 jádro tvářící se pomocí HT jako osmijádro, kde se pomocí software rozdělují a interně přepínají procesy).

[pc]

Diky za vysvetleni konkretniho rozdilu, zvazim.

[Max]

Důležitý je cenový rozpočet, který máš pro tento účel vyhrazen, bez něj ti tu mohou lidé radit cokoli.
Zdar Max

[pc]

Dobra otazka, diky.

Vychazim z predstavy 20k-25k, nicmene rozpocet neni vylozene tesany do kamene. Nechci pochopitelne zbytecne utracet, ale pokud to bude mit smysl, urcite zvazim jeho navyseni.

[Atrament]

Mám grafiku GTX660 od EVGA a když jsem naposledy zkoušel na tom provozovat nějaký Linux (asi měsíc nebo dva zpátky), tak se mi na tom nepovedlo přehrát video bez video tearingu. Zkoušel jsem různé distribuce různá prostředí (Od Mintu po Gentoo, od Awesome po KDE4). Při pátrání po řešení jsem narazil na spoustu diskuzí, kde se řešil podobný problém, např zde, takže to vypadá, že jde o docela častý problém. Žádné z řešení v těch diskusích nepomohlo, nakonec jsem to vzdal. Ale jsou v těch diskusích šťastlivci co píší, že to či ono jim pomohlo, takže těžko říct...

[anonymni srab]

Na linux celkem jasně nvidia grafiku. Intel má dražší, ale výkonnější cpu - 4jádro od intelu je výkonnější řekněme o 30% u i5 na jádro, amd to dohání větším počtem jader. Na hry je celkem jasně i5.

[pc]

Diky vsem za tipy, samozrejme se muzete vyjadrovat i dale :)

Vedle na zive.cz mi doporucuji tuto sestavu. Co si o tom myslite?

[lertimir]

Poznámky k sestavě: na desktopu nepotřebuji 240G SSD dat. obvykle potřebuji tak max 15G na linux systém, a mých dat v /home co chci na ssd je tak cca 50G. To zbyde na 120G disku i rozumné místo případně na jednoduché W7. Nekupuji nejlevnější disky jako Seagate Desktop. ale připlatim pár stovek na 24/7 provoz jako Seagate NAS nebo SV35.5. 8k za grafickou kartu zvažte, jestli ty penize vám nějakou reálnou hodnotu v práci vlastně přinesou. Mě by nepřinesly v podstatě žádnou. Vzhledem k tomu, že mám skříně na zemi tak nemám rád malinké skříně, ke kterým se musí hodně shýbat. (a je v nich málo prostoru a problematičtější tok vzduchu).

[Heron]

SV35.5

http://m.seagate.com/files/docs/pdf/en-GB/marketing/po-sv35-5-gb.pdf

To je disk určený pro video nahrávací zařízení pro záznamy z bezpečnostních kamer a firmware je tomuto uzpůsoben (nevadí, když vypadne pár snímků, ale hodně vadí, když tam bude chybět několik minut záznamu). Takže na tohle pozor, to do desktopu není.

[lertimir]

(nevadí, když vypadne pár snímků, ale hodně vadí, když tam bude chybět několik minut záznamu). Takže na tohle pozor, to do desktopu není.

Máš k tomu nějaké informace? Já ty informace z letáku čtu jinak. Podle mne je to disk, který sekvenčním zápisem pořád jede, tím pádem jestli zapisuje cca 40MB/s zapíše na 5 let limited waranty přes 6000TB, a hlavně má možnost uřídit multiple streamy díky ATA-7 příkazům, to co bude mít slabší je odolnost vůči seeku. přece jen kamery nedělají zátěž, aby létaly po tom disku. Nějaké "vypadne pár snímků" tam nikde nevidím a to bych se velmi divil. Integritu dat zajišťuje aplikace a té pokud by data vypadly, tak by jí to vadilo. Naopak vlastně říká, mám velké buffery, tlač to do mne v několika paralelních streemech a já se s tím vyrovnám. Pro mne je to dobrý kandidát na odolný datový disk i do desktopu. Pokud to, co na něm bude, budou převážně velká data jako filmy nebo audio super. Nebude vhodný dát na něj systém s desítky tisíc malých souborů.

[Heron]

Měl jsem, nemám. Ono dneska sehnat skutečný datasheet k jakémukoliv disku je celkem ořech.

Disky dneska hlavně dělá firmware a Seagate už v minulosti poněkud "neříkal pravdu" o zápisech na disk (Seagate Momentus). Disky potvrzovaly zápis dřív, než až byl skutečně na médium proveden. Hezké pro benchmarky, špatné pro data.

Stejně tak například raid disky se nehodí do desktopu, protože raid disk ohlásí chybu čtení mnohem dřív a dá řadiči šanci přečíst data z jiného disku. (TLER)

[pc]

Na SSD bych rad mel i windowsi programy (hlavne hry), pak by asi 120 GB nestacilo - nebo myslis, ze je to blbost?

Co se tyce case tak zvazuju stejny, ale vetsi, popripade jiny, o neco levnejsi (zatim nemam konkretni tip).

