Dotaz: Bezpečnost distribucí ala Slackware

[Michal Wirth]

Mám otázku, která se týká perspektivity distribuce Slackware. Vím, že už to zde bylo několikrát řešeno, ale já bych se chtěl na celou záležitost podívat z jiného úhlu.

V měsíčníku CHIP (nevím jak jinde) se neustále dočítám, že bezpečný systém je aktualizovaný. Operační systémy neustále hodnotí podle rychlosti vydání opravy, podle počtu bezpečnostních mezer za měsíc atd. Já používám Slackware 10.2, Firefox 1.5.0.2 a nepotřebuji nic nového. Vše funguje, tak jak má. Neprovádím žádné aktualizace ani žádné jiné myšlenky, které mi CHIP nutí.

Je můj systém skutečně taková bezpečnostní hrozba? Není to náhodou jen nějaké lobby CHIPU? A pokud ne, tak má smysl pracovat v distribuci, která nemá žádný pořádný balíčkovací systém, který by mi zaručil pohodlné aktualizace SW? Přeci nebudu stále kompilovat nové verze. Zajímalo by mě, co si o tom myslíte.

Odpovědi

[Michal Kubeček]

Asi takhle: myslíte si, že jednotlivé distribuce vydávaji bezpečnostní updaty jen proto, že je to baví. Nebo snad proto, že je to nějaká konspirace s cílem ovládnutí uživatelů? Že všechny ty zprávy o bezpečnostních chybách jednotlivých aplikací jsou smyšlené? Ostatně, i Slackware AFAIK nějaké updaty má.

[R]

Presne tak - na Slackware sa vydavaju bezpecnostne updaty aj pre starsie verzie. Netreba to rucne instalovat, da sa pouzit slapt-get.

[Michal Wirth]

Existuje možnost, že CHIP pracuje na nečí objednávku a jistě za nemalý honorář. Ze všech těch jejich testů vychází vždy dobře SUSE a Microsoft. Ale to je jedno. Mě spíše zajímá, zda je reálné riziko takové, jaké je prezentováno. Zda nedělají z komára velblouda. Z vaší odpovědi jsem pochopil, že ne. Není tedy čas na změnu distribuce (přestože jsem spokojen)? Zdá se, že myšlenka Slackware je překonána.

Co se týče těch záplat. Ani omylem se nemohou rovnat kvalitě, rychlosti, pohodlnosti (aj. aspektům) záplat u Archu, Ubuntu ad.

[Michal Kubeček]

Existuje možnost, že CHIP pracuje na nečí objednávku a jistě za nemalý honorář.

Honorář bych ani neřekl. Ale nemalou část příjmů takového časopisu samozřejmě tvoří reklama. Takže významný zadavatel reklamy samozřejmě může očekávat určitou míru vstřícnosti. Jak velkou, to samozřejmě závisí na solidnosti média a významnosti onoho zadavatele.

Mě spíše zajímá, zda je reálné riziko takové, jaké je prezentováno.

Pokud nějaký report říká, že v programu XY je bezpečnostní chyba, která umožňuje spuštění podvrženého kódu (a to se bohužel stává), pak celkem nemám důvod tomu nevěřit. Na druhou stranu přiznávám, že co se týká bezpečnostních chyb, asi bych spoléhal spíš na jiné zdroje než Chip.

Zdá se, že myšlenka Slackware je překonána. … Co se týče těch záplat. Ani omylem se nemohou rovnat kvalitě, rychlosti, pohodlnosti (aj. aspektům) záplat u Archu, Ubuntu ad.

To asi ne. Na druhou stranu, pokud si někdo zvolí Slackware, bude k tomu asi mít jiné důvody.

[Ondrej]

napriklad ho ma rad. jinak aktualizace slacka je pres swaret nebo slapt-get stejne jednoducha jako u debianu, fedory nebo cehokoly jineho.

[e.lisak]

pokud se prihlasite do mailing listu (slackware-security na hlavnich strankach), tak Vam budou chodit upozorneni na opravne balicky (spis nove verze) balicku vzdy pri oprave.

a je jen na Vas, jestli dany balicke mate a chcete aktualizovat.

nebo pouzit automaticke nastroje, jak jiz bylo uvedeno nade mnou

PS: osobne se snazim nektere balicky udrzovat v "bezpecnem" stavu - A, N, a cast L; zbytek nechavam byt.

