Dotaz: Linux pohledem začátečníkaa laika, plus prosba o radu s distribucí.

[Standa]

Jeden můj známý, už starší pán, má PC ještě s Windows XP a chtěl přejít na aktuálnější systém. Tak mě požádal abych mu nainstaloval Linux. Sám jsem Linux před časem jen zkoušel, také s ním nemám žádné zkušenosti. Tento jeho starší PC by si pak nechal jako záložní, chce si pořídit novější stroj a tam dát také Linux (W 10 zkusil a řekl, že nikdy více). Takže na ten jeho stávající starší stroj jsem se rozhodl mu nainstalovat remaster Lubuntu - W7 (http://juhele.blogspot.cz/2015/08/lubuntu-w7-professional-1404-lts-verze_30.html, prostředí na screeshotech vypadá skoro přesně jako XP.

Instalace proběhla v celku v pohodě (ačkoli nebyla detekována stávající USB klávesnice, musel jsem použít PS2 klávesnici). Systém naběhl, paráda, známý jásal, že to vypadá přesně jako Windows. Jásal ale předčasně. První věc byla ta, že ačkoli jsme při instalaci zvolili qwerty klávesnici, v systému nebyla, byla tam jen klasická česká. Navíc po aktualizaci software zmizela i ta, zůstala jen anglická. Samozřejmě jsem pak přidal zase českou zpět, ale qwerty tam prostě není. No nic. Další překvápko pro něj bylo, že se věci nazývají jinak než ve Windows (Svazky namísto Disků, apod.). Řekl jsem mu,že je to jen o zvyku. To by asi skousl, ale pak přišlo jedno velké rozčarování: že v systému není vše v češtině, a šok pro něj bylo pravé myšítko: namísto jednoduchého "Odstranit" anglicky "Move to Trash", namísto "Přejmenovat" "Rename"... Anglicky totiž vůbec neumí. Je také zvyklý, že se mu Outlook Express automaticky spouští hned s náběhem systému, hned se mu stahuje pošta. Ve Windows se to jmenuje "Po spuštění", tady jsme nic takového nenašli... Zapátral jsem a prý to jde udělat přes nějaký script - pro nás oba španělská vesnice. Dále je také zvyklý na Irfanview, a ačkoli je v tomto Lubuntu přítomen i WINE, nepodařilo se mě Irfanview nainstalovat. Taktéž používá stejně jako já F.lux (https://www.interval.cz/clanky/utility-ktere-zdarma-ochrani-vase-oci-pri-praci-na-pc-hlavne-v-noci/). Nepodařilo se nám ho instalovat, ani jiný doporučovaný - Redshift. Opět to chce jakési kofigurování, což opět je pro nás jakožto klikače z Windows něco nepředstavitelného. Těch peripetiích tam bylo ještě více, třeba s Terminálem (to je pro něj další španělská vesnice), nechci to všechno rozepisovat, nakonec chtěl, aby se mu zpátky spouštěly jako první Windows, tohle Ubuntu odmítá používat, považuje ho za nedodělek navíc ještě ne zcela přeložený do češtiny. Bohužel se mi ale nepodařilo nikde nalézt Správce Spuštění (Grub?) - prostě tam není.

Ten známý ale Linux nezavrhl, stále by ho chtěl, ví že distribucí je spousta i různých prostředí.

Můj dotaz tedy zní: v které distribuci s kterým prostředím se dá vše jen naklikat, kde se nemusí něco "konfigurovat" a používat Terminál?

---

---

Odpovědi

[Jendа]

1) Ten systém je více než dva roky starý, doporučuji něco novějšího.

2) Nikdy jsem moc nebyl do všelijakých remixů populárních distribucí, vždycky se snažím použít co nejobecnější věc (originální Ubuntu, originální Debian…). Problém s těmi remixy je, že to používá jenom pár lidí, takže nejsou vychytané chyby. Například (neříkám, že je to zrovna tvůj případ) se může stát, že to v ČR nikdo nepoužívá, takže pokud autor distribuce rozbil českou klávesnici, tak se na to nepřijde a tu chybu si budeš muset opravit sám, což může být pro začátečníka docela problém. „Oficiální“ Ubuntu mají u nás tisíce lidí, takže se na rozbitou českou klávesnici přijde okamžitě.

Navíc po aktualizaci software zmizela i ta, zůstala jen anglická. Samozřejmě jsem pak přidal zase českou zpět, ale qwerty tam prostě není.

LXDE, resp. Lubuntu neznám, správně se to tam určitě někde má naklikat, já českou klávesnici nastavuji příkazem setxkbmap cz.

To by asi skousl, ale pak přišlo jedno velké rozčarování: že v systému není vše v češtině, a šok pro něj bylo pravé myšítko: namísto jednoduchého "Odstranit" anglicky "Move to Trash", namísto "Přejmenovat" "Rename"...

Je potřeba mít nainstalovaný balíček language-pack-cs a správně nastavené locales (cs_CZ.UTF-8).

Ve Windows se to jmenuje "Po spuštění", tady jsme nic takového nenašli...

Vykliká se to někde v nastavení, hledej položku „Sezení“ (opět, LXDE jsem bohužel viděl jednou v životě). Dále rychlé zagooglení „lxde autostart“ objevilo tohle, což podle mě určitě bude fungovat. A taky rovnou do toho souboru můžeš přidat příkaz na nastavení klávesnice .

Dále je také zvyklý na Irfanview, a ačkoli je v tomto Lubuntu přítomen i WINE, nepodařilo se mě Irfanview nainstalovat.

Přijde mi blbost snažit se rozcházet triviálnosti typu prohlížeč obrázků, podle mě si vybereš z nativních - eog, gwenview, …

Taktéž používá stejně jako já F.lux (https://www.interval.cz/clanky/utility-ktere-zdarma-ochrani-vase-oci-pri-praci-na-pc-hlavne-v-noci/). Nepodařilo se nám ho instalovat

To ve Wine fungovat nebude, protože to bude dělat nějaká kouzla s nastavením grafiky, která nikdo neimplementoval. Všichni kolem mě používají nativní Redshift. S konfigurací nepomůžu, tvářili se, že stačí nainstalovat redshift-gtk a v něm to naklikat.

Bohužel se mi ale nepodařilo nikde nalézt Správce Spuštění (Grub?) - prostě tam není.

Čekal bych, že se taková věc nebude defaultně instalovat (jako že klikátor k tomu). Nastavuje se to v /etc/default/grub a pak je potřeba udělat update-grub, aby se změny projevily.

Můj dotaz tedy zní: v které distribuci s kterým prostředím se dá vše jen naklikat, kde se nemusí něco "konfigurovat" a používat Terminál?

Obávám se, že v žádné (ale možná je to tím, že jsem se nikdy klikat nenaučil a textově konfiguruju všechno a všude). Já používám Xfce, ale dost lidí má taky rádo Mate a KDE. Xfce a Mate mi logikou UI přijdou dost podobná Windows, KDE je trochu jinde, ale zase to má takový gigantický klikátor, kde se dá nastavit úplně všechno.

Distribuci podle mě jakoukoli dostatečně populární, já mám všude Debian a Ubuntu, ale je to fuk.

[Juhele]

Prohlížeč obrázků je jako výchozí nastaven GPicView, který mi přijde takový kompromisní. Mohl bych tam docpat Ristreto nebo něco jiného, ale zrovna Gwenview není dvakrát úsporný a tohle "distro" bylo určené pro staré šunky.

Potvrzuji, že Redshift má nastavovací klikátko.

Kubuntu je dobré klikátko - mám ho na hlavním PC, ale pak nesmí být počítač nějaký starý krám s 1GB RAM...

[Redmarx]

Ahoj, nejvetsi problem vidim v te anglictine. Ubuntu pouziva na celem svete miliony lidi a tak je temer kazdy problem vyresen a postup reseni popsan, chce to umet alespon zaklady anglictiny a potom neni nic problem. Pravda je, ze vetsina reseni je prikazova radka, ale proste to jen jako "opice" zadas do terminalu, stisknes ENTER a je to. Proto pouzivam Ubuntu hrozne rad a zadna lepsi distribuce na snadnost obsluhy podle me neni.

Instaluj normalni Ubuntu a ne nejake klony. Nemusis pouzivat Unity, instalace jineho prostredi je otazkou jednoho prikazu, pro uzivatele Windows bych na silnejsi stroj doporucil Cinnamon, na slabsi pak LXDE nebo Xfce.

V nastaveni je volba na doinstalovani lokalizace tam kde chybi, pokud uz byla vydana. Napriklad ted pred par dny vyslo Ubuntu 16.04 LTS a lokalizace jeste na vsechno co jsem slysel neni, ale urcite behem mesice dvou bude. Nebo teda pouzij starsi Ubuntu 14.04 LTS, tam jsem na anglicke vyrazy v ceskem prostredi nenarazil.

Nebyla detekovana USB klavesnice - divne, s tim jsem se jeste nesetkal, neni na pocitaci nejaky hardwarovy problem?

Zmena klavesnice na qwerty neni v Ubuntu problem.

V nastaveni to je, kdyz tak navody na google, myslim ze tam je v nastaveni polozka "programy pri prihlaseni".

Irfanview pres WINE pouzivam, takze to evidentne funguje.

Proste pokud to neumis nakonfigurovat sam, tak si dohledej navody pres google, jsou temer na vsechno.

[Juhele]

to Lubuntu - W7 je postavené právě na 14.04 LTS. Lidi se občas ptaj, proč ne jako 15.10 jenže LTS má něco do sebe...

Jinak koukám, že 14.04 LTS má fakt pár chybějících překladů, na nové 16.04 jsem si zatím ničeho takového nevšiml. 16.04 mám aktuálně na testovací VM, protože to chce ještě trochu poladit než to půjde ven.

[Filip Jirsák]

To, co běžně uživatel potřebuje, se dá naklikat ve všech běžných distribucích. A čím rozšířenější distribuce, tím z tohohle hlediska lépe – doporučil bych Ubuntu, to je na takové uživatele zaměřené. (Ale přímo Ubuntu, ne jeho odvozeniny, ty jsou méně používané a logicky tedy na tom z tohohle pohledu budou hůře.) „Vše“ se nedá naklikat nikde, ani ve Windows.

Základní chyba ale je myslet si, že dostanete Linux, který je přesnou kopií Windows, vypadá stejně a chová se stejně. Pokud chce používat Linux, ať si nainstaluje Ubuntu a naučí se používat to, co v něm je – myslím, že to bude jednodušší, než přechod z Windows XP na Windows 10. K popisovaným problémům vás dovedla právě snaha udělat z Linuxu Windows XP. Desktopové prostředí, prohlížeč obrázků i poštovní klient budou v Ubuntu česky.

[Andrej]

Klíčové slovo je KDE. Nemá absolutně žádný smysl dávat začátečníkovi jiná prostředí — spolehlivě ho odpudí a odradí. Některá prostředí (Gnome) jsou k odpuzování lidí od Linuxu dokonce cíleně navržená, takže fakt pozor na ně.

Dále je nutné se vyhnout veškerému sajrajtu, který byť jen vzdáleně připomíná Ubuntu. Ideálním řešením pro začátečníka je Fedora s KDE nebo třeba SUSE.

Závěrem dlužno dodat, že Linux není Windows a je to tak dobře. Když jednou něco předčí Windows v každém ohledu, zákonitě se to musí v něčem lišit, že ano. Nemá smysl snažit se nějak posloužit uživateli, který se nehodlá nic nového učit. Pokud má takový ten přístup, že půl anglického slova mu způsobuje průjem, nedokáže překousnout, že se software jinak jmenuje, a tvrdošíjně trvá na zprovoznění paskvilů pro Window$ pod Wine, pak je asi pro všechny zúčastněné strany lepší se na to vysrat a s Linuxem takovým lidem neradit. Tolik moje osobní zkušenost.

[Vašek]

Nemá smysl snažit se nějak posloužit uživateli, který se nehodlá nic nového učit. Pokud má takový ten přístup, že půl anglického slova mu způsobuje průjem, nedokáže překousnout, že se software jinak jmenuje, a tvrdošíjně trvá na zprovoznění paskvilů pro Window$ pod Wine, pak je asi pro všechny zúčastněné strany lepší se na to vysrat a s Linuxem takovým lidem neradit.

