Dotaz: SD/microSD karty (pSLC) - praktické zkušenosti

[PetebLazar]

Hledám spolehlivější storage pro r-Pi 3B a narazil jsem na uSHDC deklarující ve specifikacích využití pSLC. Což by měla být zkratka pro pseudoSLC (využití MLC chipů v režimu SLC). Máte s nimi někdo praktickou zkušenost?

Například https://cz.mouser.com/ProductDetail/SanDisk/SDSDQED-032G-XI?qs=gZXFycFWdANjQZU1Hw3L6Q%3D%3D

Případně jiný tip na spolehlivější uSDHC (kapacity 16/32GB)? Změnou slotu z SD na uSD u r-Pi se nám výběr asi zmenšil.

Odpovědi

[Max]

A jaké jsou nároky (přepisy, rychlost čtení / zápis)?
Zdar Max
PS: opravdu je nutné tak ukrutně na microsd kartu zapisovat, že to nedá a odchází ti?

[k3dAR]

a jake ti ted odchazeji? zkusil si AData Industrial [web, shop]? MLC, ECC, Wear Leveling...
pripadne levnejsi Transcend Industrial

[PetebLazar]

Zkusil jsem hostovat Unifi Controller na r-Pi 3B(Raspbian) a asi jsem podcenil intenzitu sběru statistik z čtyř jednotek Unifi AP/AP_AC. Karta (nějaký rychlejší Kingston) vydržela zhruba jeden rok. Tak mne napadlo zda by SLC(pSLC) uSDHC nevydržela déle.

[PetebLazar]

Změnil jsem dostupnost Unifi Controlleru z 24x7 na 1x5, takže zápisy na jeho vrub by měly snížit (to by mohlo posunout životnost uSD z necelého roku na roky?).

Při vypnutém rsyslogd by měl být objem zápisů na vrub Raspbian OS omezen.

V pátrání po trvanlivější uSDHC (pSLC/MLC s wear-levelingem) budu pokračovat.

[Jirka]

Nevím jak dnes, ale v dobách prvních raspiček byla životnost SD karty v zařízení tak 2 měsíce.
Takže jsem to pak řešil buď nfs bootem a později s větší ram jsem přesměroval do tmpfs všechno, kam systém cokoliv automaticky zapisoval a používal všude ext2. Pak ta karta přežila dýl. U oživenýho a nastavenýho zařízení samozřejmost dd kopie celý sd karty. Když odešla, vyměnils kus za kus a jede se dál.

[j]

Nevim jak u tebe, ale mam nekolik systemu s uplne obyc SDckama vyhrabnutyma nekde ze suplete, a bez problemu fungujou roky. Zadnej uberextraspesl system, zadny extra nastavovani.

Jediny co byl trochu problem (ne ze by to nefungovalo, ale byl to teda pomalej des) byla kompilace bezici na systemu s SDckem.

Tzn system se normalne cas od casu aktualizuje, a uplne normalne loguje, coz je asi tak vse, co to zapisuje.

Trochu jina vec je preziti (nikoli media, ale FS) ruznych stavu typu ztrata napajeni uprostred zapisu. S tim se SDcka vyrovnavaj o poznani hur nez disky. Ty maji totiz prevazne nejakou cache a nejaky kondik, takze se ta cache stihne vyprazdnit, SDcka tohle bezne nemaj.

[Max]

Já mám nasazeno několik arm desek v nelidských podmínkách (něvětrané montážní bedny v outdoor prostředí, takže v létě horko, v zimě zima) a za tři roky mi snad ještě neodešla ani jedna microsd karta (obyčejný Sandisk). Výpadky proudu bývají, ale zápisů moc nedělám a spoustu věcí mám odkloněno do ramdisku.
Zdar Max

[Vtipnéř]

Nevím jak dnes, ale v dobách prvních raspiček byla životnost SD karty v zařízení tak 2 měsíce.

Mám podobnou zkušenost, i když ne tak úplně. Měl jsem úplně první Rpi ještě s RaspBMC, později s OSMC, a přibližně jednou za čtvrt roku systém vytuhl a už ani nenabootoval. Měl jsem image funkčního systému v notebooku, tak jsem ho vrazil na stejnou kartu a jelo se dál (močálem černým kolem bílých skal). Karta opět fungovala, celkem vydržela několik let. Takže zdroj problémů bych viděl i někde jinde.

Jirka

[Jirka]

U mě to běželo 24/7, každej den zápis asi 5000 souborů z kamery, za 24 hodin výmaz a zase 5000, takhle každej den. A zničil jsem tak asi 3, že už nešly otevřít ani fdiskem a po přepisu nulama nevydržely běžet víc než pár hodin.
Pak jsem to začal bootovat a nahrávat na NFS server s klasickým hadrdiskem a byl klid.
Asi před rokem jsem byl svědkem reklamace (prej už) druhý SD karty v CZC v pardubicích, kdy se zákazníka ptali, co na tom provozuje a odpověděl, že to má v raspičku. No radši jsem držel hubu.

[Max]

Nevím jak dnes, ale v dobách prvních raspiček byla životnost SD karty v zařízení tak 2 měsíce.

To dává trochu jiný význam v kontextu tvého komentáře. Čekat od microsd karty náhradu za disk je úlet. Ano, může se pořídit nějaká Industrial s MLC čipy, ale stejně to nebude pořádná alternativa k pevnému disku.

