Dotaz: Nabíjení baterie

[belousek]

Zdravím abc,

mohu připojit výstup z průmyslového zdroje (12V průmyslák) přímo na baterii (olovo 12/10A) a za baterie připojit spotrebič (12V router s SFP) ?

Co tam je za rizika ?

Díky Bělucha.

Odpovědi

[Max]

Ne, protože tím nezajistíš odpojení baterie po jejím dobití. Takže i když bude nabitá, stále do ní budeš rvát proud a zničíš jí.
Dále tím nezajistíš ani ochranu před nadměrným vybitím baterie, což jí také může poškozovat.
Zdar Max

[Max]

Tady jsem našel regulátor, kterým se taková věc řeší: Regulátor nabíjení baterie Kemo M083 12V DC
V jeho manuálu máš pak schema zapojení.
Ber to jako příklad, já s tímto zkušenosti nemám (nikdy jsem si to nestavěl, vždy jsem přišel k hotovému).
Zdar Max

[belousek]

Ok,

co s tim tedy ?

Potrebuji nejake rizeni pro nabijeni s ochranou proti prebijeni a vybitim baterie.

Existuje neco hotoveho ?

Pomuze napr. toto ?

https://www.hadex.cz/g891-modul-xh-m601-pro-kontrolu-nabijeni-baterie-12v---stavebnice/

Pripojim na vstup 220V rele -> prumyslovy zdroj -> baterie -> svorky na plosnaka  a vystup V+ , V- do routeru.

Belucha

[ewew]

Hlavne to musí byť certifikované na dlhodobé použitie bez dozoru.

[Max]

Taková certifikace je ti ve finále stejně k ničemu, takže zbytečné řešit.
Zdar Max

[ewew]

Pod certifikáciou som myslel výrobok s požadovaními ochranami a podľa noriem platných v danej krajine.

[ewew]

Inými slovami aby vyšetrovateľ prípadnej havarie nemohol povedať, že daná udalosť bola spôsobená nevyhovujúcim zariadením.

[Max]

Jop, tohle jde použít. K nastavení sice potřebuješ multimetr, ale to asi nevadí.
Zdar Max

[ehmmm]

Tomu nerozumim. Pokud ma zdroj, ktery dava presne 12 V, tak jaky potece proud do baterky, ktera bude mit presne 12 V? Podle me nic.

Spis bych ocekaval opacny problem, ze se mu ta baterka ani nebude nabijet.

[hwh]

Přesně. Navíc se autobaterie nabíjí na kousek víc než 12 V. Při plném nabití je to klidně 14 V bez zátěže. Má baterie fungovat jako záložní zdroj? Nebylo by lepší a lehčí koupit už hotový?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Proto je potřeba řízený zdroj a situace se ještě komplikuje pokud má být celý systém aku+nabíječka současně zdrojem energie. Proto je nejlepší se inspirovat tam, kde se to používá - ostrovní systémy, možná i regulace v automobilu. Jinak Pb aku má charkteristiky napětí vs. stav nabití - a limitní hodnoty napětí pro přebití a přílišné vybití - oboje aku spolehlivě ničí). Nabíjet přitom lze jak konstantním napětím, tak konstantním proudem, případně kombinacemi ... od toho se odvíjí vše ostatní.

[belousek]

Tedy myslite, ze zarizeni co jsem poslal link a kombinaci prumyslovum zdroje 12V (100W celkem napr.) to neda.

Zatez ma cca 10W max, elektrika jde cca 8hod, pripadne tam tam dve baterie (12V/10Ah) parallelne abych zvetsil celkovou kapacitu.

https://www.hadex.cz/g891-modul-xh-m601-pro-kontrolu-nabijeni-baterie-12v---stavebnice/

[dustin]

Jak už tu zaznělo, na nabíjení 12V SLA baterky potřebuješ zdroj s napětím o kus vyšším, než 12V + musí to probíhat řízeně, nestačí jen připojit/odpojit relátkem.

Rada koupit jetou UPS a vyměnit v ní baterku je dle mého názoru nejlepší řešení. Na výstup pak jakýkoliv spínaný zdroj 12V.

[Max]

Zdroje ale většinou nedávají přesně 12V. Mají různá napětí na prázdno, různá při zatížení atd.
A třeba nabitá autobaterie má 12,6 - 12,8V a při nabíjení musí mít zdroj napětí 14V. 12V na baterii znamená, že je vybitá.
Zdar Max

[randy]

Kup si Mean Well DRC-60A (tam alebo si ho objednaj z ciny) a vyriesi vsetko jednou skatulkou.