+1

[k3dAR]

Klicovych nekolik slov je "Andrej je psychopat", zacatecnikovi dat KDE neni vhodne, s tim prostredi maji problemy VSICHNI i dlouholeti ostrileni Linux uzivatele, ti to ovsem omlouvaji tim ze ho maji (zjednodusene) radi, nic ve zlem, ale zacatecnik to nebude omlouvat a na celej Linux to vrhne cernocernou tmu...

ma 3 moznosti kdy veci proste funguji, nekolabuji a da se snadno naucit/zvyknout:

1. Ubuntu s prostredim Xfce
2. LinuxMint s prostredim Mate
3. Ubuntu s prostredim Unity

varianta 1 a 2 je klasicky desktop ala WinXP, varianta 3 ma blize OSX...

[k3dAR]

ad 1. aby to nebylo tazateli matouci, Ubuntu s predinstalovanym prostredim Xfce se jmenuje Xubuntu a osobne bych doporucil verzi LTS(s dlouhodobou podporou) 14.04.4... protoze aktualne vydana verze 16.04 neni vhodne pro stabilni nasazeni, alespon do vydani prvniho "service packu" v cervenci verzi 16.04.1...

[Andrej]

Buď jsi zkrátka vtipálek, nebo se opět snažíš odradit dalšího nováčka. Jasně, Blbuntu LTS s krásnými archivními bugy, které nikdo nikdy neřeší, k tomu Xfce a do týdne je zpátky u Windows.

Ostřílení uživatelé Linuxu ani nováčci (obecně) nemají problém s KDE. Možná by bylo lepší mluvit za sebe a nefabulovat tolik o ostatních.

[dustin]

Ostřílení uživatelé Linuxu ani nováčci (obecně) nemají problém s KDE. Možná by bylo lepší mluvit za sebe a nefabulovat tolik o ostatních.

Tak se toho drž, ty dvě věty si trochu protiřečí.

Osobně se také domnívám, že KDE pro nováčka z Win není nejvhodnější, za sebe pro nováčky preferuji Mint MATE. Spravuji několik let desktopy cca 10 BFUs s tímto distrem (od Mint 13).

[k3dAR]

Xfce je v beznem provozu bezproblemove, KDE5 v beznem provozu pada i nekolikrat denne, nelze pripojit externi monitor bez kolapsu apod...
nic proti KDE4,KDE5, sam sem pozuival KDE4.0 od prvnich alfa verzich i pres vsechny problemy co s tim byli...
ale rict ze KDE5 je jiz bezproblemove a navic pro novacky, muze jen TOTALNI ignorant, psychopat nebo troll...
pokud nekdo CHCE pouzit KDE5, tak se KLIDNE smiri s problemama, v poradku, klidne, ale NECPI to nezkusenejm novackum, tim je TY odrazujes

[Andrej]

Zase další FUD a fabulace.

Já mám tuhle zrovna na KDE 5 uptime asi 40 dní. Nic nepadá. Je to dual head. Notebook se odpojuje a připojuje k docku s monitorem, uspává se atd. atp. Nevím, o jakých problémech v jaké zastaralé verzi mluvíš, ale já nic takového nepozoruju.

Jestli používáš nějaké předem zastaralé balíčky z Blbuntu (nebo Mint, což je v podstatě dost podobná věc), které padají a mají problémy s externími monitory, je samozřejmě možné, že tvá zkušenost je jiná. Ale proč potom šíříš FUD? Není v tom případě lepší říct „normální desktop v Blbuntu nefunguje, vyhněte se Blbuntu“? (Ono to tak asi bude, že jo.)

Já se s žádnými problémy smiřovat nechci a nemusím. Právě proto používám KDE 5.

Hlavní je, že mě z toho nechytají takové záchvaty vzteku, abych musel psát každé druhé slovo tučným a tiskacím. To asi bude nějaká Blbuntu-neuróza. Inu, zase o důvod víc, proč to raději nováčkům nedoporučovat. Nechceme přece, aby se z nich vyvinuli klasičtí ABCLinuxu debatéři s urážkami, tučnými tiskacími slovy, FUDem a nesmysly v každé druhé větě, ne? Jen psychopat by něco takového chtěl.

[ewew]

Založ si vlastný portál a tam si píš svoje vylevy.

[Andrej]

Ale no tak, nevyprávěj mi, co mám dělat. Já si můžu a budu psát, co chci. Že s tím někteří jedinci mají problém, to je vskutku jen a jen jejich problém.

[k3dAR]

pRESTAN sE sMAT kDYZ mAS pENU u pUSY a pRESTAN sE tVARIT zE rOZUMIS pOTREBAM bFU kTEREJMA tY pOHRDAS, bFU sI aSI nEBUDE iNSTALOVAT aRCH aBY mEL vCEREJSI vERZI KDE5... ;)
at jiz pouziju 1rok, 2roky, 3roky, 4roky stare Xfce, tak BUDE STABILNI, pokud je potreba NEJNOVEJSI verzi KDE5 aby byla stabilni tak to logicky znamena ze vetsina stable non-roling dister by nebyla vhodna pro BFU a tedy by bylo "vhodne" nestabilni rolocaci distro, ktere zas obecne svoji podstatou neni vhodne pro BFU...
reknu to jeste jinak, nekdo je technicky zdatny a ma pochopeni pro bfu, nekdo je technicky zdatny a neresi bfu a pak je tu Andrej, ten je technicky zdatny a nesnasi bfu...

[Andrej]

Ale prdlajs, já přece nemám nic proti BFU. Technicky zdatný rozhodně nejsem — zajímám se v podstatě pouze o květiny, pěstování tulipánů a hraní J. S. Bacha. Ale jsou prostě některé typy BFU, pro které je každá rada předem marná. To už jsem shrnul v (pra)původním příspěvku výše.

Ať tak nebo tak, když dáš nějakému BFU, který přechází (střelme od boku) od Windows 7, něco jako Xfce, jeho dojem bude: „Aha, bezva, takže ten Linux se ovládá tak snadno a má asi tolik možností jako Windows 98. Tak já to zkusím třeba za deset let, třeba to bude lepší.“ A je to v háji. S Gnome je to prakticky totéž, jen před Windows 98 přidej sousloví „trochu animované“ a je to.

Právě proto, že mi na BFU svým způsobem záleží, se vždycky snažím varovat před scénářem, který nutně nastane, když někdo při prvním setkání s Linuxem uvidí Gnome nebo Xfce a nebude vědět, že nesrovnatelně pokročilejší desktop je vzdálený jenom jeden příkaz balíčkovacího manažera. Přesně tohle BFU obvykle nevědí. Nechápou koncept modulárního systému, který má spoustu implementací každé komponenty (desktopové prostředí, mailový klient, editor) a s tím související možnost volby. Další příležitost ukázat jim to nastane fakt třeba až za těch deset let. A to je hodně velká škoda. Stačilo by jenom upozadit Gnome, Enlightenment, Xfce, LXDE, Unity a Kdesicosi jako možnost volby pro ty, kteří chápou, o co jde, a vědí, že přesně tohle chtějí, a naopak těm, kteří si jenom chtějí „něco“ nainstalovat a vyzkoušet, nechat jako implicitní volbu KDE. Tohle kdyby se podařilo, počet uživatelů Linuxu by se podle mě mohl klidně za rok zdvojnásobit. Takhle pořád jenom slýchám „no já jsem ten Linux jednou nabootoval, ze zvědavosti, to jo, ale vždyť to je strašná bída, tamty divné panely, co se vůbec nedají nastavit“. A marně vysvětluju, že to nesouvisí s Linuxem, že jenom (zase další nešťastník!) natrefil na Unity nebo Gnome.

[k3dAR]

tak BFU v Xfce uvidi spis XP a to mu bude vyhovovat vice, nez moderni KDE, ktere by rekl ze je to neco jako Vista, ma to widgety a neni to doladene :)

jinak jakmile bude KDE5 v NErolovacim distru ve stavu vhodnem pro bezproblemovej destop pro BFU, tak klidne at si je vychozi, pro distro ktere ho jako vychozi preferuje, ale aby bylo zvoleno to jedine spravne distro a jedine spravnej desktop pro vsechny BFU co to chteji jen zkusit, to nevim... nebylo by to protoze je nejlepsi, ale proto ze by bylo JEDNO a jsou lide co potrebuji nemit volbu :)

[MadCatX]

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=356225

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=346118

Kvůli prvnímu bugu trávím každý den ráno v práci několik minut přesvědčováním Plasmy, aby mi šoupla panel na velký displej. Úspěšnost akce je tak 50 %. Druhý bug mi sestřeloval Plasmu v průměru tak 10x denně neb jsem se v posledních týdnech musel s notebookem během dne často přesouvat. Minimálně Plasma 5.6.3 tedy v běžném provozu rozhodně bezproblémová ani náhodou není.

[pedro]

To sice logicky neni, na druhou stranu doporucovat v roce 2016 prostredi Xfce mi taky prijde divne. Osobne mam vyzkousene, ze BFU se nasazuje na desktop Debian Stable nebo Centos. Takze KDE4.

[k3dAR]

nevim o zadnem racionalnim duvodu proc by Xfce nemelo byt doporucovano v roce 2016 ;)

[pedro]

Mne napada nekolik duvodu.

- vyvoj Xfce uz pred drahno lety prakticky umrel

- aplikace minus par multiplatformnich programu se vyviji bud pro KDE nebo pro Gnome

- termin "nenarocny" ztratil obsah

[ewew]

your data is not recent. Check again when the homesite was modified.

[k3dAR]

ze te napadaji duvodu, neznamena ze jsou racionalni, nebo oduvodnene:
- Xfce 4.12 vyslo pred rokem, pripravovane 4.14 bude primarne portace do GTK3, navic stabilni system nepotrebujou novou verzi kazdej tyden
- aplikace jsou pro GTK nebo Qt, oboje neni problem provozovat Xfce, GTK jsou navic v Xfce nativni
- ze je dnesni hw jiz vykonej? nebo co si myslel? Xfce je proste kvalitni oldschool/klasickej normalni desktop

[pedro]

Netvrdim, ze se mnou musis souhlasit.

- jeden release za 2-3 roky neni zadny aktivni vyvoj, ty posledni dva (az na prepsani Thunar-u v 4.10) jsou v podstate udrzovaci

- neni problem provozovat jakoukoliv aplikaci kdekoliv, ale ztraci to jaksi vyznam (natahneme KDE/Gnome knihovny...)

- GTK/Qt aplikace (predpokladam, ze myslis aplikace vyuzivajici GTK/Qt knihovnu, ale ne Gnome/KDE knihovny), to je prave tech par multiplatformnich - Firefox, Libreoffice; Gnome 3 aplikace rozhodne nejsou v Xfce "nativni"...

- nevim jestli HW je vykonej, ale jsou jine a mnohem zasadnejsi zrouty vykonu, treba webove prohlizece; nekdy pred 10-15 lety mohlo mit vyznam usetrit na behu prostredi 100MB RAM

V cem vidis v kontextu teto diskuse vyhodu Xfce proti KDE4?

[k3dAR]

- stabilni desktopu staci v podstate udrzovaci, jak sem psal neni potreba kazdej tyden novou verzi, aby opravila chyby branici beznemu pouzivani jako monstrozni DE ktere je ve vyvoji...
- prave, neni problem provozovat jakoukoliv aplikaci kdekoliv, nevidim ani problem s tim dotahnout knihovny z jineho DE...
- neresim primarne zrouta vykonu, ale stabilitu...
vyhodu Xfce vidim ve stabilite, jednoduchosti pouzivani, prehlednosti, historicke stalosti... v Archu treba ani KDE4 uz pouzit nelze, v Kubuntu 16.04 uz je take KDE5, Fedora23 ma take KDE5... takze tva uvaha o KDE4 uz je minulosti ;)

[pedro]

Zalezi na distribuci. Jsou distribuce, ktere nabizeji KDE4. Termin historicka stalost se mi libi, ale mam problem to povazovat za vyhodu

[pavlix]

Nenažranost browseru není dobrý argument pro (byť menší) nenažranost komponenty, jejímž hlavním účelem je poskytnout pár ovládacích prvků a jinak nepřekážet. Osobně jsem nedávno používal Enlightenment a teď používám i3 a úspora výkonu je značná. Browser můžu občas sejmout. Nebo můžu používat nějaký méně nenažraný. Osobně nevidím důvod plýtvat výkonem a tudíž baterkou na nesmysly.

