Dotaz: V čem psát učební materiály - wiki?

[GeBu]

Ahoj, je tu nějaký odborník na wikiny? Aby mi poradil nejlepší wiki pro psaní učebních materiálů. Možná cílem ani není webová wiki - možná jenom lokální tj. nástroj, ve kterém bych si mohl psát přípravy a v případě potřeby je zveřejňovat. Nějak mi nevyhovuje textový editor, ale byl bych rád, kdyby byl možný export do nějakého offline formátu. To co od wiki požaduji:

• Jednoduchá záloha případně přenositelnost - nejlépe, kdyby to byly pouze nějaké soubory, které bych mohl vzít nakopírovat do jiné instalace a aby to hned běželo.
• Obrázky klasika PNG, JPG, GIF, ale hlavně SVG.
• Vzorce.
• Export do nějakých formátů: doc, html, pdf.

Nebo máte někdo tip na nějaký lepší systém než wiki pro tyto účely?

Odpovědi

[NN]

Ja nevim ,nejaky latex editor ?

NN

[none]

Pratelska rada: mezera za carkou, nikoliv pred ;)

[David Watzke]

Co takhle nějaký blogovadlo nebo CMS? Ty obvykle uměj články ukládat aniž by je zveřejnily, taky uchovávat starší revize, atp.

Co se týče wiki, tak dokuwiki je dobrá na přenositelnost - nepoužívá databázi, ale textový soubory, což je pro tvoje účely lepší.

[GeBu]

Díky za to info o dokuwiki - to je pro mne důležitá informace. Zatím v tom nejsem schopen rozchodit svg grafiku. Co se týká CMS případně blogu, tak bych to rád měl právě rozběhnuté u sebe na PC s možností to zveřejnit.

[David Watzke]

Tady na to máš plugin: http://www.cvpcs.org/dokuwiki/doku.php?id=project:dokuwiki-svg

[David Watzke]

Ještě dodám, že prostým požadavkem na Google.com lze najít pluginy pro matematické vzorce a pro export do PDF, ODT a XHTML.

[Tomáš Heger (geckon)]

Pluginy lze také hledat na webu Dokuwiki. To se hodí například tehdy, když člověk hledá „něco“, ale neví přesně co. Napříklat tuší, že by mohlo existovat něco, co mu zpříjemní používání wiki.

[GeBu]

No, já ho tam nainstalovaný mám. Ale asi ho neumím použít. Nějak jsem předpokládal, že vkládání SVG obrázků bude stejné jako těch ostatní tj. PNG apod. tedy přes ten klikací dialog. Je použití jiné?

[GeBu]

Vypadá to, že jsem měl naivní představu, že s formát SVG je možné pracovat stejně jako s PNG a JPG.

[GeBu]

Tak už jsem se trochu posunul. Aby bylo možné soubor nahrát, tak bylo potřeba do /var/www/dokuwiki/conf/mime.conf (Kubuntu) přidat řádek: svg image/svg+xml Nyní už mi jde SVG vložit jako {{:obrazek.svg|}}

Ale ještě se mi SVG ve wiki nezobrazuje.

[GeBu]

Takže z SVG pluginů mi funguje pouze svg pureinsert plugin.

[David Watzke]

Bezva, tak škrtám svůj předchozí komentář

[GeBu]

Tak už jenom tu matematiku :). Dnes už není síla :(.

[Tomáš Heger (geckon)]

Já používám MathMulti. Neříkám, že je nejlepší, ale mně vyhovuje.

[GeBu]

Můžeš mi trochu popsat jak začít psát? Např. jednoduchý vzorec?

[Tomáš Heger (geckon)]

Je to normální LaTeXový kód uzavřený do tagu <math> </math>. Pokud LaTeX neumíš, tak tohle by ti mělo na nějakou dobu na vzorce stačit.

[GeBu]

Napsal jsem tohle: <math> \alpha </math> a hlásí mi to: Mathmulti: plugin disabledMathmulti: No rendering engine specified or found

[Tomáš Heger (geckon)]

A postupoval jsi podle návodu k instalaci? Konkrétně myslím zprovoznění mimetexu.

[Tomáš Heger (geckon)]

Grr... první link měl vést sem.

[GeBu]

Co to je: itex2mml a plain2mml? Musím k nim nějak zkonfigurovat cesty? Jak je nainstaluji do systému?

