Dotaz: mandriva - distribuce pro začátečníky?

[Huggo]

Ahoj, pořád slyším že mandriva je distro pro začátečníky, zatímco třeba gentoo je pro opravdové machry a tak.

nechci vyvolávat flame, jde mně o tohle. Co vlastně znamená "distro pro začátečníky" z hlediska používání pokročilým uživatelem? Znamená to že když se uživatel stane pokročilým tak ho "začátečnické" distro bude nějak omezovat? Jak?

Znamená to že po několika letech používání Mandrivy mně najednou něco osvítí a já sim uvědomím že mně tohle distro omezuje?

Nebo jsou to prostě řeči a je v zásadě jedno co kdo používá?

A ještě podotázka, Mandriva je odvozená z Redhatu. Znamená to že je mu pořád podobná? Že má třeba konfiguráky stejně umístěné atakdále?

Odpovědi

[Jan Nemec]

Najde se tu nekdo kdo tu otazku chape? Mne to pripada jen jako pokus o dukaz jak jsou Wokna O.K.

[geecz]

Buď to bude pokus o flejm, nebo zodpovědně zvažuje nemalou finanční investici do free Mandrivy

[Huggo]

proč flejm? opravdu mně to zajímá. všude se píše že je to distribuce pro začátečníky a tak mně zajímá co to znamená. Např. tady (http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=1369) se píše:

"Doporučit Mandriva Linux 2007 CZ, nebo ne? Začínajícímu uživateli ano, protože má pro téměř veškerá nastavení rozumnou grafickou nadstavbu, ale samozřejmě, jak se bude učit, přejde k přímé editaci konfiguračních souborů. Najde vše co potřebuje pro práci i zábavu. Pokročilý uživatelé mohou na Mandrivu pohlížet s despektem, nicméně i jim může sloužit k plné spokojenosti."

[xkesh]

Pokročilý uživatelé mohou na Mandrivu pohlížet s despektem, nicméně i jim může sloužit k plné spokojenosti."

Nevím, kdo tohle psal (nemám náladu se dívat), ale napsal to jako hňup

[Michal Vyskočil]

Přesně tak, pokročilý uživatel není ten, co nepoužívá Mandrivu, ale ten, který svojí distribuci (a unixům obecně) rozumí. Samotná instalace Debianu, Archu, nebo Gentoo z nikoho guru neudělá (v případě LFS to ovšem platit nemusí ).

[Penguin_007]

Protože jsem autor toho výroku, tak tady odpovím. Řada velmi zkušených lidí pohlíží na Mandriváky poněkudsi zpatra (činí tak zejména Slackwaristi a Gentoočkaři). Já jsem od Mandrivy odešel, ne z důvodů, že bych se chtěl dostat mezi ty znalé , důvodů bylo mnoho, jiných a nebudu je tu psát.

Stojím si za tím, co jsem napsal. Skvělá distribuce pro začátečníka, ale od jistých požadavků některé věci v Mandrivě bolí. Mimochodem jeden z důvodů bylo to, že mám i PowerPC a zvykl jsem si na Ubuntu, aptitude mi vyhovuje více než rpm nástroje v Mandrivě.

[Jozef]

Skvělá distribuce pro začátečníka, ale od jistých požadavků některé věci v Mandrivě bolí.

No to je jádro pudla, na to se asi původnítazatel Huggo ptá. Mně by to teda taky zajímalo. Jký požadavky?

[Penguin_007]

Tak OKi, alespoň něco:

• Občas zasekávající se rpmdrake.
• Na dost notebookách problém s uspáváním.
• Problémy se zvukovými démony, nikdy jsem ji nepřinutil ke spolupráci některých programů, typicky, když byl spuštěný Skype.
• Všechno mi přišlo děsně pomalé.
• Při instalaci ze mě dělal systém blbce .
• Supermount, vždy jsem jej musel učně likvidovat a občas dělal problémy v Gnome i KDE.

Prostě jak jsem řekl kolegovi. 1000 malých a nevýznamných problémů, ale v součtu mě otrávily. Prostě jsem pak čuchnul k něčemu, co fungovalo lépe a své volby nelituji.

[Opičák]

No tak neházel bych slackwaristy a gentoočkáře do jednoho pytle. Já jsem hrdý uživatel Slackware (server, routey a dokonce i jeden desktop) a přesto mám na svém desktopu Mandrivu (dokonce zakoupenou). Nepovažuji ji jako distro pro nováčky, ale spíš jako skvělé distro na desktop. Pro použití na server mě dost odrazuje jeho "přeplácaná" adresářová struktura. Tam se mají od Slackware co učit. Je jednoduchý a elegantní. Ovšem na desktopu nemám čas mu tam všechno kompilovat a shánět. Proto mám na desktopu Mandrivu a jsem plně spokojený. Nově mě dokonce nadchnula podpora grafických čipů VIA/S3 Unichrome (openchrome ovladače).