[pedro]

Nevim jestli je dobry, ale je to pragmaticky argument Nemam zkusenost, ze by pouzivani KDE negativne ovlivnovalo baterku. Samozrejme za predpokladu, ze clovek nechce indexovani a cely "semanticky desktop". Bavime se tady o Xfce vs KDE4, tiling window managery bych do toho radeji vubec netahal, to je uplne jina liga.

[pavlix]

Nevim jestli je dobry, ale je to pragmaticky argument

Skutečně mi chceš tvrdit, že je nenažranost browseru pragmatický argument pro ignorování případné nenažranosti jiných komponent, nota bene něčeho, co je součástí prostředí. To vlastně ani není otázka.

[pedro]

Definuj termin nenazranost...

[pavlix]

Zůstal bych u subjektivního intuitivního vnímání, pokud nemáš nic proti. Ale jinak pro rychlou kontrolu podle mě stačí použít top nebo podobný nástroj. Určitě jsou lepší metody, ale zase se tím nezabývám nijak intenzivně.

[pedro]

Pokud to bude vytezovat procesor, tak mi to vadi. Pokud to sezere misto rekneme 100 MB RAM dvojnasobek, tak mne to z pragmatickych duvodu nevadi.

[k3dAR]

pokud vim, bavime se o KDE5, protoze vetev zacal Andrej, kterej poznamenal v jinem vlakne ze chyby v KDE4 se neresej protoze tu mame uz davno KDE5 a take je zastancem pouzivani verzi co vysli nejpozdeji vcera, lepe dnes, idealne zitra... to ty si prisel zniceho nic s KDE4, ktere navic uz je 2roky stare, takze proc ho doporucujes v roce 2016? ;)

[pedro]

Viz muj prvni prispevek do tehle diskuse.

[k3dAR]

vzdyt pisu ze ty si prisel s KDE4, ale neodpovedel si mi proc 2roky stare a v podstate i realne mrtve KDE4 bys v roce 2016 doporucoval ;)

[pavlix]

To je docela dobrá otázka, na člověka, který se tu rokem 2016 oháněl, jako kdyby byl z hlediska tématu nějak zásadně jiný než roky předchozí.

[pedro]

To je docela jednoduchy, protoze je to odladene prostredi.

[pavlix]

XFCE? :)

[pedro]

KDE4 nebylo navrzeny v 90. letech

[pavlix]

A? Nejzajímavější věci byly navrženy do let sedmdesátách, zbydek je takové přicmrdnávání.

[pedro]

Nejsem si uplne jistej i kdyz v nekterych oblastech to asi plati.

Ja rozumim tomu, ze nekomu muze Xfce vyhovovat. Nic proti tomu nemam. Neprijde mi ale jako dobra strategie to nabizet jako "to nejlepsi, co mame" nejakymu novymu uzivateli, co prisel z Win.

[pavlix]

Aha. Ty řešíš strategii, co nabízet novému uživateli, co přišel z Windows. Tomu nerozumím. Pokud někdo přišel z Windows, tak už má DE vybrané a nevidím důvod mu vnucovat něco jiného. Pokud někdo ještě nepřišel z Windows, nemám důvod mu to doporučovat a už vůbec ne mu doporučovat konkrétní DE.

[pedro]

O tom doporucovani tady cela diskuse byla. Pokud nekdo tu radu chce, nevidim duvod mu ji nedat.

[pavlix]

Dotaz na grafická prostřední nutně neimplikuje vnucení jednoho konkrétního. Podle mě si XFCE i KDE najdou oba své uživatele a možná i stejný uživatel bude přecházet mezi nimi.

[pedro]

Pokud jde o mne, tak rozhodne nikomu nic nevnucuju a uz vubec ne DE.

[pavlix]

A? Nejzajímavější věci byly navrženy do let sedmdesátách, zbytek je takové přicmrdnávání.

[Juhele]

neříkám, že by KDE občas nespadlo, ale asi to bude hodně záležet na HW. Mám několik PC s Intel grafikou a kupříkladu připojení projektoru nebo dalšího monitoru nikdy problém nebyl (rozšířená plocha).

Několikrát denně to teda fakt nepadá. Jednu chvíli jsem akorát nadával na KDEnlive...

[pavlix]

V poslední době se snažím mít aspoň základní software nepadací, kde to jde. :)

[Honza]

Pro staršího pána, který s Linuxem začíná: určitě ne GNOME nebo Unity. Ani KDE se mi nezdá vhodné, možnost nastavování by mohla pána zahltit.

Asi bych vybíral z těchto:

- Linux Mint Cinnamon - Ubuntu Mate - "začátečnické" distro s XFCE

[pavele]

Repas PC s Windows 7 seženeš za tři tisíce. Linux není Windows.

[Honza]

A ještě: "Můj dotaz tedy zní: v které distribuci s kterým prostředím se dá vše jen naklikat, kde se nemusí něco "konfigurovat" a používat Terminál?"

Obávám se, že taková distro Linuxu neexistuje...

[k3dAR]

tazatel mel jednoduse smulu ze sahnul po remixu co stavi na LXDE ktere nema klikatko skoro na nic...
pokud pod Vse je mysleno "bezne vse", tak Xfce urcite (nebo i Unity+UbuntuTweak+UnityTweak)...
neni treba do terminalu/skripto pro: nastaveni klavesnice, nastaveni po spusteni, doinstalovani cestiny...

to ze na reseni nekterych problemu mohl narazet na navody s terminalem je ale obecne tim ze je to jednodusi, presnejsi, zamezuje to zmateni uzivatele atd... protoze staci navod:
"napiste tento prikaz: neco blabla nastav=1"
misto
"pustite program neco, vlevo nahore 3cm od vrchu je zluta ikonka, na tu tuknete, dole se odsedivi tlacitko nastavit, tuknete na nej levou mysi, na zalozce blabla najedte na policko nastav, tuknete levou mysi na sipku napravo, ze seznamu co se rozbali vyberte 1, dekte zpet, soubor/ulozit, soubor/vypnout" pripadne doplnene navod obrazkama vsech akci, pro mene chapave nahradene video-howto ktere zobrazuje vsechnny kroky vcetne komentare
casto prave to uzivatele Win vyzaduji a boji se terminalu kam navod rika "zkopirujte mysi tento text do schranky a vlozte do terminalu nasledovane tlacitkem enter", pritom se to nijak nelisi od zkopirovani text ve Wordu, co zvlada kazda i zacinajici sekretarka...

btw:pokud se trva na Win vzhledu, nebo treba z nostalgie, do Xfce je mozne nahodit "tema" Win95 ;)

[tomvec]

Vykašlat se na nějaké remixy, které dělá pár lidí, možná jenom jeden. Na starší PC třeba Ubuntu MATE, je tam několik přednastavených typů prostředí (přes MATE Tweak), je to svižné a slušně vybavené. Lubuntu je holobyt. Na rady "pro začátečníka (na linuxu) jen KDE" se vykašli, je to blbost. Utopí se v těch omalovánkách a kvantech nastavení. Navíc na PC původně určeném pro XP to určitě nebude lítat jak z praku a spolehlivě.

[Honza]

Souhlas, Ubuntu MATE nebo Linux Mint Cinnamon jsou pro začátečníka dobré volby

[tencosetakyvysralnawydle10]

a vratil se na Linux.Linux Mint 17.3 Cinnamon 64bit je opravdu povedeny a Linux Mint 18 bude jeste lepsi.Mrkvošrot ani nezapira,ze ve w10 je dost z Linuxu,ovsem zprasene.LM je velmi privetivy,po USB spolupracuje s jakymkoli zarizenim,jo a daji se v nem predvolit spousty klavesnic a ty jednoduse z hlavniho panelu prepinat.A na konec k LM 17 nepotrebujes zadne rady,pri instalaci te vede sam.P.S.:Terminal moc nepotrebujes,ovsem nektere programy jinak nenainstalujes,instalace je jednoducha.Programy mas vzdy rozepsane,takze jen opisujes a delas to,co po tobe terminal chce.Jo a diky Wine,spustis vetsinu programů z wydli.Ja pres nej posloucham netova radia na skvelem prehravaci AIMP.

[Standa]

Takže jsem zpět...

Asi takto: už od božího rána se s tím s..., teď mě docela mrzí, že jsem se do toho uvrtal. Zlaté moje W7, to je oproti tomuto oáza klidu a harmonie.

K tomu prvnímu příspěvku: zkoušel jsem "setxkbmap cz", nic se nestalo, zkoušel jsem i "redshift-gtk", něco to zahlásilo, že to nemůže určit lokaci, o nějakém nastavení-naklikáním si můžu jenom zdát, nic takového nenastalo. K dalšímu příspěvku, že to nenašlo USB klávesnici - ano, ale jen při instalaci, pak normálně fungovala. Je mi už jasné, že tento remake Ubuntu je asi pěkný šméčko, plný chyb. K dalšímu příspěvku, abych použil KDE, tak tady je tabulka náročnosti prostředí: https://l3net.files.wordpress.com/2014/02/cmp-all4.png

OK, dál se mi to nechce rozebírat, čas kvačí a nechci tomu věnovat celou neděli. Postupně jsem stáhl a ozkoušel tyto distribuce: Mint Mate Mint Xfce Ubuntu Ubuntu Mate Xubuntu

Nejlépe se mě jeví první dva, česká qwerty hned, automatický strat aplikací (ekvivalent windosáckého "Po startu"), všechno hodně klikací, vypadá to o hodně lépe než ten zmršený remaster Lubuntu. Kderý distro tedy zvolit, Mint Mate nebo Mint Xfce? Jaký je mezi nimi hlavní rozdíl, co v jednom je a v druhém ne, ví někdo? I vzhledem že je to na starší PC, bych se asi přikláněl k méně náročnému (dle té tabulky) Mate. Ještě na jednu věc bych se chtěl zeptat: protože ten známý má horší zrak, má widle celkově nastaveny myslím na 115%. Je to možné také v tom Mintu? Tedy myslím celkové zvětšení.

A teď ještě jedna důležitá věc: nainstaluji mu tedy ten Mint, ale jak odinstalovat ten předchozí "Ubuntu W7"? Jo a ještě bych chtěl poradit ohledně instalace a hlavně nastavení toho Redshift.

Ač se to možná některým linuxákům zdá k nevíře, já použil příkazový řádek asi tak 3x v životě. A ten známý ani netuší, že něco takového existuje. Stejně jako jabčáci. Jasně, začínám tušit, že Terminál je nejrychlejší cesta, ale pro nás klikače je to španělská vesnice. Dá se v Linuxu (v Mintu) žít i bez Terminálu? On ten známý, vlastně moc nepotřebuje - internet, email, úprava nějakých fotek, psaní nějakých "blábolů", hlavně aby vše bylo větší - aby na to viděl, a v noci mu obrazovka nevypalovala mozek (proto ten F.lux, respektive nyní Redshift). ) To tam všechno má, něco mu ještě nastavím (dám zástupce na Plochu), aby mohl jen klikat a já myslím, že si zvykne (přeci jen jsou ty W XP pomalejší, a hlavně už staré).

[Jendа]

Zlaté moje W7, to je oproti tomuto oáza klidu a harmonie.

Neboj, já zase prožívám zoufalství když někde musím zápasit s naprosto nedebugovatelnými Windows.

Kderý distro tedy zvolit, Mint Mate nebo Mint Xfce? Jaký je mezi nimi hlavní rozdíl, co v jednom je a v druhém ne, ví někdo?

Rozdíl je pouze v předinstalovaných balíčcích - v jednom je prostředí Mate, v druhém je prostředí Xfce. Nemůžeme za tebe rozhodnout, co ti vyhovuje víc.

protože ten známý má horší zrak, má widle celkově nastaveny myslím na 115%. Je to možné také v tom Mintu? Tedy myslím celkové zvětšení

Celkové zvětšení se dá udělat pomocí něčeho jako

xrandr --output VGA1 --scale-from 800x600

ale to podle mě nechceš (opravdu to naškáluje úplně všechno jako bitmapu, asi jako kdyby sis nastavil na CRT monitoru menší rozlišení). Zvětšil bych mu písmo v (Xfce) Správce nastavení → Vzhled → Fonty a potom v aplikacích jako třeba Firefox nastavil zvětšení stránky normálně.

A teď ještě jedna důležitá věc: nainstaluji mu tedy ten Mint, ale jak odinstalovat ten předchozí "Ubuntu W7"?