Grafika mi nevydela, je na hry. Kazdopadne se ale muzu zamyslet nad tim, jestli by mi nestacila levnejsi.

[Jezekus]

SSD pro windows + par programu + linux system je realne, sam mam takto 128GB SSD.

Na hry mam 10kRPM disky (treba RAID0 - nejde o nenahraditelna data), hlavne z duvodu cena/GB, kde SSD o kapacite 512GB+ je vyrazne drazsi. A  pri dnesni velikosti hez 25GB+ to SSD bude hned plne

[pc]

Na mem soucasnem laptopu mam cca 100GB partisnu s Windows (na hry) a staci mi to, ale je pravda, ze s novym strojem si budu moct dovolit hrat znacne narocnejsi hry, takze budu potrebovat i vic mista. Muzu se zeptat jakuo cast toho SSD vyuzivas pro Win a jakou pro Liunx (a co vse na tom Linuxovem oddilu mas - jen / nebo i /home?)

[Jezekus]

128GB SSD mam rozdelene na

• 500MB /boot
• 58,6GB LVM s / i /home
• 100MB windows reserved part.
• 60GB Win 7 64bit vcetne vsech aplikaci (krome her) a zakladniho uzivatelskeho profilu - volno cca 25GB

K tomu mam klasicky rotacni disk, kde mam castecne domovsky adresar windows (pro dokumenty, stazene soubory a podobny pravidelne se menici veci) a to same v linuxu v /home mam mountnutou partysnu z tohoto rotacniho disku.

Na rotacnim disku mam i virtualy a hry.

[Nicky726]

Osobně mám v pracovní stanici na SSD /, /var a /home/uživatel (jen tečkované adresáře, uživatelská data jsou HDD). Přišlo mi to rozumné, vzhledem k tomu, že si KDE cpou spoustu věcí do ~/.kde4 včetně nějakých těch databází, ale když jsem to během přehazování kdysi srovnával, zas až tak moc to nepřineslo. Srovnával jsem ale jen rychlost startu systému a obnovení KDE sezení, nesrovnával jsem start konkrétních aplikací.

[pc]

Diky za zkusenost. Jak "velke" SSD na tohle pouzivas?

Mimochodem, vedle na zive se nekdo zminil, ze je dulezite nechat na kazde partisne na SSD cca 10 % kapacity neobsazene. Pry to souvisi s vlastnosmi SSD, rovnomernym pouzivanim pametovych bunek atd.. Mate s tim nekdo nejake zkusenosti nebo znalosti?

[Heron]

Nesmysl. Každé moderní SSD umí trim, stačí nastavit fs tak, aby jej správě odesílal a je to. Vedou se diskuse o tom, zda používat volbu discard, já osobně mám v cronu jednou za hodinu fstrim.

V každém případě je SSD informován o tom, jaké bloky jsou volné. Navíc některé SSD mají další volné místo (například 120GB disk je vnitřně 128GB, kde je 8GB vyhrazeno právě pro potřeby wear levelingu).

Jinými slovy, tyhle rady o 10% místa apod. platily někdy v pravěku SSD disků bez trimu a bez rezervovaných bloků.

[pc]

Diky za odpoved. Po letmem googleni vidim, ze nektere distribuce davaji trim do cronu automaticky. Tak me napada... delaji neco takoveho Windows? Chapu, ze to tady neni Win poradna, jen me napadlo se zeptat, jestli nekdo mate zkusenosti.

Taky jsem cetl o noatime a dalsich optimalizacich pro SSD. Pouzivate neco takoveho?

[Nicky726]

Mám 80GB Intel, využita je ale zhruba polovina. Pouze Linux, Windows tu nepoužívám.

SSD mají už z výroby vyhrazenou část kapacity pro tyto účely, ale i tak by to mělo fungovat lépe, bude-li disk volnější, pokud si dobře pamatuji články z Anandtechu, kde se různé SSD technologie podrobně rozebíraly.

[pc]

Sestavu jsem upravil na tuto (i5-4690 misto i5-4570 a vetsi case).

Dale zvazuju vymenu graficke karty - vybiram z techto. Mate s nimi nejake zkusenosti? Kterou byste doporucili? Muzete je nejak okomentovat/srovnat?

Dalsi vec o ktere uvazuju je to co se tu probira a to vymenu 240GB SSD za 120GB.

[pc]

Vidim ze jsem dal nejake spatne linky... Takze znovu: sestava, graficke karty.

[lertimir]

Nevidím tam žádný chladič.

[Heron]

Společně s procesorem. Pokud se nic nezměnilo, tak Intel dodával docela slušně tiché chladiče, takže to by neměl být problém.

[pc]

Pockat, mel by tam byt SilentiumPC Spartan LT HE922.

[lertimir]

A jo je tam. Už nějakou dobu dávám přednost chladičům s větrákem 120mm. Větší průměr je méně otáček na stejný průtok vzduchu tím pádem méně hluku. velmi dobrou zkušenost mám s GELID Solutions Tranquillo Rev. 2

[pc]

Ne, ze bych se chtel tvarit, ze tomu rozumim nebo ze vim, jak moc je to duveryhodne a relevantni, ale hlucnost je u tebou navrhovaneho chladice vyssi nez u toho, co jsme psal ja.