[Tomáš Heger (geckon)]

itex2mml ani plain2mml nepotřebuješ, jediná možnost je mimetex. Ten stáhneš, rozbalíš a v nastavení pluginu (ve správě nastavení wiki) k němu nastavíš cestu.

[GeBu]

Mám ho přímo součástí distribuce (Kubuntu). No ještě to doma zkusím. Díky.

[David Watzke]

Četl sis dokumentaci? Máš vložit text SVG do tagu svgimage (pokud se nic nezměnilo). Abys tam to XML nemusel kopírovat, můžeš na tý stránce použít PHP. Akorát mi to přijde jako hnojárna a nechce se mi věřit, že to nejde vyřešit líp (třeba aby šlo to co píšeš).

[Tomáš Heger (geckon)]

Otázka je jestli by se pro podobné účely spíše nehodil LaTeX. Záleží na konkrétním využití... Jinak s Dokuwiki mám poměrně dobré zkušenosti.

[pedro]

Sám tenhle program používám. Myslím, že pro popsané účely a zadaným kritériím vyhovuje. Akorát si nejsem jist podporou SVG.

[GeBu]

Zim mne docela zaujal. SVG se mi podařilo otevřít, ale při exportu do html v tom výstupu není. Jak v tom děláš vzorce?

[Vlastimil Ott]

Článek na MandrivaLinux.cz

LaTeX modul a řada dalších...

Dělám s ním (a překládám ho) už několik let, lepší nástroj neznám.

[GeBu]

Vlasťo díky. Mne taky ten Zim zaujal jednoduchostí na první pohled. Bál jsem se, že nebude vzorce umět.

Nemáš zkušenosti s používám obrázků SVG?

Do jakých výstupů konvertuješ? Obrázek SVG se mi podařilo vložit, ale při exportu (v nabídce bylo jenom HTML) pak vzniknuvší HTML SVG nezobrazovalo.

[Vlastimil Ott]

Vlasťo díky. Mne taky ten Zim zaujal jednoduchostí na první pohled. Bál jsem se, že nebude vzorce umět.

Nemáš zkušenosti s používám obrázků SVG?

V podstatě ani moc ne. Když už vkládám obrázky, pak klasiku (png, jpg).

Do jakých výstupů konvertuješ?

De facto do žádných, občas Ctrl-c a Ctrl-v do Writeru. Zim nemá podporu tisku, takže občas vytvářím pdfko (jako tisk a vlastně i jako "export do pdf"). Zřídka HTML.

Obrázek SVG se mi podařilo vložit, ale při exportu (v nabídce bylo jenom HTML) pak vzniknuvší HTML SVG nezobrazovalo.

No a HTML zobrazuje SVG soubory? :) Třeba se pletu, ale myslím, že tag img nepodporuje formát SVG - ano, umí ho zobrazit Firefox a Thunderbird, ale co vím, v HTML 4 podpora SVG není (fixme). Takže co ten zim má udělat - exportovat to na png? Pak stačí dát request a vysvětlit Jaapovi, proč to chceš a je pravděpodobné, že to udělá. (Můžu to zadat, když budou argumenty.)

[Vlastimil Ott]

Oprava: * Firefox a Chromium

[GeBu]

Zim nemá podporu tisku, takže občas vytvářím pdfko (jako tisk a vlastně i jako "export do pdf"). Zřídka HTML

Tohle jsem nepochopil. Když nemá Zim podporu tisku, jak můžeš pdfko vytvářet jako tisk? Ty máš v Zimu možnost exportu do PDF? Zkusil bych, jestli se do PDF dostane ten SVG.

No a HTML zobrazuje SVG soubory? :) Třeba se pletu ...

Tady se projevuje moje neznalost HTML. Já vlastně nevím jak to přesně je - mě ve Firefoxu SVG funguje :). Ale jednak není problém studentům říct, že stránky jedou jen ve Firefoxu nebo Chrome (myslím, ale že do ie je nějaký plugin taky). Stejně u nás ve škole ie používá málo lidí. Jednak export do PNG by asi stačil - stejně se tak exportují vzorce ne? U sebe bych měl materiál s SVG a ven bych klidně mohl dávat s PNG. Jde totiž o to, že někdy mne napadne myšlenka a obrázek v textu předělávám a nejraději bych měl jednu verzi, se kterou pracuji, abych nemusel někde udržovat SVG a pak ještě PNG pro vkládání do Zimu.

