Dotaz: Linux/UNIX na SŠ

[jsk]

Zdravím všechny a předem děkuji. Máme ve škole cca 80 PC s RAM do 1GB a WIN XP. Na "serveru" jen poštu od 602 a Moodle. Bakalář běží ze stolního PC. Doména pochopitelně není. I s ohledem na konec podpory XP, ale zejména na nedostatek peněz - stěží na výměnu odcházejících součástek vážně zvažuji přechod na linux či unix. V jedné PC učebně je 12 "stejných" kompů jinak skoro co kus to originál. K internetu připojeni jsme, nic moc, ale poštu si přečíst lze. Měl by někdo z vás tip či doporučení jak to a zda si takto pomůžu, aspoň částečně abych dostal "infrastrukturu" do trochu použitelného stavu? Krbové sirky a PePo už mám. Všem děkuje a zdraví Pepa

---

---

Odpovědi

[Skokan, Pavel]

čistě v obecné rovině - pokud za to nejste přímo zodpovědný a nejste za to placen, tak doporučuji dát od toho ruce pryč (udržovat nesourodé šrotiště v provozu není ani snadné ani účelné)

jinak pokud se budete ptát na konkrétní věci, tak se možná dočkáte užitečné odpovědi či rady...

[Max]

Mail602? Ještě tu starou verzi, jak má data na file systému (všichni všechno) a vlastního klienta?
Nebo tu novější, LanSuite?
Program Bakalář neznám, je to klient-server? Nebo nějaká web aplikace?
Nám třeba v jobu popisovaný PC výkonově nestačil, takže jsme přecházeli na Win7 jednak kvůli OS, ale také kvůli výkonnějším PC.
Shrnuto a podtrženo, používáte akorát :
Mail602 - email server (umí to IMAP? má to webmail?)
Moodle - web aplikace
Bakalář - ???
Office?
internet

Nic víc?

Zdar Max

[Max]

Jinak je tu také možnost zachovat stávající věci a zmigrovat do začátku jen něco a zavést lepší bezpečnostní politiky.
Tak třeba přeladit server :
- nahradit zastaralou 602 nějakým groupeware na linuchu s antispamem a antivirem
- nasadit proxy server a filtrovat obsah, aby si uživatelé nemohli z netu stahovat blbosti
- rozjet na serveru sambu a hodit PC do domény, všichni zásadně jen uživatelská práva

S tím se dá pak ještě nějakou dobu vydržet, uživatelé budou mít stále WinXP a své Office. Další možností je ještě vyměnit na PC office a nasadit LibreOffice. Tím by byli uživatelé do budoucna připraveni na případný přechod na jinou platformu, třeba linux, kde by vlastně pak používali stejné programy.
Jen bych upozornil na tiskárny a skenery a další zařízení, u kterých je možná nekompatibilita s linuxem.
Zdar Max

[GeorgeWH]

https://wiki.debian.org/DebianEdu

[Petr Šobáň]

A kde je problém?

To že končí podpora XP nic neznamená prostě nainstalujte vše co potřebujete a udělejte zálohu aby když už nebudou záplaty přístupné na M$ aby jste je měl.

A používejte je dále dokud na tom budou vaše programy fungovat, až na tom vaše programy nebudou fungovat tak s největší pravděpodobností budete muset vyměnit i HW.

PS. To co funguje do toho se nevrtá!

PS2. A pokud jste to nedostal za úkol tak se v tom neangažujte - spravovat starý šrot není zdraví prospěšné a vedení nebude nadšené a bude vám vyčítat že s XP to běhalo a co jste se v tom štoural to stojí za h****.

[rADOn]

S tímhle přístupem bysme dodneška běhali na cp/m…

- konec XPček podpory neznamená že přestanou fungovat, ale že se z nich stane semeniště malwaru.

- v tu chvíli ty XPčka nejsou něco co funguje a nevrtá se do toho, ale naopak průser kterej čeká až se stane.

- spravovat starý šrot je nejlepší – buď ušetříš nebo rozbiješ něco co bylo stejně na vyhození.

[Petr Šobáň]

Co na CP/M bylo špatného?

Hrál jsem si stím na didaktiku

semeniště malwaru????? A jak se to tam dostane? A když tak to přeinstaluji čistou kopií, třeba po každém vyučování.....

PS. Samozřejmě k novému SW to většinou chce i nový HW.