Ono tech oprav zase tolik nevychazi

[Michal Wirth]

děkuji všem za názory a poznatky

[lubo_171]

toto je asi od veci pani ale kde mozem najst niekoho kto mi poradi tu najzakladnejsiu vec a to jako si prehram nejaku mp3 cez linux fedora prosim som zufaly uz fakt nicomu nechapem ak mozte napiste mi na mail ani t tomto vasom fore sa nevyznam fakt ak sa da dakujem lubo_171@azet.sk

[#Tom]

Doporučuju položit samostatný dotaz do fóra, nebo použít vyhledávání. A nebo Google s dotazem „fedora mp3“. Děkujeme za pochopení.

[Fuky]

Tabulka ekvivalentních aplikací

[stativ]

FAQ

[Michal Wirth]

považuji to za celkem nezdvořilé - pokládat vaše dotazy do cizích vláken, prosím založte si své, děkuji

co se týče vašeho problému: Po instalaci mi nejdou přehrávat .mp3 soubory..., někdy skutečně stačí hledat

[frm]

tak k te bezpecnosti a stabilite: pouzivam FF na windows a cas od casu se dovim, ze FF si stahnul novou verzi, ze je instalovana a pri novem startu bude v provozu. Bohuzel od posledniho updatu padne FF tak 5 x denne, coz predtim nebylo. Jinak se na PC nezmenilo nic.

Provozuji nekolik servru (nestarsi je v provozu 10 let - I468/16MB pamet) a jeste nikdy jsem neprovadel zadny update a (musim to zaklepat) jeste se nic nikdy nestalo. Samozrejme, ze to vse je za primitivnim firewallem a otevreno je jen ssh (a ssh je to jedine, kde delam update).

Takze zaver:

Zaplaty na vsechno mozne jsou NESMYSL!!! Inzenyri jsou zasadne proti tomu.

[Michal Kubeček]

Hezké… Jen jednu drobnost: dnes je devátého dubna, ne prvního.

[frm]

no zrovna od vas bych takovouhle prihlouplou reakci necekal

[Zdeněk Burda]

A co jsi čekal? Kdyby to nenapsal MK, tak to napíšu já...

[Michal Kubeček]

Já bych zase nečekal, že někdo napíše něco takového jako vy ve 14:10 a bude to myslet vážně. Je to asi tak stejně hloupé (a pokud to radíte druhým, tak i nebezpečné), jako byste napsal:

Nechávám auto odemčené už 10 let a nikdy mi ho neukradli. Takže zamykání auta je NESMYSL!!! Řidiči jsou zásadně proti tomu.

[frm]

o nebezpeci pouzivani prikladu se tu myslim prednedavnem psalo. Ale kdyz uz jste zacal:

take zamykate auto, kdyz stoji v garazi?

[jm]

Ty mas ty servery odpojene od site (v garazi)? Aha, tak to jo. No, hlavne ze jsou uzitecne.

[frm]

kdyz uz se namahate vubec neco napsat, neslo by to tak, aby ta odpoved mela vice nez nulovou informacni hodnotu?

[Michal Kubeček]

Ano - tedy dělal jsem to, dokud jsem auto do garáže dával. Že bych svěřil auto pouze zámku, k jehož překonání u nás ve sklepě docházelo nejméně jednou do roka a na jehož překonání by i mně stačila pilka na železo a pár minut trpělivosti, to se mi nechtělo… A ta podobnost jde dál - představa, že firewall vyřeší všechny problémy s bezpečností a ospravedlní nepoužívání updatů, není jen naivní, ale také velmi nebezpečná.

[frm]

to je prave nepekne na tech prikladech - da se to interpretovat podle potreby. Samozrejme, ze by spravna otazka musela znit - kolik lidi statisticky zamyka auto, kdyz ho odstavi do uzamcene garaze. Vzhledem k tomu, ze tato statistika nikde neni zrovna k ruce, tak se da zase dal filozofovat. Ja mezi svymi prateli neznam nikoho, kdo to dela. Vychazim na zaklade vlastnich zkusenosti tedy z toho, ze se auto v garazi nezamyka. Vy vychazite z toho, ze se zamyka. Jedine, co jsme nyni vyjasnili je, ze pouzivani prikladu je skutecne problematicke.

Slovni spojeni "vyresi vsechny" je opet NEINZENYRSKE. Inzenyr hleda vyvazenost mezi protichudnymi aspekty nejakeho reseni. Provadeni updatu jako metoda podporujici zajisteni bezpocnosti je ovsem praxi prokazana jako nedostatecna - velka vetsina lidi to nedela. Vztycovani prstu a napominani neni INZENYRSKY pristup k reseni problemu.