[Vlastimil Ott]

Tohle jsem nepochopil. Když nemá Zim podporu tisku, jak můžeš pdfko vytvářet jako tisk?

Spletl jsem se - Zim neumí tisknout a já jsem myslel, že místo toho vytváří PDF. Mám dojem, že v starých perlovských verzích to tak bylo. Ale vidím, že není. Beru zpět.

Ty máš v Zimu možnost exportu do PDF? Zkusil bych, jestli se do PDF dostane ten SVG.

Ne, promiň. Možná by to šlo externím nástrojem, ale nevím jestli celý sešit... Tisk je v plánu...

Tady se projevuje moje neznalost HTML. Já vlastně nevím jak to přesně je - mě ve Firefoxu SVG funguje :). Ale jednak není problém studentům říct, že stránky jedou jen ve Firefoxu nebo Chrome (myslím, ale že do ie je nějaký plugin taky). Stejně u nás ve škole ie používá málo lidí.

Jak je to svg vloženo do html kódu? FF ho umí zobrazit jako soubor, ne?

Jednak export do PNG by asi stačil - stejně se tak exportují vzorce ne? U sebe bych měl materiál s SVG a ven bych klidně mohl dávat s PNG. Jde totiž o to, že někdy mne napadne myšlenka a obrázek v textu předělávám a nejraději bych měl jednu verzi, se kterou pracuji, abych nemusel někde udržovat SVG a pak ještě PNG pro vkládání do Zimu.

To by šlo ovlivnit filtrem při exportu, ale nic takového zatím není..

[GeBu]

Jak je to svg vloženo do html kódu? FF ho umí zobrazit jako soubor, ne?

Wikipedia je SVG obrázků plná: http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktick%C3%A1_elektronika/%C3%9Avod_do_RLC_obvod%C5%AF

Dá se v Zimu nastavovat velikost obrázků mimo editaci HTML kódu? Když obrázek natáhnu (i třeba JPG), tak se zobrazí 1:1 :(.

Zim se mi opravdu líbí. Jen mám obavy, aby ho autor nepřestal vyvíjet.

[GeBu]

Tedy nemyslel jsem HTML kód, ale kód Dokuwiki, kterým se podle návodu autor inspiroval viz:

Most of this syntax is inspired by the [[http://wiki.splitbrain.org/wiki:dokuwiki|dokuwiki]] syntax, but with some significant modifications. All markup uses at least two characters to reduce the chance of conflicts between the wiki markup normal typographic use of these characters.

Podle http://www.dokuwiki.org/syntax#images_and_other_files jsem zkoušel: {{wiki:obrazek.jpg?50}} ale ani tohle mi nejde.

[Vlastimil Ott]

Drží se konceptu wiki důsledně, nevím ale, které varianty.

Mně funguje např.: {{../../../../liberix.png?width=200}}

[GeBu]

To funguje. Díky.

[Vlastimil Ott]

Wikipedia je SVG obrázků plná: http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktick%C3%A1_elektronika/%C3%9Avod_do_RLC_obvod%C5%AF

To jsou všechno png obrázky odkazující na svg verzi.

Dá se v Zimu nastavovat velikost obrázků mimo editaci HTML kódu? Když obrázek natáhnu (i třeba JPG), tak se zobrazí 1:1 :(.

Kód se vůbec nemusí neupravovat. Stačí na obrázek kliknout pravým tlačítkem a vybrat Upravit odkaz (je to odkaz na soubor). Tam je možné změnit rozměry. Bohužel byl ve starších verzích bug, kdy se při exportu do HTML nebraly v potaz jiné rozměry než originální. To píšu proto, kdybys tu starou verzi náhodou používal (což nedoporučuji).

Zim se mi opravdu líbí. Jen mám obavy, aby ho autor nepřestal vyvíjet.

Tak bude fork, podívej se kolem sebe... Dělá na tom dlouho a intenzivně, myslím, že nepřestane.

[GeBu]

To jsou všechno png obrázky odkazující na svg verzi.