To už bych raději použil microsd kartu na systém a vše ostatní do ramdisku + nutný zápis bych řešil extra na lepší usb flash disk.
Když se něco podělá, tak nepřijdu o systém a nebudu mít s nějakým klonováním aj. věcmi starosti + flash disk vyjde levněji.
Zdar Max

[lertimir]

Souhlas. Karty a ani obyčejné Flash disky nejsou pro tento zápisový režim použitelný. Já jsem před už pár lety na svém servříku zkusil běžet systém s flash disku a po asi 3 měsicích se system rozpadl, Pak jsem přešel na 2.5" systémový disk a 4x3.5" datové.

[Matlák]

Wow, takhle tu kartu mučit Jak sis představoval že to bude dávat 5000 obrázků za den? Copak tohle dělá i CF karta v profi foťáku?? To je neuvěřitelný. To je jako koupit si ultrabook a 24/7 na tom renderovat video nebo si koupit moped a táhnout s ním 200 kg přívěs do kopce.

[lertimir]

Mám CF karty přes které prošlo cca 150 000 souborů (obrázků ze zrcadlovek) a jsou stále v pořádku, ale s nimi jsem vždy pracoval tak, že zápis byl do cca 2/3 - 7/8 kapacity, s počítače jen kopírování dat, pak celkové smazání v zrcadlovce a znovu zápis, celkem cca 200-300 cyklů.

[Matlák]

Jasně, ale to jsou zaprvé CF karty a zadruhé - Jirka píše že mu odešly po 2 měsících mučení, což dělá 300k obrázků. Jak moc to zaplňoval tu nepíše ale zátah na SD kartu vhodnou tak do mobilu nebo kompaktu to musel být enormní.

[Jirka]

Na ja, ale zas lepší to zkusit, než nic nedělat jen proto, že někdo řekl, že tu kartu zku*vím.
Tak po třetí zničený SD se začalo ledat alternativní řešení.
Btw, ono takový snímání krajinek do rawu, kdy jich naboucháš mraky ještě s mechanickou závěrkou, abys pak zprůměroval např. 64rawů a dostal se tak s APS-Cčkem na šumový čísla odpovídající slušnýmu velkoformátovýmu 5x7 palcovýmu CMOS senzoru (fakt se ho nesnaž někde najít), to pak komplet přepisy stejně jako nabouchaný desetitisíce na tachometru závěrky naskakují velice rychle.

[Matlák]

Chápu, účel občas světí prostředky, já však z nějakého důvodu mám větší cit pro stroje než pro lidi a tohle by mě nenapadlo.

[Fuky]

Obdobné téma Náhrada SD karty v Raspberry pi?

Mrkni na průmyslové microSD karty Apacer, dle datasheetu vypadají velice dobře (Built-in advanced ECC algorithm, Wear-leveling, Flash bad-block management, SMART, Power failure management).

[PetebLazar]

Objednal jsem pár flex redukcí z uSD na SD. Ve velkých SD kartách je nabídka industrial SLC/MLC přecijen širší.

[k3dAR]

podle me to zbytecne komplikujes, stacilo vybrat microSD z ADATA nebo Transcend, viz, navic sem rychle vyhledal na suntech.cz (tak sem kupoval nekolik tech adata microsd industrial), alza, heureka a nachazim industrial v SD verzi jen Transcend, v microSD verzi ADATA, Transcend, Kingston(te bych se osobne spis vyhnul)...

[PetebLazar]

Dvě 16GB MLC Transcend jsem vzal, ale nechci být při možnostech výběru omezen jen na formát uSDHC (proto ta redukce).

[PetebLazar]

Boot rPi3 přes redukci uSD=>SD(480mm flex ) byl úspěšný, boot na rPi4 nikoli. Patrně u rPi4 komunikace probíhá na rychlejším standardu s flex redukcí nestlučitelným.

Životnost řeším primárně na rPi3, takže by to nemusel být snad problém.

[R]

V Raspberry (bezia nam stovky kusov) pouzivame SD (Raspberry model B) a microSD (model B+) karty SanDisk Ultra. Starsie su 8GB, novsie 16GB (mensie karty som nezohnal). Tie novsie maju tusim nazov Ultra Android. Bezi to uz niekolko rokov a vadnych kariet bolo len niekolko (jednotky kusov). Takze SanDisk urcite odporucam.

Zle skusenosti mam s kartami Kingston. Kupili sme asi 5 kusov. 3 odisli este pocas vyvoja. Dalsie dve sa dostali do prevadzky a do pol roka boli mrtve. Firma Kingston lepi svoje logo na produkty inych vyrobcov, konkretne tieto karty boli Toshiba.

[[Jooky]]

S Kingston mam podobne skusenosti ... ak ma clovek stastie a neodide flash na tej karte, tak sa jej zblazdni FW ... mal som Kingston karty, co po par dnoch zacali hadzat I/O errory. Stacilo kartu "vypnut a zapnut" a dokazala prejst aj cez badblocks. Par dnoch az tyzdnov 24x7 a zas toto iste. Pritom islo o systemy, ktore len z casu na cas nieco hodili do syslogu ... s USB klucmi od Kingstonu mam podobne skusenosti. Tiez do par dni v USB (aj bez pouzivania) sa proste zblaznia ... podla mna Kingston tie veci ani poriadne netestuje ...

[R]

Na tych mojich sa objavili bloky necitatelnych sektorov. Myslim, ze aj zapis skoncil s I/O errorom, alebo presiel a sektor bol aj tak necitatelny (uz neviem presne).

Aj pri RAM som s Kingstonom skoncil. Naposledy som objednal nejake DDR3 moduly na upgrade starsieho OptiPlexu a nechodilo to. Transcend bez problemov.