Dotaz: Jaky notebook do 15k pro linux ?

[loutek]

Ahoj, muzete mi poradit, jaky notebook cca do 15k v roce 2023 poridit pro linux os, popr. se podelit o info jaky NB s jakou konfiguraci pouzivate Vy? Pouzivam fedoru, ale to je asi jedno. NB bude slouzit jako workstation, sledovani filmu, YT a klasicka prace v terminalu. Na poslednim stroji jsem mel core i5, 12GB RAM 500GB SSD

diky za radu Loutek

Odpovědi

[Zdenek Henek]

HP ProBook 455 G8 nebo G9

Je to o par tisic nad 15KKc, ale budes spokojeny. Mam Probook 455 g7, dal jsem do toho vic ram a vetsi SSD. Jedine, co mi vadi je klavesnice. Resim to pouzitim externi.

Thinkpady maji dobrou klavesnici, ale je to plast a casto maji pajenou ram, kterou neni mozne vymenit. Pokud bys chtel ne-plastove Thinkpady, tak uz je to mimo tvuj rozpocet a zase ta pajena ram ...

[Max]

S tou ram by to mohl být problém, čím dál více ntb má paměť napájenou na desce bez možnosti rozšíření a s 16GB ram se prodávají většinou dražší modely.
Normálně bych doporučil Thinkpad E15 Gen2-4 AMD, ale takto netuším. Já koupil Thinkpad E15 s Ryzen 5, 8GB ram a 250GB hdd v akci (včetně Win10 Pro) za 15kkč před rokem.
Zdar Max

[X]

Ja bych poradil nasetrit si vic penez, aby jsi nedopadl hure nez pred tim..

[lertimir]

S core i5 a 12 GB ram bych zůstal i u starého. Osobně používam X1 Carbon Gen 3, který má i5-5300U 8GB Ram a nyní 1TB SSD. A už asi 10 let kupuji výhradně repasované notebooky vysoké řady. Ten důvod je proto, že si myslím, že do repasované stroje jsou takové, které byly prodány jako leasing do firem, po uplynutí leasingu vráceny a tím v podstatě účetně jsou "bezcené" všechny finační transakce už byly provedeny, a prodávají s výraznou slevou. A na rozdíl od auta z leasingu počítače se nedají moc zničit, aby fungovaly jen "trochu" a cca 3-4 roky stará technologie je pořád přijatelná. Obvykle za 10-15 dostaneš něco co před cca 4 roky stálo 30-60. A notebooky s těch vyšších řad jsou totiž výrazně mechanicky lépe provedené, než levné notebooky s podobným procesorem a pamětí. Takže pokud upgrade tak třeba něco jako zde nebo pokud hledáš velký 15" s numerickou klávesnicí tak třeba zde

Osobně, když bych teď upgradoval tak bych uvažoval X1 Carbon Gen6, mám je rád a vyhovuje mi jejich Trackpoint. možná T740S

[Zdenek Henek]

Lenovo ThinkPad T495 - tady už právě začínají ty pájené ramky ...

[lertimir]

Ty jsou fakticky všude, neuděláš tenký notebook abys tam dostal nad sebe klávesnici, sockety, motherboard a placatou baterii. Baterie obvykle má výřez v místě kde je socket na ssd a samozřejmě kde je chladič procesoru. Každý další socket je za cenu menšího prostoru a tím i kapacity baterie. Nebo za cenu zvětšení. A teď lidi chtějí tenké, lehké notebooky. Navíc baterie se za tu dobu zlepšily a nedegradují tak rychle jako před cca 10 lety, takže se nedělá jednoduchá výměna jedno zmáčknutí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Lidé chtějí tenké notebooky, lidé chtějí SUV ... no jestli ono to nebude spíše tím, že výrobci jim nic jiného nenabízejí?

[lertimir]

Ale to nemáš pravdu, alespoň ne u aut. Pořád si můžeš pořídit klasickou limuzinu, hatchback nebo kombi. Ale prodeje klesaji u Fabie, Oktávky, Superba nebo Golfa a Passata, přičemž rostou u Karoqu a Kodiaka a Tuaregu. To není že klasiky nejsou nabízeny, nejsou chtěny. Mnoho lidí mi argumentovalo, že se do SUV pohodlněji nastupuje. Pokud ostatní je vedlejší, jako stabilita na silnici (nejezdím tak rychle, aby to bylo důležité) nebo spotřeba (ten litr na stovku rozdílu mi nevadí), tak máš důvod. Když si vzpomenu, jak v dětstvi, někdy v 70 letech, jsem se rozplýval nad vizemi placatých aut budoucnosti, fakt mě nenapadlo, že populární budou krabice.