[Luboš Doležel (Doli)]

To znamená, že za vás předkonfiguruje hardware a na různé konfigurační účely má pro vás připraveny průvodce. Takže nemusíte studovat tolik manuálů, trávit tolik času psaním konfiguráků nebo vylaďováním nastavení hardware. U takové distribuce můžete zůstat, nebo přejít jinam - to už je jen na vás.

Ty configy budou přinejmenším hodně podobné.

[Mike.M]

Ono to je spise ze u Mandrivy muzes zustat, pokud si zacatecnik, nijak to neomezuje, jen ulehcuje praci zacatecnikum. jako profik muzes pak pouzivat bash misto klikatek a vyladit si ji jeste lepe. Je to jen na tobe co s linuxem udelas. nejsi omezen nicim jako ve win.

[jiri.b]

no... ted jde kolega na jeden pohovor a chteji po nem nejake zaklady unixu.

po delsim spekulovani, mu hodlam dat 'lekci' v crux linuxu. wtf? ano, proc?

- crux linux je podle me nejprehlednejsi a nejjednodussi distro - spousteci skripty jsou jednoduche a prehledne (slackware casto resi zpetnou kompatibilitu se starsimi verzemi, snazi se byt vice 'chytry') -- muzu mu tak ukazat styl jak se spousti unix-like system, co se provadi po startu a na jakem principu to funguje

rozdil, ktery je nutne brat u slova 'zacatecnik' je -- zda je to BFU zacatecnik, co chce jen druhy windoze nebo chce to byt unix user.

neni nic sloziteho prejit z crux/slackware/openbsd na jiny unix system -- clovek si muze sam precist a udelat obrazek jak system funguje, jak se spousti, kde se konfiguruje.

u mega dister jako debian, suse, mandriva bych si nebyl jist prehlednosti -- napr. ktery nastroj nahazuje sitova rozhrani na debianu a prirazuje jim ip adresy? ja to lehce nezjistil :( nejaky /sbin/ifup ? (pravda, moc jsem to nezkoumal podrobne).

my 2 cents

[DNA]

u mega dister jako debian, suse, mandriva bych si nebyl jist prehlednosti -- napr. ktery nastroj nahazuje sitova rozhrani na debianu a prirazuje jim ip adresy? ja to lehce nezjistil :( nejaky /sbin/ifup ? (pravda, moc jsem to nezkoumal podrobne).

Trefa, je to ifup, dá se to lehce zjistit, je to jako všude jinde (i když někde je to jakoby skryté pod GUI nebo názvem init scriptu)

[pdp7]

Mandriva pro zacatecniky - mozna. Slackware, Arch, Crux, pro vsechny! Pokud se zacatecnik nechce moc ucit, nainstaluje Mandrivu, Suse atd. Pro me Mandriva se snazi vyjit vstric uzivatelum s windowsoidnim uvazovanim coz je podle me spatne, protoze schovava skutecny charakter Unixu. Zacatecnik mandrivauser si nainstali Mandrivu a muze tomu (tak maximalne) rikat druhe Widle, rozhodne ne Unix.

[pdp7]

A jeste kdyz k tomu pridavaj komercni soft je to jeste vetsi SHIT!

Mandriva Linux bych zmenil na M$ Mandriva Vista.

[Mike.M]

nebudte tak kriticti k mandrive. ono staci nainstalovat ji bez KDE a jinych okennich manazeru a je to. pak uz zbyva jen prikazovy radek a delat a je to temer totozne jako kazde jine distro.

[bibri]

Jistě že to tak je, podobných výlevů si prostě nevšímejte. Pro inspiraci doporučuji tuhle starší, ale stále platnou debatu zde na Abíčku o tom, že Mandriva není Unix. Dobře se bavte :).

[Opičák]

A jak dlouho linux/unix používáš experte??? Podle řeči moc dlouho ne.

[bibri]

Zacatecnik mandrivauser si nainstali Mandrivu a muze tomu (tak maximalne) rikat druhe Widle, rozhodne ne Unix.

Áaa, pán je evidentně znalec. Unix se pozná především podle toho, že to není Mandriva. Tak tomu říkám pěkná snůška keců - bežte si laskavě svoje mindráky ventilovat někam jinam.

K odpovědi na původní dotaz: za začátečníka se nepovažuji, přesto Mandrivu používám a to především z několika důvodů. První je ten, že co tam strčím o to se nemusím starat a jede mi to - mám na starosti jiné věci než si neustále překompilovávat jádro kvůli podpoře hardwaru. Další důvod je ten, že mám k dispozici hodně balíčků, téměř 100 % toho, co potřebuju. Když chci něco nainstalovat, napíšu urpmi cosi a témeř se mi nestává, že bych to neměl připravené. Další důvod je ten, že už jsem si na ní zvykl a vím, kde hledat jaké chyby :). A poslední důvod je, že když to někomu nainstaluju a rozchodím, tak se o to už nemusím tolik starat.