Nejjednodušší je prostě na tom oddílu, kde je, vytvořit nový souborový systém. Pokud už tam má nějaká data, která chceš zachovat, tak souborový systém nevytvářet, ale smazat všechno kromě /home a normálně nainstalovat.

Jo a ještě bych chtěl poradit ohledně instalace a hlavně nastavení toho Redshift.

Tady je návod na konfiguraci, a jinak prostě ten redshift-gtk.

Dá se v Linuxu (v Mintu) žít i bez Terminálu?

Žít asi nějak jo… ale efektivně? Ani náhodou (stejně jako všude jinde).

aby na to viděl, a v noci mu obrazovka nevypalovala mozek

Já do toho nechci kecat, ale já tohle místo softwarovou úpravou řeším nastavením jasu a případně barev normálně přímo na obrazovce.

[lertimir]

Celkové zvětšení se dá udělat pomocí něčeho jako

xrandr --output VGA1 --scale-from 800x600

ale to podle mě nechceš (opravdu to naškáluje úplně všechno jako bitmapu, asi jako kdyby sis nastavil na CRT monitoru menší rozlišení). Zvětšil bych mu písmo v (Xfce) Správce nastavení → Vzhled → Fonty a potom v aplikacích jako třeba Firefox nastavil zvětšení stránky normálně.

Zatím jsem to nepotřeboval, ale to nemáme něco jako nastavení DPI obrazovky, s tím, že celé prostředí se přizpůsobí? Plánuji koupit 4k monitor, a s tím rozlišením, které mám na 1920x1200 pri 24" to na 3840x2160 při 27" nebo 30" moc vidět nebudu. A naškálovat je nesmysl, to pixely nevyužiji. Pak by to tazateli stačilo jen nastavit vyšší DPI.

[Jendа]

DPI se taky dá nastavit, bohužel dost věcí mi přišlo, že je furt bitmapových a rozbije je to. Třeba už se to změnilo.

[lertimir]

Předchozí systém se nemusí "odinstalovat" stačí novému systému specifikovat, že nainstaluje nový systém na cílový oddíl kde je "Ubuntu W7" a přeformátuje jej.

[Standa]

OK, díky.

Ale nezůstane v zavaděči pak pořád ten "Lubuntu W7"?

V tomto kontextu ještě jedna věc: chce po mě, kdyby mu ten Mint přeci jen nesedl, aby si mohl případně zvolit, že jako první budou na (automatické) bootování ty W XP. Existuje nějaký "Správce Spuštění", kde to nastavit a také prodloužit dobu volby? Teď je to myslím na 3s, top je příliš krátký čas.

[Jendа]

Ale nezůstane v zavaděči pak pořád ten "Lubuntu W7"?

Ne, konfiguraci GRUBu to přeplácne.

V tomto kontextu ještě jedna věc: chce po mě, kdyby mu ten Mint přeci jen nesedl, aby si mohl případně zvolit, že jako první budou na (automatické) bootování ty W XP. Existuje nějaký "Správce Spuštění", kde to nastavit a také prodloužit dobu volby? Teď je to myslím na 3s, top je příliš krátký čas.

Už jsem psal, že je to v /etc/default/grub.

[lertimir]

Příloha:

• yast-grub.jpeg (51039 bytů)

V tomto kontextu ještě jedna věc: chce po mě, kdyby mu ten Mint přeci jen nesedl, aby si mohl případně zvolit, že jako první budou na (automatické) bootování ty W XP. Existuje nějaký "Správce Spuštění", kde to nastavit a také prodloužit dobu volby? Teď je to myslím na 3s, top je příliš krátký čas.

Už jsem psal, že je to v /etc/default/grub.

Nebo, pokud je tazatel grafický klikač, tak některé distra mu umožní i konfiguraci v grafickém prostředí viz snapshot. openSUSE - Yast - karta volby zaváděného systému (jádra).

[k3dAR]

v *buntu/Mint lze klikacim Grub Customizer, viz screenshot

[k3dAR]

btw: v ceskem systemu je to v cestine, zvyraznil sem volby ktera zajisti ze prednastavena bude vzdy ta posledni polozka, takze nebude potreba uz pak nic menit, proste vybere pri startu jinou moznost a tu si to bude pamatovat do pristi zmeny pri startu...

[lertimir]

Netvrdím, že to v buntu nejde, ale na druhou stranu hlavní problém pro naprostého laika vidím v tom prvním, co je ve tvém odkazu a to je ppa repo. Už z toho, jak tazatel zatím zareagoval "nechci tomu věnovat celou neděli" je zřejmé, že se nechce nic moc učit. Jen to minimum, aby systém zprovoznil. A jedna z věci, které mi připadá důležité při takto "nespravovaném" systému je minimum repozitářů. Jen ty systémově distribuční a pak jeden komunitní. S rostoucím počtem repo roste riziko, že se někde něco při nějaké aktualizaci rozbije. O repozitářích, závislostech a distribuci software v linuxu neví nic. Nechal bych distribuční repa, jeden komunitní repozitář, (pokud se bude orientovat na opensuse poradím mu packman) a žádné složitosti. Až bude chtít více, tak se zeptá.

[k3dAR]

ja netvrdil, ze si neco takoveho tvrdil ;) jen sem doplnil tuto klikaci moznost... a naucit se "Kopirovat a vlozit" neni tak tezke, pokud to jeste neumi :)

[Juhele]

"Je mi už jasné, že tento remake Ubuntu je asi pěkný šméčko, plný chyb."

Na tvém místě bych se zdržel rychlých soudů,protože:

1) tebou zmíněné chybějící CZ překlady nejsou moje chyba - viz Lubuntu dané verze jako takové

2) problém s detekcí USB klávesnice jsem nepozoroval ani na jednom PC, kde jsem to zkoušel a jsi první, kdo o tom mluví

3) osobně jsem nijak nezasahoval do systému jako takového = pokud tam z hlavní distribuce zůstal problém, tak já fakt nemám kapacitu ho vyřešit, pokud to neudělají vývojáři při aktualizaci - proto nejsem cvok, abych to nějak separoval od původní báze - valná většina změn jsou o vzhledu, přednastavení různého softu (aby to jelo hned) a i takové drobnosti, jako třeba vytváření screenshotů do /home což tam standardně není a další věci

4) ten skript na ten autostart by ti nejspíš i někdo napsal, stačilo říct... Já třeba nic takového nikdy nepoužíval.

Nikdo netvrdí, že tam nemůžou být chyby a vzhledem k tomu, že za to nemám ani korunu a hrabu se v tom z vlastní dobré vůle po večerech, tak fakt neposkytnu technickou podporu. Ale vzhledem k tomu, že jde o 32bit Lubuntu 14.04, tak na www.forum.ubuntu.cz ti poradí taky a je jich tam na to víc.

Jinak některé tvé požadavky nejsou zrovna standardní, takže se nediv, že na tebe vyrukovali s terminálem... Lubuntu je koncipované jako hodně odlehčený systém s nízkými nároky, takže tam prostě klikátko na všechno být nemůže.

[lertimir]

Takto jak je popsáno je to obtížně zpracovatelná situace.

1. Primárně bych navrhl, pořídit Win 7 (ne 10) to nainstalovat a nechat být. W7 není tak vzdálené v ovládání od XP, pán se zorientuje a podle mého názoru bude tu ještě dlouho, protože korporátní klientela v USA i jinde MS donutí k delší podpoře.
2. V případě přechodu na linux bych se primárně pohledal v okolí někoho, kdo linuxu alespoň trochu rozumí. Linux není v principu koncipován na to, aby uživateli jakékoli řešení vnucoval a nějaké rozhodnutí dělal za něj. Ono známe z Win: "Nevíš, co s tím tak rebootni." v linuxu nefunguje. Uživatel je zodpovědný za to, co dělá. MS má mnohem více strategii: "My víme, co potřebuješ a proto to uděláme podle sebe." Což pro laika má pozitiva, že má méně možností to pokazit, ale ve chvíli, kdy potřebuji něco jiného, než je zamýšlená konfigurace, tak mám mnohem více práce, protože je třeba najít, jak toto prosazování vlastní cesty MS obejít. Takže cesta, že někdo, kdo je v linuxu laik by spravoval systém někomu, kdo je ještě větší laik, ale má zvyky a programy z Win, mi připadá těžko průchozí. Už z toho důvodu, že je pro něj obtížné posoudit, jestli pro nějaký zvyk je možné jej provést vlastními prostředky prostředí, nebo se to dělá jinak a je třeba přeučení, nebo když je to nutné tak zprovoznit Win program.
3. Pokud to bude opravdu jen na laickém správci, tak souhlasím s Andrejem, že nejlepší volba je prostředí KDE. S ním může být jen trochu problém, že bez zásahu může být náročné pro starší počítač. (Jaká je konfigurace toho staršiho počitače?) Druhá preferovaná volba je asi prostředí XFCE. Prostředí jako Unity nebo Gnome jsou příliž rozdílné od WinXP. Také je možné zkusit a podívat se na distribuci Hybryde, která není určena pro práci, ale pro seznámení se jak vypadají a chovají se různá linuxová prostředí. Bohužel je jen anglicky, takže asi pro staršího pána to nebude, ale pro správce třeba ano. Je sice už 4 roky stará ale změny v prostředích nejsou zásadní.
4. Volba distribuce: Ubuntu (pro KDE Kubuntu, pro XFCE Xubuntu) není v zásadě špatná volba. Distribuce openSUSE je zcela a plně počeštěná v KDE (které používám) a myslím že i v XFCE prsotředí. Má také plně grafickou systémovou správu YAST (kterou někteří milují a jiní nenávidí.). Další možnou distribucí je ZorinOS. Ten se zaměřuje na, co největší podobnost s Win. Nicméně nevím jak je tomu s češtinou. Je sice založen na Ubuntu, ale je primárně v angličtině a nemusí mít jazykovou podporu dotaženou pro malé jazyky jako čeština. Pak to sice není zásadní problém, ale je to ruční práce na příkazové řádce.

[BE]

Nechápu, jak můžou (skoro) všichni doporučovat pouze *buntu distra, je to moc úzký pohled... Když jsem zkoušel naposled Xubuntu 15.10, systém po instalaci ani nenaběhl, tedy přesněji nenaběhly X-ka. Jasně, stačilo odebrat driver grafiky (mimochodem nesmyslně nainstalovaný xf86-video-fbdev ačkoli mi grafika funguje normálně s xf86-video-ati) a zase ho přidat, ale začátečníka to asi překvapí. Naopak mám dobré zkušenosti s Manjaro. Ano, příznivci "zastaralých" dister typu Debian řeknou že je nestabilní, ale vždy mi v něm vše fungovalo napoprvé. Systém mám nainstalovaný přes dva roky a při aktualizacích se nikdy nic nerozbilo (i když je to rolling release a používá vždy nejnovější verze všeho). Být tazatelem, zkusím Mint s prostředím MATE a nebo klidně i Manjaro s Xfce/MATE...

[Vašek]

Pokud se najde v okolí zdatný člověk zvládající Arch Linux, tak bych doporučil i Arch Linux. Je sice obtížnější ho nainstalovat a zkonfigurovat, ale když už je to hotové, tak ho může ovládat i BFU (mám poznatky z praxe). Je jenom třeba ho aspoň jednou za 3 týdny komplet zaktualizovat "slavným" příkazem pacman -Syu, to bych přenechal tomu zdatnějšímu člověku.

[Jendа]

Prostě se to nějak rozbilo na tvém počítači, to se prostě občas stane… Nějaké globální závěry bych z toho nevyvozoval.

mimochodem nesmyslně nainstalovaný xf86-video-fbdev ačkoli mi grafika funguje normálně s xf86-video-ati

A kdopak ho asi nesmyslně nainstaloval? Asi ten, kdo ten systém instaloval… tak se pak nesmí divit, že je nainstalovaný… (já teda taky vždycky instaluju xserver-xorg-video-all a spoléhám na autodetekci)

Ano, příznivci "zastaralých" dister typu Debian řeknou že je nestabilní, ale vždy mi v něm vše fungovalo napoprvé.