A co se týká notebooků. Pro mnoho lidí je váha důležitý faktor a třeba i to, že jej chytiš za roh u klávesnice a přnášíš jednou rukou. Čím pohodlnějí tím lépe a tomu vyhovují tenké notebooky.

Nicméně podstata mého výroku pro tazatele byla, ať si projde repas stroje a možná ho zaujmou.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je to lehké, je to tenké, brzy se to zanese a rychle se to uvaří. Víme, jak lidé pečují o svá zařízení ...

U těch automobilů je to o něco složitější, ale víme co automobilky udělaly s MPV, že? Přitom to nastupování bylo stejné jako do SUV a i ten litr na stovku se ušetřil. O praktičnosti nemluvě ...

Když se podívám na konstrukce notebooků před deseti lety a dnes, tak jen kroutím hlavou, jaký je ten posun. Dříve se předháněly, kdo vymyslí nejrychlejší přístup do útrob notebooků, dnes tam naflákaj šroubů, jak do železářství. Měkčené, lehčené plasty, jednou to rozebereš a hned to prdne. Klávesnice součástí vrchního krytu. A to maj být ty profesionální stroje? Kde je nějaká invence? Výkon by tu byl, ale to zpracování je k zblití.

[lertimir]

No rozdíl mezi námi je, že ty si myslíš, že to je primárně rozhodutí výrobců a já si myslím že primární je rozhodnutí a zájmy zákazníků.

U aut si stačí projít, jak padají prodeje MPV: např. Sharan vs Tiguan O tom nerozhoduje výrobce.

U notebooků se to posunulo do spotřebáku. koupíš na Leasing na 3-4 roky, pak vrátíš a vezmeš nový. To vydrží většina. Také rozhodnutí zákazníků. Rozebírají a opravují jen nadšenci. A poznámka k pájené paměti. Jsou ještě 2 faktory pro pájenou pamět. LPDDR má nižší spotřebu a tím i výdrž notebooku. A možný benefit rychlosti např. viz a také mobily mají vyšší rychlosti do paměti, kdy ta pamět je hned vedle procesoru a každý milimetr má význam.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... telefony, také kapitola sama o sobě. Umí to kde co, ale základní funkcionalita, jako je nahrávání hovorů byla zaříznutá, jistě také na žádost uživatelů, že? To, že to lidé potřebují i k jiným záležitostem, než je šmírování, to nikoho nenapadne. Telefon je chytrý, ale vem si k němu papír a tužku, ať si můžeš dělat poznámky!

[k3dAR]

nevim jak ostatni, ale ma Motorola G Pro, Android (One) 12, stock Telefon app, nahravani hovoru ma...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No, já si tu kvůli tomu udržuji Android 7, protože co jsem měl v ruce Android 12, tak bohužel. Jeden to měl jako nahrávání hlasitého odposlechu, ale to člověk zrovna nechce. A máš normálně českou distribuci?

[k3dAR]

kupoval sem v CZC a (dle modelu "XT2043-7") to ma byt evropska verze

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Díky, ale 6,4", to je pro mne opravdu moc.

[Peter Golis]

Navíc baterie se za tu dobu zlepšily a nedegradují tak rychle jako před cca 10 lety

Posledne sa mi nafúkla baterka po necelých troch rokoch. Notebook bol kupovaný koncom roka 2019, takže mám opačnú skúsenosť.

[Zdenek Henek]

Pájené ramky nejsou všude. HP Probook 455 je docela tenký a má dva sodimm sloty. To stejné Thinkpad L řada. Do Probooku i do Thinkpadu L jde nacpat až 64gb ram.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pájené RAMky nejsou nic nového. Ale uznávám, že to není nic moc řešení.

[k3dAR]

[...] cca 3-4 roky stará technologie je pořád přijatelná [...]

"asi" zalezi na co, resp. jak pro koho pro me je prijatelna i (board, cpu, ram) cca 11 let stara technologie kterou mam v primarnim NB T430s (s mod's 7rada kbd, IPS FHD, WifiAX, WWAN-LTE, 16GB RAM, 2TB SSD, ...)