Aha. V podstatě impulsem pro hledání nějakého systému byla právě Wikipedia (vzorce, SVG grafika) s tím, že chci systém, do kterého mi nikdo nehrabe

Stačí na obrázek kliknout pravým tlačítkem a vybrat Upravit odkaz

Aha. Tak pravým tlačítkem jsem klikal a té položky si všiml, ale nevyzkoušel ji a považol ji za něco jiného.

[GeBu]

Nedělal jsi ten export do PDF přes tex? Soubor tex mi to vyrobí, ale z něho PDF vyrobit neumím: pdftex filename.tex filename.pdf mi háže chybu: ! LaTeX Error: File `scrartcl.cls' not found.

[GeBu]

Sorry, co jsem poslal výpis pdflatex, správný výstup pdftex je: ! Undefined control sequence. l.1 \documentclass {scrartcl}

[Vlastimil Ott]

To už jsme off-topic.

Generuje se LaTeX (čili LaTeXuj) a chybí ti třída scrartl.cls. Možná by to šlo bez ní, zřejmě ji půjde nějak doinstalovat (balík TeXLive). Ale to už se Zimem úplně nesouvisí, ten jen vyplivne text.

[GeBu]

Chce to doinstalovat celý texlive :(: texlive-latex-recommended a texlive-latex-extra

[Franta]

DocBook – pak se dá exportovat prakticky do čehokoli (XHTML, PDF, LaTeX…). Edituješ normální textové soubory, což se dá dobře verzovat v nějakém systému (např. Mercurial) a mít historii.

[GeBu]

Upřímně řečeno je DocBook horký kandidát, ale trochu se bojím, že se budu muset učit hodně nové syntaxe a taky nevím, jestli se mi podaří zkonfigurovat systém pro export do jiných formátů. Taky se mi líbí, že na wiki existují pěkná udělátka na formátování. Zdá se mi, že na DocBook je většina komerční.

Verzování ani tak moc nepotřebuji.

Používáš DocBook aktivně na něco podobného?

[none]

Popravde receno taky resim problem s tim jak psat texty abych je mohl publikovat v ruznych formatech. Zatim se mi osvedcilo psat to v textaku a ad hoc z toho tvorit dokumenty v ruznych formatech. Nejcasteji pouzivam txt, pdf, html, doc a man. Vzdy to delam rucne, coz neni zrovna pohodlne.

Rad bych psal texty v cistem textu nebo v nejakem jednoduchem znackovacim jazyce a mel moznost jednoduchym zpusobem je prevest na sirokou skalu formatu (nejmenene vyse vyjmenovane). Moji predstave se nejvice blizi DocBook. Uz nekolikrat jsem s nim zacinal a vzdy jsem nekde zkoncil. Chybi mi sablony, pro kazdy format byl vysledek jiny, uprava vzhledu byla bud nemozna nebo velmi komplikovana. Proste jsem asi neco nepochopil a cele to bylo prilis komplikovane. Cetl jsem nekolik 'docbook howto'. Nemate zajimavy odkaz na to jak zacit s docbookem 'lidsky'?

Diky!

[GeBu]

Lépe bych to asi nenapsal :), ale trochu cítím, že možná tentokrát se přes to dostanu.

[Vlastimil Ott]

Já si nedovedu představit, že bych si psal poznámky v XML (a to je mi DocBook sympatický). To už bych opravdu radši zvolil MarkDown nebo txt2tags... Ale samozřejmě to má každý jinak.

[GeBu]

Mám tím spíš na mysli kompletní text obrázky, grafy, rovnice. Zatím to smolím v OpenOffice.org Writer.

[GeBu]

Mě se líbí Wikipedia tím, jak se to dá provázat, ale jednak nechci, aby mi do toho někdo hrabal, chci to mít offline s možností publikace třeba do PDF.

[Vlastimil Ott]

Tak to myslím, že Zim vítězí, protože má mimojiné vlastní webserver, kterým to můžeš publikovat v místní síti (readonly). Plus to exportování...

[michal]

Něco jako tohle? http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_markup_language

[GeBu]

Jestli to dobře chápu, tak tohle je nějaký jazyk - mě spíše zajímá nástroj.

[otasomil]

Asi uz to mate vyreseno, ale treba mediawiki. Lze provozovat jako virtualni pocitac ve VmWare. Zde si treba vyberete. Staci jen spustit v onom VmWare playeru (free) a uz muzete tvorit.

Snadno se s tim zarabi a zpristupni pres net.

Zde je v praxi treba portal o IPv6.