Spíš jde o to, jak často se to při upgradu rozbije. Já taky používám rolling release distribuci (Debian unstable, protože pro vývoj potřebuju rozumně nové verze všeho) a třeba dneska jsem rebootoval a po rebootu se mi zbláznila myš. Tak jsem půl hodiny řešil, že po Xka začala místo evdevu používat libinput, který z nějakého důvodu nepodporuje property Device Accel Constant Deceleration a místo toho se to musí nastavovat pomocí Coordinate Transformation Matrix, která kupodivu nemá ten formát, který jsem si tipnul, takže jsem si pak musel přečíst v manuálu, jak to vlastně funguje, a podle toho to nastavit. A teď si představ, že by se mi tohle nestalo ve státní svátek dopoledne, ale v pracovní den dvě hodiny před nějakým důležitým deadline. A to je právě ta „stabilita“, kvůli které lidi používají Debian stable a podobná distra.

[Redmarx]

No jak pise lertimir v bode 1, tak fakt nejlepsi muze byt prejit na Windows 7 nebo Windows 10 s doinstalovanym a nastavenym ClassicShellem. Pak je to v podstate porad stejny jako XPecka. Uzivatelum, kteri se nechteji nic naucit bych doporucil primarne to.

Jinak je fakt nejlepsi Ubuntu. Mozna driv s tim nejake problemy byly, ale 14.04 LTS je fakt vyladenej k dokonalosti a zasadni vyhoda je, ze to ma petiletou podporu, respektive ted uz jen triletou, ale uz vyslo minuly tyden 16.04 LTS, ktere ma zase petiletou, akorat to chce pockat na doladeni a kompletnejsi jazykovou lokalizaci pro cestinu. Navic Ubuntu umi povysovani verzi takrikajic poloautomaticky a teda v podstate se jednou nainstaluje a uz nikdy nemusi nasledovat cisty reinstal, pokud to uzivatel samoadmin nejak nerozvrta.

Nechapu uzivatelovo zkouseni ruznych "stejnych" dister. Instaluje se jedno distro a kdyz nevyhovuje graficke prostredi, tak se proste jen nainstaluje jine, JEDEN prikaz do terminalu!

Manjaro prave zkousim a je to bomba, ale neni to pro uplnyho BFU a pripadna reseni problemu v podstate "jen" v anglictine. Jinak samozrejme konecne krome Ubuntu dalsi domaci desktop, ktery nechce provadet reinstal kazdyho pul roku jako treba Fedora a dalsi, ktere zaniceni fanousci vnucuji BFU a nejsou schopnu pochopit, ze BFU ale i bezny uzivatel se zajmem o domaci linux se muze na kazdorocni reinstal leda tak vysrat (pardon za ten vyraz, ale to nelze rict jemneji).

[MadCatX]

Snažit se ohnout Linux tak, aby se choval a vypadal jako Windows dá dost práce, výsledek nebude nikdy dokonalý a v principu je to celé nesmysl. (GNU/)Linux nemá být nějakou drop-in náhradou Windows. Je to samostatný produkt určený hlavně pro ty, kterým Windows nevyhovují. Toto je nutné si uvědomit. Pokud váš známy očekává, že nahradí Windows nějakou Linuxovou distribucí a pojede dál po starých kolejích, nedivím se, že byl zklamaný. Co se týče těch několika konkrétních problémů, co jste zmínil:

• Nemožnost přidat české QWERTY rozložení.

  Tohle vidím jednoznačně na chybu toho zbastleně remixovaného Ubuntu. Ve Fedoře 23 (standardní a XFCE Spin) a Arch Linuxu (Plasma 5) je toto rozložení k dispozici a funguje.

• Není detekována USB klávesnice

  S tímhle jsem se zatím nesetkal. Je možné, že počítač, kam jste to instaloval má nějak zprasený BIOS a je tam nutné povolit volbu Legacy USB input nebo něco v tom smyslu.

• Česká lokalizace

  „Oficiální“ verze Ubuntu i Fedora jsou v tomhle směru naprosto OK. Někdy může být potřeba doinstalovat balíček pro požadovaný jazyk; toto se ale týká spíše „kutilských“ distribucí, které si dostatečně dovedný uživatel poskládá sám dle jeho potřeb.

• F.lux a Redshift

  Redshift používám a funguje podle mě naprosto bezproblémově. Nejjednodušší grafická nadstavba redshift-gtk umožňuje bohužel jen zobrazit aktuální barevnou teplotu a dle potřeby Redshift dočasně vypnout. Nastavení se provádí v konfiguračním souboru redshift.conf, který je ale velmi jednoduchý na pochopení. Nachází s v domovském adresáři uživatele v podadresáři .config/. Můj vypadá takto

  [redshift]
  temp-day=6500
  temp-night=5000
  transition=1
  location-provider=manual
  
  [manual]
  lat=50.0345821
  lon=14.4115635
  

  Povšimněte si, že konfigurační soubory se dají jednoduše zkopírovat a kamkoliv vložit jako text. Nemusím nic opisovat nebo nedej bože dělat screenshoty ;)

• Automatické spouštění aplikací

  Všechna trochu chytřejší grafická prostředí toto umí nastavit nějakým klikacím nástrojem. V XFCE to jde např. pomocí Aplikace->Nastavení->Relace a spouštění a dále viz karty Relace nebo trochu víc natvrdo na kartě Automatické spuštění aplikace. V prostředí MATE nebo Cinnamon bude postup trochu jiný, ale určitě to půjde. V krajním případě se dá Desktop Entry soubor aplikace, kterou chcete spustit automaticky ručně nakopírovat do adresáře ~/.config/autostart, to by mělo fungovat vždy a všude.

Ještě bych zmínil, že rozjíždět Windowsí programy přes WINE by mělo být až poslední možností, kdy není možné požadovaný program nahradit nějakým Linuxovým. IrfanView by s WINE nejspíš fungoval, kdyby se do WINE přidala knihovna MFC42.DLL z Windows.

[Juhele]

Přidat QWERTY jde, právě jsem zkusil. Stačí vyškrtnout v přepínači klávesnice na dolní liště něco jako "keep system defaults" (Zachovat systémové rozvržení), pak klepnout na Přidat a u české varianty si rozbalit nabídku a vybrat QWERTY. Tj. chyba mezi klávesnicí a židlí...

[Standa]

Tak jo... Tak jsem s tím opravdu strávil celou neděli, má to nainstalované, ale jestli to bude reálně používat, to je ve hvězdách...¨Já osobně jsem moc a moc rád, že mám W7.

Nainstaloval jsem: Mint Mate. Co se nepodařilo: přeinstalovat na ten starý "Ubuntu W7", pořád to házelo hlášku, že nemůže najít něco jako "AS", nevím. Takže tam má další systém. Irfanview nainstalovat nelze, ani přes WINE (prý "Více než 99 % programů určených pro Windows v Linuxu pod WINE funguje" - hmm to je zajímavé, já zkusil naistalovat tři a ani jeden nešel ))) ), žádná rozumná alternativa neexistuje (i když i na tomto webu píšou o alternativách k Irfanview - prošel jsem je poctivě všechny, jsou k smíchu, většina navíc v angl.) Až uvidí Gimp tak ho klepne. )) Stejně tak, jak se divil výrazu "Budiž" (namísto jednoduchého "OK"), který hned pomstychtivě pojmenoval "budižkničemu". ))) Tak ten "budižkničemu" je i v Mintu. Redshift - nainstalován (i redshift-gtk), ale v .config/ žádný redshift.conf není. To, že se musí navíc nejprve zpřístupnit skrytá složka config, na to jsem musel přijít sám.

Suma sumárum, alespoň pro mě: i zadarmo je to drahý. Ten čas - celý sváteční 1. máj byl pro mě tedy sakra drahý. Pro mě už nikdy více, ať si najde jiného vola. Sám jsem byl nemile překvapen, že sice základ na internet asi funguje dobře, ale ostatní věci jsou o něčem jiném, a to i u nejnovější a vychvalované distribuce, která je prý uživatelsky velmi přívětivá a pro přechod z Windows ideální. To tedy ani náhodou (alespoň pro mne). Jasně, chápu že to někomu třeba může vyhovovat, neustále něco zkoušet, hledat (alternativy), ladit, řešit výzvy. Ale pro běžného uživatele, tedy pololaika jako jsem já (o mém známém ani nemluvě! ), to tedy určitě není...

[Vašek]

Nechci tě urážet, ale jsi BFU, který se nehodlá učit nic nového. A pro takové prostě GNU/Linux není.

[MadCatX]

IrfanView nainstalovat jde, akorát se musí do adresáře, kde je instalátor nakopírovat knihovna MFC42.DLL, jak jsem mimochodem psal o kousek výše. Samotný IrfanView pak funguje naprosto v pohodě. Osobně mi IrfanView jako prohlížeč obrázků přijde docela hloupý, protože neumí správně resamplovat obrázky na jiné rozlišení při zoomování. Snad jakýkoliv jiný Linuxový prohlížeč obrázků je lepší...

Co je špatně na GIMPu? Na 95 % věcí, co běžný uživatel potřebuje v pohodě postačuje. Ten syndrom "Potřebuji Photoshop za 120 tisíc, abych doladil kontrast na fotkách z mobilu" je sice velmi rozšířený, ale neopodstatněný.

Snad na všech UNIXových systémech plat, že soubory a adresáře začínající tečkou jsou skryté. Tečka má stejnou funkci jako zaklikávadlo "skyrté" ve Vlastnostech složky ve Windows. Soubor resdhift.conf se musí vytvořit, je perfektně popsán na webu projektu a asi jsi tam mohl klidně nakopírovat to, co jsem poslal.

Linux prostě není Windows a je chybou čekat, že se tak bude chovat a ovládat se. Akorát člověk musí strávit trochu času tím, že si ty podstatné rozdíly zjistí.

Jen tak bokem, „Budiž“ je na rozdíl ok "OK" skutečně česky (mně je skoro líto, že se to nezažilo jako standard).

[Jendа]

Co je špatně na GIMPu? Na 95 % věcí, co běžný uživatel potřebuje v pohodě postačuje.

Vzhledem k tomu, že si nestěžuje, že je to náhrada za Photoshop, ale za Irfan, tak problém není v nedostatku funkčnosti, ale v přebytku. Znám uživatele, kteří například nejsou v žádném případě schopni pochopit princip vrstev, a bez toho se v GIMPu dělá cokoli fakt blbě.

[pavlix]

Gimp je proti IrfanView těžký overkill. Nechtěl bych být v kůži toho, kdo přechází jen kvůli změně OS.

[Redmarx]

Rodice pouzivaji Ubuntu, presli z WinXP a nestezuji si, vsechno jim funguje k dokonale spokojenosti. Kdyby ne, tak koupit za 1500 Win7 neni problem. Zasadni je ale, ze k tomu Ubuntu maji admina me, ktery jim to nastavil, abz to vsechno behalo jak oni chteji. Pokud se uzivatel nebo admin, ktery to ma nastavit, odmitaji cokoli okolo linuxu ucit, tak je opravdu nejlepsi cesta zustat u Windows a do linuxu se nepoustet.

Prirovnani: Je to jako kdybys byl profesionalni cyklista, ktery nema ridicsky prukaz a sel znameho ucit jezdit v aute.

Takze je to presne jak pises, je to pro TEBE i zadarmo drahy.

[Jendа]

Já osobně jsem moc a moc rád, že mám W7.

Nám je to zase upřímně fuk. Nejsme nějaká firma „Linux, s.r.o.“, která by se o tebe prala jako o zákazníka.

Redshift - nainstalován (i redshift-gtk), ale v .config/ žádný redshift.conf není.

A proč by tam jako měl být? To má jako každý program při spuštění hned vytvořit 50 prázdných všech možných konfiguračních souborů? Asi ne, to by bylo trochu zbytečné, když uživatel konfigurák potřebuje, tak si ho vytvoří.

To, že se musí navíc nejprve zpřístupnit skrytá složka config, na to jsem musel přijít sám.

Sorry, jestli ti vadí, že si při administraci Unixu musíš zjistit elementární věci o Unixu (skryté soubory…), tak to prostě dělat nemůžeš.

ale ostatní věci jsou o něčem jiném

Ano, to je správně řečeno, jsou prostě jiné. Pokud chceš/můžeš aplikovat jen existující poznatky z Windows, tak prostě Linux používat nebudeš. Těšilo mě .

Ale pro běžného uživatele, tedy pololaika jako jsem já (o mém známém ani nemluvě! ), to tedy určitě není...