[Michal Kubeček]

Provadeni updatu jako metoda podporujici zajisteni bezpocnosti je ovsem praxi prokazana jako nedostatecna - velka vetsina lidi to nedela.

Mohl byste objasnit logickou úvahu, která vás vedla k této větě? Není mi jasné, jak z toho, že většina lidí neupdatuje (je-li tomu tak), vyplývá, že updatování je k zajištění bezpečnosti nedostatečné. V nejlepším případě mi z toho trčí, že si pletete podmínku nutnou a postačující…

Co se týká firewallu: vysvětlete nám, prosím, jak vás firewall ochrání před (třeba) buffer overflow v knihovně libjpeg, který umožní šikovně zkonstruovaným obrázkem spustit podvržený kód. A také nám, prosím, vysvětlete, jak coby inženýr tento typ problému vyřešíte bez nutnosti buď provádět updaty (aspoň bezpečnostní) nebo počítač zcela izolovat od jakékoli výměny dat s okolím.

[_radek]

Jak byste mohl očekávat logickou úvahu, od člověka, který tu píše, že už má 10 let někde v garáži zavřený server (evidentně jen kvůli vyššímu účtu za elektřinu), na kterém je 'otevřeno' jen ssh, které updatuje, přestože neupdatuje.

[svaca]

Jen k puvodni otazce, nejen, ze Slackware ma updaty ale ma je hlavne zatracene rychle a zaroven, je to extremne cisty a novy system (treba aktualizace samby,atd). Zarazi me, ze treba novy debian nejenze je uplne novy, ale nektery soft ma stary (az moc) i kdyz vysel pred tydnem ... + nektere verze ma vylozuzne "verze" s bezpecnostnima chybama, ty verze jsou v uvozovkach proto, protoze treba ta verze programu je opatchovana, ale nechapu, proc proste neni nova .... viz. amavis, apache.

Ale jak to je s derivanty slackware nevim.

[stativ]

protoze treba ta verze programu je opatchovana, ale nechapu, proc proste neni nova

Casto byva opatchovana drive nez vyjde nova verze programu. Mimochodem princip nepousteni novych verzi je pokud vim v debianu stable odjakziva.

[frm]

to je skutecne k nicemu, kolega nahore se ptal, jestli podstupuje nejake nebezpeci, kdyz nedela updaty a pouziva system, ktery tyto updaty nejak excelentne nepodporuje. Moje odpoved zni, nebezpecne to neni. Naopak, se ptam, kdo kontroluje ty updaty, aby nebylo podvrzeno neco, co infikuje masu systemu?

Na vasi otazku musim odpovedet protiotazkou: jak zajistite, aby uzivatel nezadal na internetu cislo sve platebni karty, kdyz uz je tak hloupy, ze naleti na ten podvrzeny obrazek? Udelate jeste vice bezpecnostnich updatu, napr. mozku toho uzivatele?

Zajistovat bezpecnost nejakeho systemu tim, ze budu zajistovat (na zaklade dobre vule) bezpecnost jeho zakladnich komponent je z inzenyrskeho hlediska zoufalost. Kdyz uz to inzenyri delaji, tak pak to nesmi byt dobrovolne, ale jsou na to normy!!!

[trekker.dk]

jak zajistite, aby uzivatel nezadal na internetu cislo sve platebni karty, kdyz uz je tak hloupy, ze naleti na ten podvrzeny obrazek?

Podvržený obrázek může být klidně něčí avatar tady na abclinuxu, reklama, prostě jakýkoliv obrázek, který se zobrazí. Navíc pokud někdo zadá číslo své platební karty na Internetu, je to jeho blbost. Pokud si dotyčný sedne k počítači, kde útočník díky zastaralosti dotyčné knihovny spustil sniffer a to číslo prostě odposlechne, je to chyba správce toho počítače (což může, ale nemusí být jedna a tatáž osoba)

[Michal Kubeček]

kolega nahore se ptal, jestli podstupuje nejake nebezpeci, kdyz nedela updaty a pouziva system, ktery tyto updaty nejak excelentne nepodporuje. Moje odpoved zni, nebezpecne to neni.

A moje odpověď zní: ano, podstupuje. Příklady konkrétních bezpečnostních děr a jejich zneužití jsou dostatečně známé (vám možná ne, nám ostatním ano). Možná jsem měl svým způsobem štěstí, ale jeden (zatím jediný, ťuk ťuk) průnik na server se mi kdysi přihodil hned pár dnů po jeho nainstalování. Byl způsoben… okamžik napětí… zneužitým buffer overflow v IMAP démonovi. Proč mluvím o štěstí? Protože možná právě jsem nepodlehl představě, že když se mi (zatím) nic nestalo, nic nehrozí.