[lertimir]

Ale jo, rychlost pokroku se zpomaluje, jak se blížíme technologickým hranicí. (ostatně současných 5nm technologie je cca 20 atomů mědi vedle sebe, tam moc prostoru na zmenšení, aby to bylo elektricky a kvantově stabilní, není) Chtěl jsem říci, že pokud za 3-4 starý stroj, zaplatím 25-40% původní ceny, má cenu o tom uvažovat.

[k3dAR]

Ahoj, [...] NB bude slouzit jako workstation, sledovani filmu, YT a klasicka prace v terminalu. Na poslednim stroji jsem mel core i5, 12GB RAM 500GB SSD

pro prehled, ten posledni stroj bylo presne co a z jakeho duvodu uz ti nestaci/nevyhovuje?

[Loutek]

Ahoj, ne, ale notebook jsem "postoupil" manzelce a potrebuju jiny :)

[Zdenek Henek]

No to jsi snad měl manželce koupit nějaký pěkný designový a neměl bys tyto problémy :)

[Fuky]

Příloha:

• ThinkPadE15Gen4_21ED005MCK.jpg (845006 bytů)

Za 14 690 Kč s DPH máš Lenovo ThinkPad E15 Gen 3 PN: 20YG00CPCK s tříletou zárukou AMD Ryzen 5 5500U, 15.6" IPS antireflexní 1920 × 1080, RAM 8GB DDR4, AMD Radeon Graphics, SSD 512GB.

V ThinkPad E15 Gen 4 PN: 21ED005MCK s AMD Ryzen 7 5825U jsem nedávno měnil RAM, viz foto v příloze, má 8GB připájených a 8GB osazených, tedy jsem ten osazený vyměnil za 32GB a navýšil na maximálních 40GB. Dále lze osadit druhé, větší SSD. Dovnitř se dá dostat snadno a rychle, jen se povolí šrouby a vycvakne plastový kryt. Předpokládám, že u té levnější verze to bude stejné, zvenčí vypadá úplně stejně, jen jsem jí ještě nerozdělával.

Vzhledem k tomu jak se posunul výkon nových CPU nedává repas žádný smysl. Stejně tak nedává smysl nové CPU Intel s velkými (drahými) a pomalými (levnými) jádry, když AMD dodává lepší CPU s plnohodnotnými jádry, které mají slušný výkon a při odvádění stejné práce méně topí.

[anonym4]

Zaujimave ze z youtubu a recenzii na E15 gen4 sa mnohi stazuju na otvaranie thinkpadu. Udajne je lahke vylomit nejaku plastovu cast, co nasledne moze viest k strate zaruky. Inak 20YG00CPCK je jediny u nas predavany thinkpad E gen3/4 ktory ma displej so svietivostou len 250 nits. Vsetky ostatne maju 300.

[Zdenek Henek]

Je to problem i u Thinkpad L. Lezl jsem do toho jen dvakrat a najednou jsem viděl kus plastu a sroubek na stole. Zatím to drží ty ostatní v pohodě.

Docela mě to překvapilo. HP Probook 455 jsem rozdělávál snad 100krát (střídám disky mezi ntb a desktopem), je to sice taky na plastech vidět, ale není nikde nic ulomeného.

[anonym4]

Super, cize kurvitko na skratenie trojrocnej zaruky...

[Zdenek Henek]

Ten Thinkpad L14 jsem koupil ve výprodeji za 11K Kč bez DPH. Tak nějak nepočítám, že vydrží 10 let jak Thinkpad X230, který jsem používal teď a ještě dál slouží novému uživateli.

Nemyslím si, že toto může být důvod pro neuznání záruky, ale pokud by se tak stalo, tak u mě Lenovo končí. Thinkpad W530 jsem používal jako pracovní nástroj od roku 2015. Také zvládl mnoho výměn disku, ale tam byl disk dostupný bez rozmontování celého notebooku...

Kvůli pájené ram byl HP Probook první ne-Thinkpad, který jsem si v životě koupil a kromě klávesnice mi Thinkpad nějak nescházel. Naopak HW komponenty jsou lepší. HP Probook používá paměti Samsung, SSD je taky Samsung. Wifi je Intel. V L14 jsem už měl u jedné wifi problém s připojením a určitě to bylo tím počítačem, protože mobil se připojil k té samé wifi bez problémů. Je tam nějaký Mediatek, ssh byl Micron a paměť si už nepamatuju, protože jsem tam dával 32gb ram.