Btw. konfiguraci Windows 7 máš zakódovanou v genetické paměti, že je ti v nich všechno jasné, nebo to nepočítáš, protože už jsi na to, že ses s nimi musel naučit, zapomněl?

[k3dAR]

prelozene "OK" na "Budiž" mam zazite od jedne z lokalizaci na Amiga Workbench 2.1, tedy jiz nejakejch cca 25let... ze budizknicemu uzivatele co volaji po ceske lokalizaci a oslavuji z windows neprelozne "OK" je asi nenormalne normalni...

ze IrfanView funguje a jak ho zprovoznit uz mas psano nekolikrat, nicmene o tom pise primo i autor IrfanView na svejch strankach, dokonce jednodusi reseni, stahnout archiv a rozbalit, takze asi neumis ani vlozit do prohlizece stranku sveho oblibeneho windows programu... http://www.irfanview.com/faq.htm#Q60

ja sem dnes delal s pocitaci 2 veci:
1. aktualizoval sem 5pc s Linuxem: pustil sem "aktualizace" pockal asi 30vterin, tuknul na nainstalovat a pockal asi 5minut => 6 minut
2. pokracoval sem v aktualizaci 1pc s Windows7 kterou delam uz druhej den, vcera se po nekolika hodinach poradilo presvedcit Windows (po tom co sem musel RUCNE stahnout nekolik balicku KB aktualizaci, nekolikrat poustet WindowsUpdateDiagnosticTool, kterej pri prvnim pusteni rekl 1 chybu XX sem neopravil, 1 chybu YY sem opravil, po okamzitem dalsim pusteni uz to najednou opravilo i tu co pretim ne, dokonce hlasilo ze ji opravilo tutez chybu 2x (radeji nezminovat ze pri tretim pusteni uz to zase hlasilo error, neslo opravit) aby umeli vyhledat dostupne aktualizace, sice ne porad manualne (alespon ne behem nekolika hodin), takze sem nastavil automaticky a nechal to bezet celou noc, dnes sem videl vyhledane aktualizace, dal sem nainstalovat, po asi 2hodinach to oznamilo to ze se 1 z 80 dulezitych nepodarilo nainstalovat, dal sem restart, dal nainstalovat tu 1, ohlasilo ze ok a mam restartovat, dal sem restart a koukam ta aktualizace tam je porad ze se ma instalovat, tak sem znovu dal nainstalovat, restart, porad tam ta 1 vysi, tak sem ji potreti dal instalovat s tim ze zaroven oznacil i doporucene aktualizace, nainstalovalo se, dalsi restart, hlaseno ze je system aktualni, dal sem rucne vyhledat nove, tentokrat uz to dohledalo a oznamilo mi 13 novejch aktualizaci (protoze Windows jsou tak hloupe ze instaluji nejdrive aktualizace a pak po restartech na ne aktualizace aktualizace, neumi to vse nejednou, neumi to bez restartu, neumi to bez toho ze sem musel nekolikrat cekat a koukat na obrazovku "nevypinejte pocitac, dokoncuje se instalace" at uz pri vypinani nebo pri zapinani...), dalsi restart, vyhledat aktualizace, nalezene 3 aktualizace, instalace, restart, vyhledani... konecne uz zadne nenalezeny a Windows je aktualni... =>15hodin

co ti z tech 2 bodu prijde jednodusi, normalnejsi, casove nenarocne?

btw: pracuju s pocitacema pres 25let, pres 15let sem se venoval profesionalne supportu Windows serveru i nekolika stovek Windows stanic, prosli mi rukama vsechny Windows od 3.0 po W7, vsechny migrace na stanicich, reseni hromady problemy, malokdy sem problem Windows resil reinstalaci, ale regulernim monitoringem open/read/write souboru a/nebo registru, takze tim chci rict ze mam zkusenosti, dokazu posoudit slozitost reseni problemu a jednoznacne Linux je MNOHONASEBNE stabilnejsi, logictejsi, bezproblemovejsi, a poslednich rekneme 5-10let je rozhodne na desktop mnohem vhodnejsi nez Windows i pro BFU superlaicke uzivatele, JEDINE co je potreba, aby uzivatel Windows necekal ze Linux jsou Windows zadarmo (protoze to je kravina, Windows jsou hroznej system, kterej bohuzel prevalcovat s W95 system OS/2 od IBM kterej byl NEKOLIKANASOBNE vymakanejsi/rychlejsi/stabilnejsi, stejne jako BetaCam byla prevalcovana horsim systemem VHS a podobne jako v historii kdeco) a zaroven aby si uvedomil se znalostma pro ovladani/spravovani/instalovani Windows se NENARODIL ale musel se to naucit, takze by bylo ferove se zkusit naucit alespon par zakladnich veci kolem Linuxu nez zacne trapne/uboze nadavat... je to jako kdyz ridic auta sedne do letadla a za par hodin co neumi nastartovat rekl ze letadlo je na hovno protoze nema volant, radicku, zpetne zrcadko a nejde do toho nalejt natural95...

[Standa]

Jinak díky za pomoc a rady.

[robotics]

Jen počkej až se budeš pokoušet v Ubuntu přidat jiného uživatele.

[k3dAR]

kdyz si nejakej srac, rozesere jakejkoliv system, tak ma rozesranej system...
na desitce stroju s *buntu nemam a nikdy sem nemel problem pridat uzivatele, ani naklikanim v GUI, ani pres terminal...

[antisráč]

Sráči!

[Jendа]

To jsem už dělal hodněkrát, co se mi mělo stát?

[Nupa©£$€®]

chcípnout

[k3dAR]

jeste si do nicku dopln titul: ꜫ=ꜿ

[tymastitul]

oIo jo čurák

[Jelcekk]

Dále je také zvyklý na Irfanview, a ačkoli je v tomto Lubuntu přítomen i WINE, nepodařilo se mě Irfanview nainstalovat.

Za tohle by lidi zasloužili i horší věci než špatně lokalizovaný LXDE...

[k3dAR]

zrovna Irfanview pro nekoho muze byt stezejni, treba by ho nebavilo cekat nez mu nativni prohlizec zobrazi... ted sem schvalne vyzkousel a IrfanView pod Wine je s prehledem rychlejsi nez Gwenview, GPicView, gThumb, Ristretto... podobnou rychlost ma jen Feh, ten ale zas nema pro BFU idealni menu, nebo nelze naprimo (bez skriptu) priradit na otevirani ze "spravce souboru" aby listoval na dalsi... jinak mluvim teda o extremni rychlosti, kdy nekdo proste prohledava foto ne podle nahledu, ale rychle listovanim fullscreenem, pak je znat jestli za vterinu to zobrazi 0.5fotky, 1fotku, nebo 5fotek...
koneckoncu Opera12 treba vysla nedavno pro Windows a pokud ji nekdo pouziva tak pres Wine ma moznost mit aktualni certifikaty pro https ruznych webu co jinak v Opera12 nativni nechodej...

[MadCatX]

Posuzovat rychlost programů ve WINE je dost zavádějící, protože část WinAPI je implementovaná jen jako stuby a nedělá buď vůbec nic, nebo méně, než by správně měla. Jednu dobu byl i třeba Firefox běžící ve WINE výrazně rychlejší než nativní verze. IrfanView navíc asi používá nějaký hodně primitivní resamplovací algoritmus, takže v čemkoliv jiném než v nativním rozlišení vypadají obrázky dost odporně. Aspoň tak to na mě působilo, když jsem to chvíli zkoušel.

[k3dAR]

Irfan hlavne dopredu nacita do cache... to resamplovani si muzes nastavit, i kdyz pocitam ze starsi pan bude mit starsi zrak, takze horsi resample mu bude ukraden :) nicmene to byla jen uvaha, proc by nekdo mohl chtit Irfan pod Wine a proc by to melo bych chapano, misto zatracovano, osobne pouzivam posledni dobu nejvice prave ten feh se skriptem asociovan v thunaru, kvuli jednoduchosti (fulscreen hned, esc end) i te rychlosti...

[pavlix]

Jednu dobu byl i třeba Firefox běžící ve WINE výrazně rychlejší než nativní verze.

A co nefungovalo?

[MadCatX]

Nevím, používat to prakticky mi přišlo poněkud nebezpečné, takže jsem to nijak zevrubně nezkoušel...

[Juhele]

Zdravím, je to zvláštní. Zkouknu to na staré 14.04, ale v LXDE byly nějaké nedodělky a já na to mám jen omezený vliv. S detekcí usb klávesnice jsem nikdy problém neměl.

"šok pro něj bylo pravé myšítko: namísto jednoduchého "Odstranit" anglicky "Move to Trash", namísto "Přejmenovat" "Rename"..."

Teď tu mám novou 16.04 a mám to vše česky.

"je také zvyklý na Irfanview"

Irfan mi pod Wine funguje i když jsem se nepokoušel nastavit asociace apod. Jde nainstalovat a když si ho spustím ze složky, tak funguje. Jenže já ho používám jen na pár věcí ohledně dávkového převodu, kde jsem si ještě nezvykl na XnView.

Redshift jsem měl nainstalovaný, ale to nastavení - byť klikací - bylo nějaké složitější.

Proč by musel používat Terminál? Na co konkrétně?

[Standa]

Takže ještě jednou zdravím.

Netušil jsem, že to rozpoutá takovou flame, vždyť o nic nejde. Co jsem ale tak trochu tušil, již z předchozích let v různých diskuzích na netu, že (někteří) linuxáci jsou skoro jako sekta, se potvrdilo, některé až zuřivé (a někdy i nesmyslné)reakce tomu napovídají.

Jistě že jsem BFU, můj známý ještě větší, spousta lidí kolem mě je BFU, vlastně je jich drtivá většina, znám jen pár lidí u kterých by se dalo říci, že nejsou BFU, tedy co se počítačů týče. Ano, jsem BFU - chci aby věci fungovaly jak já potřebuji a ne abych se já musel těm věcem přizpůsobovat. Chci a očekávám, že auto bude jezdit, že se v něm nebudu muset vrtat a že mi nikdo nebude spílat, že jsem líný se něco učit, jako tady v případě Linuxu. Chci a očekávám, že u všech věcí to tak bude, já si s těmi věcmi nechci "hrát" (ani na to nemám čas), JÁ JE CHCI POUŽÍVAT.

Je třeba si položit otázku: je Linux opravdu pro všechny, nebo jen pro "pár" freeků, co tomu rozumí a stejně se musí toho ještě hodně naučit, vyzkoušet, vyladit? Čísla o používání různých OS mluví zcela JASNĚ.

Jako nainstalovaný základ nějaké distribuce Linuxu, samozřejmě z pohledu BFU, vidím s přimhouřením oka, jako dostatečný, ale nesmí se chtít nic navíc. Chci-li používat něco navíc, je to pro běžného BFU nesmírně složité, časově náročné. Nutnost vytváření nějakých scriptů je pro běžného BFU něco neuvěřitelného (obzvláště když jeden radí, že je v nějakém .config, vypíše cestu, ale už neřekne, že složka je skrytá, aby pak někdo jiný řekl, že tam nic není, že je ten script nejprve třeba vytvořit, nebo jak to bylo výše popsané, už se mi to nechce znovu pročítat). O Wine na Wikipedii píšou, že "Více než 99 % programů určených pro Windows v Linuxu pod WINE funguje", já zkusil asi tři nebo čtyři, nic nefungovalo. Jak píši, všechno mimo základní instalaci je pro běžného BFU, velmi složité, nepředstavitelné a odrazující. K juhele: popisuji jen reálnou zkušenost s tvým remasterem, nic více. Samozřejmě ti za to patří dík a samozřejmě nikdo po tobě nemůže chtít aby si k tomu dělal nějakou technickou podporu, nebo něco podobného. Prostě dal si to k dispozici tak jak to je, a je na každém zda to přijme nebo ne. Že k tomu někdo napíše pochvalu, nebo naopak kritiku, je asi normální.

Základní a zásadní problém, pro běžného BFU, vidím v příkazové řádce, v Terminálu. Běžný BFU toto např. ve Widows ani nepoužívá, hodně uživatelů ani netuší, že to tam je, nebo k čemu to slouží (opravdu! ). Uživatelé Apple to tam, ani nemají. V tom se právě Linux ZÁSADNĚ liší, že příkazová řádka je jeho ZÁKLADNÍ a ZÁSADNÍ nástroj, který je zároveň jeho překážkou k masovému rozšíření a alespoň se přiblížení o několik desítek procent k používání Windows. Že by nyní, v této podobě, Linux porazil Windows (i vč. jeho "zmršených" desítek), je čirá utopie, ve kterou nemůže věřit ani ten největší linuxový sektář.