[xkucf03]

Tohle vypadá šikovně. Škoda, že to dá jen 60 W a co jsem koukal, tak nejvyšší model dá 100 W.

Výkonnější zdroje/nabíječky jsou pak k těm ostrovním systémům a tam už je to cenově trochu jinde.

[TechnikTom]

Tak dělají se daleko levnější zdroje , které počítají s připojením záložní baterie. Sice nevypadají tak "sexy", ale svoji práci udělají....

https://www.t-led.cz/p/ups-zdroj-12v-60w-s-nabijenim-5222?artnr=222&sizenr=222&gclid=EAIaIQobChMIyd7LkaXv7wIVULvVCh3TrAwDEAQYASABEgK6lfD_BwE

[xkucf03]

Stavíš UPS? To by asi bylo lepší koupit levně nějakou vyřazenou/nefunkční UPS, kterou někdo prodává proto, že mu odešla baterie a nechce se mu ji měnit.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Kouknul bych na řešení pro ostrovní systémy...

[Jendа]

Ano, pokud:

• zdroj nastavíš aby dával ve skutečnosti cca. 13.5 V, protože to je napětí, kdy je olověný akumulátor téměř nabitý (většina má trimr kterým se to nastavuje)
• když zdroj připojíš na vybitý akumulátor, tak omezí proud a bude nabíjet, nikoli že se např. vypne kvůli nadproudu
• při výpadku napájení neteče (výrazný) proud do zdroje a tím baterii nevybíjí
• pokud očekáváš delší výpadky a nechceš akumulátor zničit (sulfatace), budeš mít něco, co zátěž odpojí před jeho vybitím

[Peter Golis]

Nejako mi uniká dôvod používania oloveného akumulátoru v dnešnej dobe. Na jednu stranu tomu nevadí prebíjanie (ak ovšem nevyvrie kyselina), a na druhú stranu to má mizernú kapacitu.

Ale ak sa jedná o "ostrovný systém" ktorý má niekde na chalupe udržať pri živote len nejaké osvetlenie, tak na to sú hotové polotovary aj s elektronikou a solárnym panelom. Notebook s tým asi neudržíš pri živote, ten sa zvykne nabíjať približne na 20V a k tomu je treba doplnkovú elektroniku.

[xkucf03]

Tak proč ještě ve všech autech nejsou LiFePO₄? Docela jsem o tom uvažoval, ale minule mi ještě vycházelo líp koupit kvalitní olověnou baterii. Pár LiFePO₄ článků jsem si zatím koupil na hraní :-). Na nějaké zálohování by to ale dávalo větší smysl než do auta.

[Peter Golis]

Asi pretože LiFePO₄ potrebuje inteligentnejšiu nabíjačku a viac starostlivosti, ak si dobre spomínam. Zvykli zomierať ak ich človek pár krát vybil pod 30% kapacity.

Olovených bateriek sa stále dá nájsť dosť, a oživiť to nie je problém. Stačí ich prepláchnuť peroxydom a naliať elektrolyt. Ak sú to teda tie staré, so štupľami. A prežijú aj keď na ne človek nacvakne solárny panel, takže je to ideál niekam na chalupu. Len to treba občas skontrolovať, a zabezpečiť aby prípadné prsknutie nezapálilo barák. Zoxidované kontakty sú potvora.

[Kit]

Olovo lépe snáší nárazové proudy při startování. To je také důvodem, proč se stále používá v UPS.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pb lze nabít i vybít velkým proudem bez zničení (startovací proudy jsou v automobilu netriviální - jde o stovky Ampér), akumulátor je dost primitivní, levný a zvládá dobře chlad. Taky jsou jeho vlastnosti obecně známé - je to zavedený produkt.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

PS: Hustota energie není pro auto podstatná - hned po startu se akumulátor dobíjí a auto uveze těžký pb akumulátor hravě. Naopak hodně podstatné jsou velké vybíjecí proudy (aby to roztočilo motor s chladným mazným olejem). Jiná situace je u nositelné elektroniky nebo třeba modelů letadel - tam je to opačně: Potřebujete velkou výdrž a lehký akumulátor, proudy jsou malé.