To, na co se ptá původní tazatel není většinou nic jiného než výmysl lidí, kteří se chtějí odlišit (elita). Každá distribuce je v jádru stejná, akorát má trochu jiné omáčky okolo. Když umím dělat s jednou, velice rychle se naučím dělat i s další. Každá má svoje výhody a nevýhody a když chci přecházet na jinou, měl bych především vědět, proč to dělám. Přecházet proto, že v jedné něco nefunguje a v druhé možné bude je nesmysl.

Na závěr bych se přidal velmi pěkné vyjádření jednoho z hlavních vývojářů Mandrivy z tohoto článku:

Q: What is the most overlooked fact or most commonly misunderstood idea about Mandriva? What should people know that they don't know from other interviews and reviews of Mandriva Linux?

A: Warly: I would say that the three most wrong things about Mandriva are:

1. We are a distribution for newbies; this is not true, or at least not complete -- all the needed software for advanced user is included. And we are not messing up the configuration files or creating extra obscure alternative configuration mechanisms. The references are the default system files.

2. We are not a KDE based distribution, GNOME is as well integrated and polished as KDE, and for example the Mandriva One 2007 comes in two flavors, on KDE 3.5.4-based and one GNOME 2.16-based.

3. We are not Red Hat-based. We were when we forked 7 years ago, but the package base has evolved quite differently since then. That does not mean we are incompatible with Red Hat or Fedora, but likely you'd be better off using a Mandriva package on a Mandriva version, and a Fedora package on a Fedora version.

[pdp7]

Hluboce se omlouvam za ten muj trapny prispevek! Nechtel jsem tim nikoho urazit a uz vubec ne vas pane Ivane Bibre. Mandrivu jsem pouzival kdysi jen par dni (mam doma knizku Pouzivame Mandrakelinux 10.1), ale ta distribuce mi proste nejak k srdci neprirostla. Moc klikaci, moc slozita, ale to je jen muj nazor. Ale ta knizka je pekna, pro zacatecnika urcite velice poucne cteni.

[jiri.b]

no nevim - ...jak jde vsude jinde? - na slackware, crux a bsd to ridi ifconfig

[frEon]

tak vsude jinde, kde nepouzivaj obsolete nastroje

[jiri.b]

debian sarge v defaultu neobsahuje iproute2. co je tedy /sbin/ifup ? :)

[Jozef]

No á nevim, spíš bych mu ukázal debian nebo Red Hat, případně Suse/Nowell. přece jenom to má lepší zvuk než když tam vyleze s Cruxem

[xkesh]

Ahoj, pořád slyším že mandriva je distro pro začátečníky, zatímco třeba gentoo je pro opravdové machry a tak.

Tyhle řeči chápejte ve smyslu "i, také pro začátečníky", tzn. že má oproti distribucím, které bychom tak neoznačili, jakýsi bonus navíc, a tou je jakási příprava systému "na klíč" týmem profesionálních vývojářů. Ačkoliv si jistě můžete stejně jako u ostatních distribucí stáhnout jen základ a dávat si to dohromady sám - k čemuž jste např. u Gentoo nebo ArchLinuxu prostě donucen. To neznamená, že Gentoo nebo ArchLinux nejsou vhodné pro začátečníky, ale pouze to, že zprovoznění a údržba systému na vás bude klást rozdílné nároky: hlavně se to týká ochoty osvojit si různé znalosti.

Distribuce označované jako vhodné pro začátečníky tedy nejsou něco méněcenného jako "dětské kolo", ale naopak, jako kolo kompletně sestavené profesionální firmou tak, že už na něj nemusíte prakticky sahat. Distribuce "pro machry" (řekněme spíše experimentátory, co mají čas a náladu se v tom vrtat) v této analogii můžete přirovnat ke kolu, které obdržíte rozmontované v bedně spolu s návodem, jak si ho svépomocí dát dohromady.

Vrtat se ovšem po libosti můžete i v tom kole, co dostanete sestavené, a taky si ho po libosti upravovat, stejně jako to kolo, co si sestavíte sám. Iluze distribuce "pro machry" vzniká z toho, že pochopitelně při svépomocném sestavování kola nuceně pochytíte některé znalosti či náznaky znalostí, které vám při tom pozdějším bastlení mohou pomoci.

V případě distribucí jako Mandriva (nebo SUSE) nejste většinou k osvojení těchto znalostí (např. jak namontovat brzdy) nucen, abyste mohl plnohodnotně jezdit na slušném kole = kompletním operačním systému.

Snad vám i ostatním tato malá analogie pomůže

[Michal Vyskočil]

Distribuce "pro machry" (řekněme spíše experimentátory, co mají čas a náladu se v tom vrtat) v této analogii můžete přirovnat ke kolu, které obdržíte rozmontované v bedně spolu s návodem, jak si ho svépomocí dát dohromady.

Takže Gentoo je něco jako Ikea mezi Linuxovými distribucemi? Nemělo by se to jmenovat aspoň Gentøø?