A proto si dovolím tvrdit, že k masovému rozšíření Linuxu by mohlo dojít teprve až poté, když právě příkazová řádka v něm nebude, nebo minimálně bude hrát takovou zanedbatelnou roli, jako ve Windows.

P.S.: jinak ten známý si teď bude kupovat nový PC a k němu W7, ten starý bude mít jako záložní a momentálně se na něm vrátil k XP, takže moje námaha a můj ztracený drahocenný čas přišly naprosto vniveč...

[pavlix]

Čísla o používání různých OS mluví zcela JASNĚ.

Nemyslím si.

[pavlix]

Nechápu tohle mentorování od lidí, kteří nemají ani základní znalosti. Asi půjdu na nějaké motorkářské fórum a začnu jim tam tlačit moudra, abych si to taky zkusil. Mimochodem, v mém případě Linux porazil Windows asi tak před třinácti lety.

Proč by mě mělo zajímat, co používáš ty nebo nějaký tvůj známý? Tady jsi v linuxové poradně. Chceš poradit s linuxem? Ptej se. Nechceš poradit? Tak co tu spamuješ?

[pavlix]

Ještě doplním reakce na nejzásadnější části...

A proto si dovolím tvrdit, že k masovému rozšíření Linuxu by mohlo dojít teprve až poté, když právě příkazová řádka v něm nebude, nebo minimálně bude hrát takovou zanedbatelnou roli, jako ve Windows.

1) Proč by mě mělo zajímat masové rozšíření linuxu mezi běžné uživatele počítačů? Fenomenálního úspěchu dosáhl linux bez toho a za někdejší volnočasovou aktivitu se dneska dobře platí.

2) Odstranit příkazovou řádku, to jsi mě docela pobavil.

P.S.: jinak ten známý si teď bude kupovat nový PC a k němu W7, ten starý bude mít jako záložní a momentálně se na něm vrátil k XP,

A dobře udělal. Stejně jako všichni před ním, kdo si nechali nějakým platlalem nahodit linux a pak se vrátili k něčemu, s čím jim má aspoň kdo pomoct.

takže moje námaha a můj ztracený drahocenný čas přišly naprosto vniveč...

Pešek. :)

[tomvec]

Chlapče, píšeš o tvém ztraceném drahoceném čase a na napsání obsáhlého blábolu najednou čas máš? Kdybys stejný čas, který jsi věnoval blábolu o tom proč to nejde, věnoval troše samostudia, linux jsi měl za tu dobu nainstalovaný a nakonfigurovaný.

[Juhele]

příkazová řádka je jeho ZÁKLADNÍ a ZÁSADNÍ nástroj

To v principu není až tak pravda. Několik let jsem ve svých začátcích používal distribuci PclinuxOS s KDE. Nástroje veškeré klikací, instalace software přes Synaptic (jako má dnes Lubuntu). Pokud člověk nechtěl nic obskurního, tak nebyl problém.

Konzoli jsem za těch několik let otevřel jen párkrát. Na druhou stranu jsem časem, vcelku nenásilnou formou zjistil, že některé věci jsou v konzoli rychlejší a jednodušší. Nejsem cvok, abych přes ni dělal všechno a pamatoval si tuny příkazů...

Na druhé straně - jednou jsem kopíroval obsah 3TB disku (spousta malých souborů) a veškeré "průzkumníky" na tom dříve či později spadly (včetně SW pod Windows) a kopírovat to ručně po částech by byla šílená práce. Nakonec jsem to úspěšně zkopíroval přes Midnight Commander (cosi ala Norton/Volkov) běžící v konzoli.

Problém je taky v několika dalších věcech:

1) ne všechny programy mají klikátko - když k němu neexistuje, tak prostě smůla

2) pokud ti jde o to vyrobit distribuci pro staré počítače - já třeba to Lubuntu zprovoznil nějakému starému pánovi na desktopu s Pentium 4 a 1GB RAM (lezl z toho na Seznam a hledal v tom věci na netu), tak se vývojáři musí uskrovnit a komplexní klikací prostředí typu KDE je příliš náročné, stejně jako Windows 7 moc dobře nepojedou na netbooku s Atomem a 1GB RAM.

3) hodně velký problém je, že pod Windows ze sebe dělá admina s prominutím každý blbec - Microsoft s tím do jisté míry počítá, ačkoliv je to pak hodně často tragédie.

Že k tomu někdo napíše pochvalu, nebo naopak kritiku, je asi normální.

Zmínky o chybějící češtině apod. beru jako kritiku - s tím nemám problém. Ale výrazy typu "Je to šméčko." nejsou kritika. V tom vidím rozdíl.

asi tak

[ewew]

Nehnevaj sa ale linux je primárne pre servery. GUI len zbytočne žerie výkon. Moje preferencie sú také, že keď mam GUI tak nech žerie výkonu čo najmenej a cpu môže spokojne byť v P4 stave.

Čo sa týka Win a Apple tak nech si používaju svoj GUI. To je pre ľudi ktorí odmietajú sa vôbec niečo učiť.

Radšej budem keď linux zostane tak ako je. To znamená, že GUI bude ako doplnok nie naopak.

Ak bude diskusia takto pokračovať tak najskôr bude táto otázka zamknutá.

[pavlix]

Radšej budem keď linux zostane tak ako je. To znamená, že GUI bude ako doplnok nie naopak.

+1

Když po DOSu a Win3.11 přišly Win95, které se tvářily jako jeden nedělitelný celek (teď neřešme technické detaily), tak jsem se pohyboval mezi lidmi, kteří se tvářili, že je to to nejlepší, co ve světě počítačů může být. To jsem ještě nevěděl, jaká blbost to je.

[k3dAR]

Apple v OSX samozrejme "prikazovou radku" ma, navic pod tim OSX bezi BSD jadro, tedy UNIX, btw: zrovna to X v nazvu OSX je prave odkaz na Unix...

Jak uz pavlix nastinil motorkare... ono to staci prirovnat k autum... Bezny ridic ma auto kam nalejva benzin, to same auto ale jiny ridic muze napojit na diagnostiku, prechipovat, rozebrat motor a vylestit kanalky, resit vejfukove svody, filtr apod... zaroven to same auto veze ten bezny ridic do servisu kde mu delaji ruzne opravy, vymeny oleje, cepu, tlumicu, bezny ridic tomu nemusi rozumet, vse mu zaridi servis... S Linuxem to mas to same, pokud chces jen pouzivat muzes (bez terminalu), pokud chces neco vic, vytunit, nebo zmenit neco, musis vedet co a jak, a tak sahnes po dokuemtaci a terminalu kterej umozni zasah do vnitrnosti tim neprirozenejsim zpusobem... aby bezny ridic chtel odstranit konektor/spojeni s diagnostikou je stejne postavane na hlavu jako odstranit terminal z Linux... pripadne stejne postavane na hlavu ze kazdy bezny ridic ma pocit ze muze byt servisakem a jeste k tomu bez toho aby o tom neco vedel...

Neco jineho je nepotreba terminal pouzivat beznym uzivatelem, to je mozne uz ted (a jiz dlouuuuho), pokud TY nevyberes prostredi co nema klikatka(viz LXDE)...
ve vsech moznych beznych prostredi tve problemy by sli naklikat a terminal by si nepustil...
dalsi/jina vec je ze pokud zadas radu, tak je jednodusi ti poslat 2 radky textu co jako sekretarka zkopirujes a vlozis do okna (i kdyz ma ten dabelskej nazev terminal, je to porad jen okno), nez ti popisovat na "nekolik stranek A4" na ktere tlacitko mas kde kliknout kterym tlacitkem, delat ti snimky obrazovky, natacet video navody(jak je bezne/nutne pri Windows), jen proto aby jsi nahodou nemusel pouzit tu nejzakladnejsi funkci operacnich systemu uz par desitek let, kterou pouzivas nekolikrat za den, copy&paste...

[lertimir]

No myslím, že nejlépe bude, aby jsi neztrácel svuj drahocenný čas a na tento server už nechodil.

[Jelcekk]

"Uvědomuju si, že tomu absolutně nerozumím, ALE stejně jsem si, vy parto idiotů, udělal čas, abych vám to všechno pěkně vysvětlil." Na příspěvky tohohle druhu jsou všude na internetu jenom pozitivní reakce. Hodně štěstí, pane!

[becherekmg]

Váš zásadní problém není ohledně Vašeho dotazu není Linux, ale to, že jste očekával, že Vám tady někdo poradí distubuci, kterou nainstalujete a bude se chovat a vypadat jako Win XP nebo u které se nakliká (nejlépe jedním klikem) volba "vypadat a chovat se jako Win XP". Jenže Linux (NAŠTĚSTÍ) není Windows zadarmo, a tak pokud ho někdo chce používat, nezbývá mu než se o něj zajímat... Prosím, neberte to jako osobní útok, tak to myšleno není, prostě si myslím, že jste k celé věci přistoupil od základu špatně.

[pedro]

Kdyz to ctu, pripadam si jako nejvetsi IT machr. Slozite, nepredstavitelne, odrazujici - pobavils me ))

[Standa]

Jasně, já jsem naprostá výjimka, všichni co (masově) přecházejí z Windows na Linux, toto kvitují s povděkem, jak je to snadné a bez problémů. Jednoduché, představitelné a neodrazující! Právě a jen z těchto důvodů tolik lidí používá Linux. http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0

[Jelcekk]

Hm, až někdy začnou tihle "obyčejní uživatelé" masově přecházet na Linux, tak já radši zdrhám k FreeBSD.

[tomvec]

Tak Linux používá hrubě přes miliardu lidí, to je myslim slušné.

[lertimir]

Myslím že pořád nechápeš, že nějaký "masový" přechod nikoho nezajímá. Psal jsem ti, že nejlepší volba je W7 už tady v prvním bodě. A jsem možná i rád že jsi zvolil tuhle variantu. V linuxu, na rozdíl od Win, nikdo za tebe nebude rozhodovat, jak máš ten systém mít. Když něco pokazíš a rebootneš, tak se to neopraví, protože je dost pravděpodobné, že totéž nastavení v jiném případě je úmyslné, záměrné a uživatel ví, co chce a proč tohle udělal. Linux je jako Lego, má tisíce kostiček ze kterých jaký domeček si postavíš takový máš. A jaký sis vybral na první pokus je tvoje věc.

[k3dAR]

na to se neda napsat nic jineho nez: mozna je souvislost s timto, prumerni lide si vystaci s prumerne spatnyma windows, inteligentni lide pouzivaji GNU/Linux, *NIX, *BSD...
chces zustat prumerny a budes se ohanet nesmyelnejma marketsharama ktere absolutne nic nevypovidaji o kvalite, nebo se chces pridat bezi premyslejici? ;)
ohledne te jednoduchosti, precli si tohle, kazdy uvazujici nezaslepeny clovek ten rozdil pozna, co ty?

[pedro]

Tak tvuj IT skill evidentne zacina a konci u nainstaloval, nehrabal jsem se v tom - funguje, hrabal jsem se v tom - preinstalovat. Tenhle postup neni nutne omezeny na Windows. Nevim, kde se v tobe mohla vzit nadeje, ze bys vymenou jednoho systemu za druhy nejak zasadne povysil z pozice uplneho hnupa a byl schopny pokrocilejsich ukonu...

O nejakym market share se budeme bavit, az bude nejaka firma Linux prodavat koncovym uzivatelum. Zatim tady mame servery, kde to vypada drobet jinak, a mobilni zarizeni, kde to taky vypada jinak. Takze je dost mozny, ze ta doba prijde.

[jekub]

Hlupče z rozumu, ničehož jste nepochopil. A tolik lidí mrhalo svým vzácným časem, aniž by za své perly alespoň trochu toho hrachu dostali zpět.

[pavlix]

Nejsi výjimka. Existuje víc pitomců, co si plete různé specializované internetové poradny se záchodovou mísou. Můžeš se tím utěšovat. :)

[Andrej]

Uživatelé Apple to tam, ani nemají.

Co je to za blbost? Je tohle ignorantství level 10 nebo jen úlet plynoucí z naprosté neznalosti OS X?