[rADOn]

Jasne, pokud nejakej problem na wydlich nejde vyresit restartem, tak urcite pujde vyresit dalsi preinstalaci. A dalsi a dalsi. Tomu rikam spravna wydlacka moralka. Od lidi jejich hlavnim cilem v zivote je pouzit co nejmin mozkovych bunek to neprekvapi, ale jako linuxak by ses mel stydet

BTW pamatuju ze kdyz si lidi zacali hrat s honeypotama tak nezapatchovany XPcka dokazaly byt ownuty behem dvaceti minut. A to je maslo oproti tomu co nas ceka, az kazdy zpetne aplikovatelny advisory na visty/sedmicky bude automaticky 0day na XPcka.

[Petr Šobáň]

A jak by jsi to na windows chtěl řešit, nejednoduší je to přeinstalovat - nejmenší stráta času.

Taky jsem windows používal a do dnes mám visty na hry jinak samozřejmě mám linux a tam provádím pouze upgrade pořád dál a dál, protože tam když se něco posere tak to jde spravit, nalézt za rozumnou dobu.

A to že čisté XP je napadnutelné během dvaceti minut????? Jak? Prostě když nebudou mít přístup na internet, jakože školní PC ho nepotřebují tak kdo ho napadne?

Prostě dnes je to o tom že se všeci snaží vše napojit na internet a já se ptám proč? Proč má lednička být připojená na internet? Proč má být topení připojeno na internet? Pak jedna porucha odstaví půl zeměkoule.

[rADOn]

Já nechci tvrdit že se wydle dají provozovat bez přeinstalací, to v žádným případě Ale je to pořád kravina a ztráta času, kterou si můžu dovolit doma na svých XPčkách na hraní, ale to je tak asi všechno. Pokud existuje lepší způsob (což linux v tomto případě je, IMO) a tazatel se s tím chce poprat, tak je to rozumnej a předvídavej člověk (narozdíl od hromad wydláckych takyadminů kteří se uchylují k přeinstalaci čehokoliv kdykoliv protože nic jiného neumí).

…tam provádím pouze upgrade pořád dál a dál, protože tam když se něco posere tak to jde spravit, nalézt za rozumnou dobu.

Jo a právě proto je linux do takovýho prostředí vhodnej. Kdysi jeden můj kantor prohlásil něco co jsem pak slyšel z edu sféry častěji: wydle jsou jednoduchý pořídit a voser se o ně starat, linux to má naopak.

Prostě dnes je to o tom že se všeci snaží vše napojit na internet a já se ptám proč? Proč má lednička být připojená na internet? Proč má být topení připojeno na internet? Pak jedna porucha odstaví půl zeměkoule.

Usmívej se luddito, bude hůř Na /. se zrovna píše o zinternetovaným kartáčku na zuby. Tam venku řádí 21. století, zvykej si. Budoucí generace si taky zvykají, a když jim z učebny odpojíš internet tak k čemu vlastně bude dobrá?

[Petr Šobáň]

Asi takhle nemám nic proti tomu že tam chce linux.

Ale problém je že různé programy pro školy pro linux prostě nejsou - buď tam dáš windows a nebo si neškrtneš - licence ti dáme za hubičku aby se žáci naučili jak je ten windows dokonalej a aby ho potom chtěly.......

Ale jak říkám v tomto případě bych tam nechal co tam je.

Samozřejmě až budou modernizovat PC tak bych si zjistil co za windows programy musím mít a tam ty windows koupil na pár strojů a pod....

Ale na zbytek kde ty windows programy nejsou potřeba bych dal linux.

Prostě ono to není tak jednoznačné - windows loby tlačí na to aby ve školách bylo vše od M$ dáme slevu - licence za hubičku, ale když něco nefunguje tak se k tomu neznáme, případně potom mastně zaplatíš.....

[rADOn]

…Ale problém je že různé programy pro školy pro linux prostě nejsou - buď tam dáš windows a nebo si neškrtneš - licence ti dáme za hubičku aby se žáci naučili jak je ten windows dokonalej a aby ho potom chtěli…

A nepřijde ti tohle jako důvod se tomu už jen proto vyhnout?

Já myslím že všechno co má smysl "učit" o počítačích na linuxu učit jde. Pokud to nejde, tak bych se hodně zamýšlel jestli je to ještě výuka a ne už jen tupá indoktrinace. Dokonce i kdyby opravdu byl nějaký nenahraditelný superspecializovaný soft, tak stejně vsadím koláč proti psímu sucharu že taková výuka bude na prd, protože velice rychle "morálně" zastará – vzdělávací ústavy se těžko udrží na špici vývoje (vůbec se tam dostat je menší zázrak).