U elektromobilů se kombinují snad všechny protichůdné požadavky: Potřebujete maximální dojezd, výkon po celou dobu, velkou hustotu energie, velkou životnost a rychlé dobíjení. Proto jde vývoj elektromobilů pomalu.

[SE]

Mám to udělané podobně. Normální "samodomo" zdroj trafo, můstek, filtrace, stabilizace cca 12,8 V výstup přes diodu. Z baterky (starší aku z UPS) výstup taky přes diodu a paralelně k diodě odpor, přes ten se baterka dobijí.

Napájím s tím mikrotik, vydrž to cca 6 hodin.

Baterka se nepřebijí jelikož napětí ze zdroje je omezené na 12,8 V (spíše není nabitá na 100%).

Vybití baterie nařeším, jelikož výpadek delší jak 6 h nikdy pravděpodobně nebude. V provozu cca 3 roky naprosto bez problémů to vykrylo všechny výpadky.

[filip]

Pokud nastavis napeti na zdroji spravne, tak by to melo celkem fungovat. Idealne nekam na 12,7-13V

Situace: Bezi elektrina a vybita baterie Zdroj dava 13V a baterie se velmi pomalu dobiji. Napeti v systemu je 12-13V podle sily zdroje a vybiti baterie

Bezi elektrina a nabita baterie Zdroj dava 13V a baterie zustava taktez na 13V. Napeti v systemu je 13V. Baterie vyrovnava vykyvy napeti v systemu

Nebezi elektrina a nabita baterie Zdroj dava 0. Vetsina zdroju obsahuje ochrannou diodu a nebude baterii vybijet. Je to treba u vaseho zdrove overit. Napeti v systemu bude zhruba 12,5V a bude postupne klesat s vybitim baterie.

Nebezi elektrina a vybita baterie Zdroj dava 0. Baterie dava pod 12V. Pokud to tak zustane dlouhodobe, tak to baterii nici. Resenim je zapojit "ochranu baterie" = elektronika, ktera prerusi obvod pri poklesu pod X V.

To cele plati pro olovenou baterii. U LiFePo4 je potreba hlidat maximalni nabijeci proud a max napeti. Nejaky cas by to taky vydrzela.

[ZAH]

při nabíjení Pb baterie 14,3V = 90 až 95% nabito, 14,4 až 14,5V = 100% nabito.

[Jendа]

Mně autobaterka (vyhozená, takže v dost špatném stavu, ale dolil jsem ji) při 14 V už plynuje. Nejlepší bude, když to tazatel změří - normálně VA charakteristiku nabité baterky, uvidí tam kolínko.

[Kit]

K udržování autobaterie používám nabíječku od vyřazeného notebooku, která dává 17 V připojenou přes PB137. Několikaletý bezproblémový provoz, baterka je ve skvělé kondici. Pořizovací cena cca 20 Kč i s blokovacími kondenzátory a chladičem.

[vdse]

Lineární stabilizátor? Au. Rozdíl napětí X proud jde přímo do tepla. Kup DC-DC konvertor.

[Peter Golis]

Na zimu v pohode, aspoň to vykúri.

I keď ekológia...

[Kit]

Při tom rozdílu napětí je to v pohodě, ten čip je na to určen. DC-DC používám, když z toho chci 5 V.

[Jendа]

13.7/17 = 81%. Nebudou na tom běžné DC-DC spínané zdroje, navíc s takto malým rozdílem napětí, stejně, nebo ještě hůř? Například LM2576 má v těchto podmínkách podle datasheetu účinnost (když se obvod dobře navrhne) 87%, což je nepatrně lepší.

[Kit]

Tady ty DC-DC zdroje mají výhodu v tom, že dobře poslouží i jako výkonové vypínače, takže se dají použít i pro MPPT regulátory. Stačí přidat jeden tranzistor a jeden potenciometr, případně dalším výkonovým tranzistorem zvýšit proud do zátěže.

[Fredy72]

Co tohle ?

[randy]

To vyriesi len odpojenie, ked je akumulator nabity + treba k tomu zdroj a DC-DC co mu da stabilizovanych 12 V s ochranou proti nadmernemu vybitiu. Nie je jednoduchsie zobrat uz hotovu krabicku?

[Kit]

Tohle by měl být DC-DC měnič, ale připadá mi na čínské poměry poněkud drahý.