Jiný příklad: když jsem si dával svůj současný server na hosting, první pokus o útok jsem v logu zaznamenal necelých 20 minut po naběhnutí systému. To bylo v létě 2002, dnes by to nejspíš bylo ještě rychlejší.

Naopak, se ptam, kdo kontroluje ty updaty, aby nebylo podvrzeno neco, co infikuje masu systemu?

Zcela překvapivě producent distribuce, stejně jako u obsahu médií. Co se týká podvržení třetí stranou (po cestě nebo někým, kdo má kontrolu nad mirrorem), ve slušné společnosti bývá zvykem, že updaty jsou podepsané.

Resumé: Pokud se inženýři chovají tak, jak vy to propagujete, doufám, že nikdy nebudu závislý na funkčnosti serveru spravovaného inženýrem. Naštěstí ale ze zkušenosti vím, že to tak není. Možná ani vy to nemyslíte vážně a jen tak provokujete.

[frm]

je mi lito, pred nekolika dny probehla zprava, ze na servru asus.com byl nejaky takovy IFRAME. Firma asus tomu nezabranila a u rady lidi to zaclo zjistovat hesla. Jak dlouho to bude trvat, nez se nekdo naboura do tech update-servru u SUSE?

Inzenyri nespravuji servry. To delaji informatici, preskoleni ucitele, geodeti, fyzikove a jini. Na servrech, s kterymi mam co do cineni jsou loggy samozrejme plne hlasek o uhadovani hesel apod. Ale u normalne nastaveneho hesla to neslo rozlustit ani pred 10 lety.

Ja si samozrejme nedelam legraci a ani nechci provokovat. Jenom me rozciluje, ze se tady vykladaji neprakticke bludy. Delam programy pro dobre 20 mensich a strednich firem. Vsude jsou linux systemy. A ani u jedne firmy se nikdo nestara o tu bezpecnost, pravidelne updaty a pod. Ne proto, ze by byl nekdo proti tomu. Proste chybi lide. Dnes ma firma s 5 lidma 10 pocitacu a z toho 2 servry. Kdo by to mel platit? A i to je inzenyrstvi. Videt tu praxi. A zeptat se, kdyz to nikdo nedela, cim to je? A jak to , ze se za 10 let jeste na nic neprislo. Neustale se ptat proc, to je inzenyrstvi, ne to papouskovani toho CHIPu.

Jeste jednou pro doplneni. Pan kolega neni administrator seznamu.cz nebo podobne, ktery se pta, jestli jsou updaty nutne. Ne , je to privatni osoba, ktera pripoji pocitac za nejaky asdl-router a presmeruje v nem tak akorat port 22 na svuj server. Kdyz bude rozumny a vyzna se. A nebo nebude rozumny, bude peclive delat vsechny bezpecnostni updaty a necha otevrenou mail-relay. A my pak dostaneme ten spam.

[pasmen]

Ale u normalne nastaveneho hesla to neslo rozlustit ani pred 10 lety.

To je pravda, ale kolik lidi ma normalni tj. bezpecne heslo? To muzes vysvetlovat komu chces, ale kancelarska krysa si zvoli vetsinou neco jako Franta12.

To, ze se o bezpecnost u firem nikdo nestara ale neznamena, ze je to proto, ze by nebylo potreba. Bud to jejich spravci neumi, nebo jsou lini, nebo... Pak to dopada, jak to dopada. Tahle diskuse mi prijde stejne bezpredmetna, jako diskuse o tom, jestli delat zalohy ci nikoliv. Taky jsem je nikdy nedelal a rikal si, ze je to k nicemu. Dokud jsem neprisel o diplomku, kterou jsem psal rok...

[jyrki]

Ano, zamykam jej i v garazi a muj otec rovnez. A updaty taky instaluju, asi jsem paranoidni, ze?

[frm]

asi jsem paranoidni, ze?

ne, jste troll

[svaca]

to frm: Ty se nestaras o zadny dulezity server vid ??? Ty se treba nebojis, kdyz VIS, ze je v programu dira, ze bys to MEL opravit ?? Proste spolehas, ze mas dokonaly firewall ??? Jak vis, ze je bez chyb ???

[trekker.dk]

Dokonalost firewallu nehraje roli, pokud je chyba v programu, se kterým je možné se spojit.