[k-barter_CZ]

Porad lepsi vyuzit stary HW, nez kupovat novy. Jasne, prvni co odejde jsou mozna disky, ale pokud to neni vylozene nejaky stary srot s IDE (momentalne shanim 2.5 do stareho NTB - OT ) tak s disky problem nebude.

Jako distro bych na ne dal nejake lightweight (Lubuntu pro uzivatele Win je podle me idealni, uz pro podobny vzhled, popr. netinstall opensuse s LXDE).

Jinak jak nekteri tady rikaji, tak poustet se do migrace na HW spravovanym nekym jinym bych nesel, je z toho vic potizi nez uzitku. Na druhou stranu prilisny stani na miste je taky spatne.

Ostatni periferie jako tiskarny - zalezi na typu ale jinak s problematikou ovladacu pro ne naprosto souhlasim...

[lertimir]

Pokud se na rozvoj nenajdou žádné peníze, udržoval bych to v stejném stavu. Pokud nějaké na nákup serveru, tak bych zkusil nějaké edukační distro. např mé oblíbené openSUSE. Hlavně díky tomu, že edu distra mají v základu LTSP (Linux Terminal Server Project), což by sjednotilo prostředí, stávající HW by fungoval jako grafické terminály.

[panCHrz]

+1 LTSP

[Andrej]

Pokud ty stroje nemají aspoň 4 GB RAM, jiné řešení než LTSP pravděpodobně nebude použitelné.

Otázka je, jestli se místo údržby takového šrotu nevyplatí třeba nějaká nová multi-seat konfigurace. Někde kolem 15 litrů se dá pořídit desktop, u kterého můžou pracovat 4 lidi. (Cena bude samozřejmě trochu jinde, pokud by měl mít každý z nich rozumný dnešní display.) Docela mě překvapuje, že multi-seat stroje nejsou ve školách mnohem populárnější. Mají většinu výhod LTSP, zatímco většinu jeho nevýhod nemají.

Za 60 litrů by pak byla učebna pro 16 lidí, což je zhruba tak půlka třídy. (S větším počtem žáků najednou se stejně nic moc rozumně učit nedá.) Za dalších 60 litrů by k tomu byla i důstojná zobrazovací zařízení. Ovšem pokud je rozpočet na IT řádově 0, nedá se nic dělat, protože 0 < 120 litrů.

[lertimir]

No na druhou stranu za 60k máš systém s i7 2011, 64GB paměti a přislušné disky (procesor deska paměť 4x je dohromady lehce těsně pod 30), k tomu nějaké vhodné disky a zdroj a krabici bude 40-45. A na tom utlačíš jako LTSP hodně. Řekl bych, že více nž těch 16. Kolem těch 60 se to dostane, když použiješ nějaký 2 soketový motherboard pro g34 jako tento a řekněme dva 12 jádrové opterony. Ale to je pak také výkonově jinde a bude to pro o dost více než 16 stanic.

[nelson]

Jiné řešení na strojích s méně než 4 GB RAM nebude použitelně? Skutečně? Ono na běžné školní využití (LibreOffice, webový prohlížeč, pošta, nějaký obrázkový editor - GIMP, Inkscape, .., nějaké IDE pro výuku programování) stačí bohatě i 2 GB ram. Ve škole udržujeme dvě počítačové učebny se stroji v konfiguraci Intel Pentium D 3GHz s 2GB RAM, běží na nich Ubuntu 12.04 LTS. Uživatelé se přihlašují proti Active Directory (Win jsou v kabinetech a ve třídách, v pc učebnách je dual boot), sdílené složky se mountují přes Sambu. A jde to, dokonce i svižně.

[tomvec]

V principu by šlo použít ještě jednodušší nástroje, protože je potřeba učit základní principy bezpečné práce s PC, fungování OS, souborových systémů, práce s textem, tabulkami, posranými prezentacemi, grafikou (bitmapovou i vektorovou) atd... Ne vycvičit tupé zvendorlockingované klikače, kteří v reálném nasazení stejně nejsou schopni aplikovat našprtané postupy.

Bohužel některé školy svým lpěním na uzavřeném SW a uzavřených formátech nutí žáky, potažmo jejich rodiče, doposud spokojeně využívající FOSS, v lepším případě zakoupit uzavřený OS a SW, v horším případě si to upirátí.

[Lupic]

Omlouvám se, ale tohle je spíše o neschopnosti vedení. Na pořízení IT techniky vypisuje škomini a eu dotační programy, co se týká licencí MS tak EDU verze jsou opravdu za hubičku, navíc to zaplatí EU. STačí se jen informvat o dostupných programech.

[jehovista]

Proc cpat statisice do novych stroju? Aby na tom mohly deti hrat nove hry?