[anonym4]

Na lenovo fore o tom pisali dost dvojzmyselne. V style, ak sa nieco pri vymene poskodi, vedie to k strate zaruky. Pouzite wifi/ssd/pamati sa casto lisi podla regionu, dostupnosti, atd.. Cital som recenziu na 455/r7 g8 a g9. Tusim nic v tom nebolo od samsungu/intelu. Na druhej strane klavesnica/touchpad maju byt lepsie. Asi aj chladenie. Ja som v podobnej situacii ako autor temy. Swift/zenbook/vostro zdrazeli. Ostal probook 455 a thinkpad E15. Thinkpad ma lepsi layout, navigacne klavesy su po ruke a up/down ma pouzitelnu velkost. Je tam aj trackpoint, hoci netusim, ako velmi ho v linuxe znehodnoti libinput. Na druhej strane ta konstrukcia posobi naozaj zle.

[Andrej]

Já mám poslední dobou docela solidní zkušenosti s Lejnovem.

Lejnovo se dá (1) koupit bez OS nebo s Blbuntu, což je dobré znamení, že tam jakási podpora bude a (2) kompletně spravovat a aktualizovat z Linuxu; pro většinu aktualizovatelných zařízení (včetně Lejnovo docků, touchpadů, Thunderbolt chipsetů, UEFI, některých SSD atd. atp.) je firmware snadno dostupný skrz fwupdmgr.

Jestli tohle↑ platí i pro modely za 15k, to bohužel netuším.

[Loutek]

Vsem dekuju za rady a navrhy, na 99% poridim https://www.pocitarna.cz/notebooky/lenovo-thinkpad-t470s-74/ Je jeste levnejsi, nez jsem mel priblizny rozpocet, ale o to ani nejde, libi se mi dana konfigurace a nb jako takovy.

Diky vsem

[Max]

Jen na tom nesmíš chtít provozovat Windows, protože zachvíli to na tom ntb nebude možné.
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

... k tomu bych dodal oficiálně ... Neoficiálně to asi pořád půjde.

[Max]

Neoficiálně to samozřejmě jde (udělat bypass kontrol není takový problém), ale co to kolegové zkoušeli na unsupported strojích, tak to bylo unstable, modrá smrt apod. Takže bych s tím prostě dopředu nepočítal.
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ale co tak čtu, tak se to děje i na podporovaných strojích a stačí k tomu jen vydat nějakou aktualizaci. Ono je otázkou, jestli jedenáctky lze vůbec prohlásit za stabilní? Já je tu mám na jednom stroji jako testovací, a žádná sláva to tedy není.

[pre-vsetkych]

nemecke lenovo ponuka x13 s velkou zlavou: https://www.lenovo.com/de/de/laptops/thinkpad/x-series/X13-AMD-G2/p/20XHCTO1WWDEDE0/customize?qty=1&productCode=20XHCTO1WWDEDE0

[Loutek]

Ahoj, mas prosim s nakupem v nemecku zkusenosti ? Platis jeste neco mimo vyslednou cenu prevedenou podle akt. kurzu eura na CZK ?

Diky

[lertimir]

EU má jednotný trh. Neplatíš nic, žádné clo. Jediná potíž je reklamace u prodejce. Ten thinkpad nevypadá špatně. A dá se koupit i bez OS.

[Marek]

Já už kupuju jenom repase. Za 15 se dá sehnat s parádní konstrukcí (já používám repase lenova, mám doma tři různé thinkpady a nemůžu si ztěžovat). Předtím jsem měl nějaký nový tenký Dell co stal kolem 20 a je to o dost nižší liga)

[Marek]

(ten jsem chtěl nakonec vyhodit, ale zdědil ho syn)

[Max]

Já to tak dělal dřív, kdy nový hw neměl takový pokrok ve výkonu a funkcích. Jenomže za posledních 5 let se toho hafec změnilo a hw strašně poskočil, takže nákup bazaru pak přestal být částečně rentabilní v nějakém pomyslném poměru výkon vs cena.
U bazaru jsem zůstal už jen v případě nákup GPU. Naposledy jsem takto koupil asi 3ks XFX 6700 XT 12G (1x pro mě, 1x pro příbuzného, 1x pro známého).
Zdar Max

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Včera jsem pro zákazníka koupil X230 s 16GB v i7 za 1500,- vymění se jen SSD a jede se dál. Na to, na co to bude používat je to předimenzované až, až. Uznávám, že to byla velmi neobvyklá nabídka, ale takové se občas najdou. Nesmí se jen na to spěchat. Koupě ve shonu vycházejí většinou dráž.