[pc]

Myslim samozrejme uvadenou hlucnost. Prakticke zkusenosti s tim nemam.

[Heron]

Já mám dobré zkušeností s tímto

http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=7&gid=1192&sgid=1193&pid=1751&lid=1

Viz fotoreportáž z instalace.

Potom jsem tam vyměnil ventilátor za noctuu (ne že by s původním byl nějaký problém, prostě jsem mohl).

Navrhované značky v onom seznamu a tady v diskusi mi nic neříkají (čímž to nijak nehodnotím), snažím se držet známějších výrobců.

[lertimir]

Kdysi byl web cttl.cz, který jako jeden z mála se věnoval testům chladičů. Dokonce měli speciálně vyrobený vzduchový tunel na testování chladičů. Bohužel zmizeli ze světa a jsou jen na webarchivu. Ale zmíněný Gelid tam měli jako nejlepší v ceně tuším pod 1000Kč. Bohužel obrázky a grafy webarchiv nemá.

[mca]

Tranq mel problem s hlucnym ventilatorem, ktery se menil za jiny. Pasiv byl vyborny, ale potreba zmenit ventilator uz nebylo v porovnani s konkurenci extra vyhodne.

frostytech.com

[lertimir]

Nenašel jsem, co jsi tím myslel, v spojitosti s odkazem. V závěru recenze je psáno

Clearly, the Gelid Tranquillo heatsink is best suited to 95-85W TDP processors where it easily manages to keep temperatures in check while operating at whisper quiet levels.

A na předchozích stranách v porovnání také vychází velmi dobře. Samozřejmě chladiče jako Heligon nebo NH-D14 jsou jiná liga.

[mca]

Hlucnost muzes merit vice zpusoby (treba akusticky tlak), ale nejlepsi vlastni citlivy sluch a umet si to porovnat.

Nema cenu diskutovat o hlucnosti s nekym, kdo neslysel opravdu tichou sestavu - bez urazky, ale je to tak. Zacina to dvojitym celkovym vylepem Silentmax + Damptek penou/hmotou, predimenzovanym zdrojem, ktery nepusti ventilator, vsechny mechanicke disky musi pryc, protoze i 2.5" v Himuro Mini zavreny do Himuro jde slyset - pryc s tim a nechat jen SSD. Deska, ktera bude ridit nejmene 3 okruhy (napetove) chlazeni (CPU, VGA, Chassis) s 120/140mm Noctua/Nexus v urovni 175 - 350rpm, chladic typu Noctua NH-D14/15 0 - 270 - 650rpm a perfektne vetranou vylepenou skrini. Uchladi se v tom s prehledem narocne sestavy s i7-2600k a GTX580 a budes mit co delat, aby OC CPU 4.7GHz presel 62C a grafiku jsi dostal na 70C. Tak nejak vypada vcelku tichy pocitac, kterej muzes ridit i pres lm_sensors.

Ses si jeste tou tichosti jisty? Za podobnou cenu vyberes tissi a ucinejsi chladice, jednim z nich jsou Freezery, Mugeny, BQ Dark Pro a dalsi. Kdybys chtel, tak vymenis ventilator/dual ventilator za nejako Lepa/Arcitc nebo Noctua, ale to uz jsi na cene NH-U14S, ktera prevalcuje Tranq. i pasivem. Byl prekonany uz drive a dnes je to jeste lepsi (z pohledu zakaznika).

Najdi si vyber prime cenove konkurence (frotytech) a uvidis sam.

[pc]

Verim, nicmene mne nejde o nejakou ultra low noise sestavu. Natolik mi hluk nevadi a nechci do toho tolik investovat.

[Blaazen]

Nákupní košík je prázdný.

[pc]

Ano, vsiml jsem si, ze jsem dal spatne linky. Post nad tvym obsahuje opravu.

[pc]

Zkusil jsem dat dohromady sestavu se "znacne" nizsim rozpoctem (cilem bylo dostat se co nejbliz k 20k).

Co si o ni myslite?

(Puvodni sesavy se nevzdavam, jen si chci udelat obrazek o tom, co se da sehnat za relativne o dost min penez, a nasledne si uvedomit, jaky mezi takovymi sestavami bude vykonnostni rozdil. Diky.)

[pc]

Po nejakych dalsich konzultacich jsem dokonvergoval k tomuto. S nejvetsi pravdepodobnosti to nakonec i koupim (nebo neco tomuto podobne). Ocenim jakekoliv vase nazory ci komentare.

[lertimir]

Opět pár poznámek. Zdroj, nemám rád modulární zdroje, vytváří v přenosové cestě další konektor, další přechodový odpor se ztrátou a potenciální místo pro problémy. napevno připájený drát to má nižší, takže možné bych volil Seasonic SSP - 550 RT 550W GOLD, což je také 80+Gold účinnost a seasonic je slušná značka takže by neměl být problém. K chladiči jsem už názor napsal. Volil bych jistě chladič s 120mm větrákem.