Terminál a shell je už 40 let základním a nepostradatelným způsobem ovládání počítače. Někdo se ho naučí a někdo bude muset klikat v zavirovaných proprietárního omalovánkách. Každý ať si vybere sám.

[Andrej]

P.S.: jinak ten známý si teď bude kupovat nový PC a k němu W7, ten starý bude mít jako záložní a momentálně se na něm vrátil k XP, takže moje námaha a můj ztracený drahocenný čas přišly naprosto vniveč...

Linux si své přátele pečlivě vybírá. Oba jste při tomto výběru neuspěli. To se stává. Je to sice smutné, ale v životě jsou i jiné věci než Linux, třeba tulipány. Je čas utřít hořké slzy neúspěchu a život jde dál. Linux není pro každého a je to tak dobře. Možná právě proto se stal mobilním i serverovým systémem číslo jedna a možná právě proto mu můžou být (a jsou) nářky BFU u zadku. Právě díky soustavnému ignorování BFU nesmyslů je dnes Linux nejpokročilejší a nejuniverzálnější systém na téhle planetě.

[rastos]

Základní a zásadní problém, pro běžného BFU, vidím v příkazové řádce, v Terminálu.

Um. Povedal si vlastne načo si potreboval Terminál? Lebo ja nič konkrétne v tejto diskusii nevidím.

To, prečo ti bude každý hovoriť "urob to-a-to v termináli" je preto, že je to praktickejšie, ako urobiť video ukazujúce kam klikať (a navyše to nie je závislé od lokalizácie).

Běžný BFU toto např. ve Widows ani nepoužívá, hodně uživatelů ani netuší, že to tam je, nebo k čemu to slouží (opravdu! ).

To by si sa ale divil, akí sú BFU z windowsov vďační, keď im niekto ukáže veci ako xcopy /s , copy /y, dir /s /b, shutdown /f /t 0, systeminfo, ping, tracert, ipconfig /{release,renew,flushdns}, net use, net view, net user, net localgroup, cd %temp%, ... a to ani nehovorím o tom, čo sa dá robiť, keď máš k dispozícii viac, než len to, čo windows ponúka v základe.

Nie nadarmo MS pridáva PowerShell a plánuje bash priamo vo windowsoch

[TomasABC32]

doporučím jen nějakou čistou verzi linuxu například Ubuntu nebo Linux Mint.

[perun64]

Zkoušel jsem Ubuntu, ale protoze pouzivam i jine PC s Windows tak mi vic vyhovuje LinuxMint 17.3 s prostredim Cinamon da se sehnat i distribuce s prostredim Mate ale to jsem zatim nezkousel. Zkus, uvidis

[perun64]

A pro všechny "štěkaly" na tomto foru - je to začátečník a jen chtěl poradit jakou distribuci Linuxu nejlepe nahradit Windows. A tady to vypada jak ve valecne zone. Tak presne "tohle" je duvod proc se nekdo kdo zacina s Linuxem vraci k Windows - protoze na kazdem foru o Linuxu se na nej vrhne tlupa radoby Linux adminu a zacne z nej delat pitomce jen proto ze nikdy nepracoval s command promptem. A nikdo mu poradne neporadi, jen kazdy prosazuje svou oblibenou distribuci bez toho ze by mel osahane vsechny ostatni a pliva na vsechny okolo co uprednostnuji nejakou jinou. Fuj.. presne vy panove jste duvod ze se Linux tak spatne prosazuje u bezneho uzivatele... Torvalds by se za Vas musel stydet, protoze pro bandu nesnasenlivych tupcu Linux nevytvoril ...

[r76]

přesně jak pravíš.

[tomvec]

On nezačíná s linuxem, on chtěl linux co bude vypadat a bude se chovat jako Windows. Ale linux takový není.

Tady ta tlupa rádoby adminů... No, víš, oni jsou to skuteční admini a vyvojáři, mnozí pracují pro velké nadnárodní firmy a linuxem se živí pěknou řádku let.

Nikdo z něho pitomce neudělal, zvládl to sám.

Radili mu. Radili mu dokonce, ať se na to vysere a vrátí se k Windows. Ale on to nečetl a nechtěl pochopit.

Linux se špatně prosazuje u běžného uživatele. Protože běžný uživatel má zkreslené představy a tom, co mu linux nabídne. Protože je líný učit se něco nového. Protože si myslí, že linuxem nahradí ukradené Windows, kterým skončila podpora. Protože si neváží vlastní svobody.

To by ses divil, co by ti Torvalds ukázal za takový blábol.

[Standa]

Ano, ano. Vulgarity, nadávky, to jsou věru "argumenty".

Jen taková poznámka na okraj, pro podobné chytrolíny: já se vracet k Windows nemusím, já na nich (W7) stále pořád jsem a budu, a to do r. 2020.

Já totiž to ten Linux instaloval známému, ZNÁMÉMU, ne mě! Ale to by někteří ve svém svatém linuxovém rozhořčení (= zaslepenosti) museli číst co je zde napsáno. Jestli podobným způsobem přikračují i ve své práci v "nadnárodních firmách", tak ty firmy upřímně lituju.

[k3dAR]

s vulgaritama si prisel ty, tak se netvar jako andilek ktereho znasilnili dablove...

[Standa]

Můžeš mi prosím ukázat tady nějakou moji vulgaritu?

[Standa]

Tak copak?..

[k3dAR]

neumis cist? dokud si psal o radu tak ti bylo slusne a vecne radeno, jakmile si zacal psat ze je to smecko, ztrata casu, ani zadarmo, jeste ze mas windows, tak ti bylo vysvetleno ze si mel zkreslene ocekavani, jakmile si prisel se sektou, tak ti mozna nekdo rekl ze si debil, to je cele :) uzivatele tohoto portalu (krome nekolika sprostejch trolu) bezne radej ve svem volnem case a zadarmo tem co maji dotazy, protoze jim chteji pomoci... kdyz ale nekdo pomoci nechce a zacne se navazet, tak co muze cekat?

[Standa]

neumíš číst?

s vulgaritama si prisel ty, tak se netvar jako andilek ktereho znasilnili dablove...

Toto je křivé a podlé obvinění. Jsi křivák a PODLÝ LHÁŘ.

Zároveň je to typická ukázka toho, o čem právě píše perun64: ne poradit, ale zesměšnit, nadávat, machrovat, povyšovat se, honit si své mrzké ego... To je oč tu běží...

[k3dAR]

aha, takze neumis cist... ja ti to navic napsal, takze se uklidni a nechovej se jako rozmazlenej fracek, nikdo na tebe neni zvedavej...

[Punny]

No nevim.... Ja jsem tady na foru relativne kratce a zatim mi bylo vzdy vcelku slusne, vecne a bez problemu pomozeno.

Ostatne i tobe jsem tady radil, ale opravdu zbytecne. Vcelku zahy jsi misto konstruktivniho pristupu zacal vyjmenovatvat co nejde a hanit Linux. Znas to porekadlo: kdo chce hleda zpusob, kdo nechce hleda duvod.

Takze promin, ale cela tahle diskuze je o nicem. Zjistil si, ze tobe a tvemu znamemu vyhovuji Windows 7. OK, s tim tady asi nikdo nema problem. Ale ty ostatni reci si muzes odpustit nebo je jdi prezentovat na nejake Windows forum. Je mi lito, ale tady je to opravdu o Linuxu....

[pavlix]

+1

[Chytrex]

+1

[k3dAR]

a kdyz teda uz urgujes co teda reakce na tohle, na to se tebe ptam uz potreti...
co ti tam z tech 2 bodu prijde jednodusi, normalnejsi, casove nenarocne?

[MadCatX]

Promiň, ale tvoje shrnutí je dost nepřesné. Zrovna na ABCL je k nalezení dost příkladů, kdy se místní znalejší linuxáci snažili pomoci řešit i dost nechutné problémy. Potíž nastane až v situaci, kdy tazatel na dobře míněnou a funkční radu zareaguje stylem „To je teda krám ten Linuks“, „Ve Vindouz se todlecto dá naklikat“ či nedej bože začne následně tvrdit ptákoviny jako že linuxáci jsou zaslepená sekta a podobně. S takovým člověkem se dál komunikuje dost těžko, protože má minimální - pokud nějakou - ochotu se naučit s Linuxem zacházet.

Bylo by mimochodem vážně fajn, kdyby si lidé konečně uvědomili, že Linux se dá v pohodě používat, ale nedají se jím vyloženě nahradit Windows...

[pavlix]

Až se bude podle toho chovat, tak se o tom můžeme bavit. Zatím to vypadá, že přišel zneužívat linuxovou poradnu k tomu, aby hlásal svoji jedinou správnou pravdu™ mezi bezvěrci.

[Standa]

Takže naposledy:

přišel jsem jako laik, začátečník a chce-li někdo BFU, s normálním dotazem k Linuxu, který jsem instaloval známému (ne mě). Vyslovil jsem svojí zkušenost, tak jak jsem ji reálně zažil, s kritickým vyjádřením k Linuxu (což se asi nesmí). Pokud v jednom remastru jsou bugy, je tam namísto češtiny angličtina, tak jsem převzal vyjádření svého známého, že je to šméčko - to bylo jediné mé drsnější vyjádření, ale pochopitelné.

Následovala záplava příspěvků, prosazování (někdy i úplně nesmyslně) svého distra, typická flamewar, kdy se i místní liuxáci začali napadat mezi sebou.

Poté co jsem s instalací pro známého skončil, napsal jsem mé hodnocení, můj názor, můj kritický názor k Linuxu a jeho případný (ne)přínos pro mě. Byla to z mé strany kritika Linuxu, ne přispěvatelů tohoto fora. Strhla se vlna urážek a výsměchu na mne. Musel jsme na to reagovat, proto jsem napsal, že (někteří) linuxáci jsou skoro jako sekta, sděluji ale zároveň, že toto označení jsem již v minulosti četl na jiných forech, dodávám akorát, že toto se zde potvrdilo, a nestranný pozorovatel mi musí dát za pravdu.

Následovali opět urážky, vulgarity, dokonce zbabělé a křivácké obvinění, že prvotním původcem vulgarit jsem já.

Já nikomu zde nenadával, žádné vulgarity jsem nepoužil.

Problém vidím v tom, že někteří uživatelé linuxu, berou kritiku linuxu, jako kritiku sama sebe. Jakoukoli kritiku linuxu, byť i oprávněnou, berou jako útok na svou osobu, a takto také zpětně reagují. Linux je pro některé zaryté uživatele linuxu něco jako modla, nedotknutelná modla., navíc velkou roli hraje i ješitnost ve stylu - to co používám (vlastním, myslím, atd.) já, to je to jediné správné.

howgh

[pavlix]

Takže naposledy:

Nevěřím.

Vyslovil jsem svojí zkušenost, tak jak jsem ji reálně zažil, s kritickým vyjádřením k Linuxu (což se asi nesmí).

Osobně se velmi kriticky vyjadřuju k Linuxu a k dalším open source kouskům i veřejně na konferencích. Nevidím v tom nejmenší problém. Mám za to, že to do jisté míry souvisí s podáním a fundovaností kritiky. Nemyslím si, že návštěvníky linuxové poradny nějak zvlášť zajímá ostrá kritika jejich software nebo jich samotných, jestliže není podložena znalostmi a není podána aspoň trochu inteligentní formou.

Následovala záplava příspěvků, prosazování (někdy i úplně nesmyslně) svého distra, typická flamewar, kdy se i místní liuxáci začali napadat mezi sebou.

Na tom není nic až tak překvapivého.

Poté co jsem s instalací pro známého skončil, napsal jsem mé hodnocení, můj názor, můj kritický názor k Linuxu a jeho případný (ne)přínos pro mě.

Asi máme každý trochu jinou představu o pojmu kritický názor. Nicméně poradna tu není od toho, aby se člověk vybrečel, že se mu něco nepovedlo navzdory tomu, že jsou všichni blbci jenom on je geniální. Poradna je to od toho, aby tu dostal radu člověk, který s linuxem něco dělat chce a neví jak na to.

[Honza]

+ 1 (milion)

[Chytrex]

+1

[k3dAR]

vulgarita neni jen nejake sproste slovo, je to neco obecne neslusneho, neslusne chovani, neslusne reakce, nevazeni si neceho a pod... takze krive si obvinil ty me, ja ti napsal ze jsi toho byl puvodce ze staci aby jsi to po sobe cetl a radeji i nasledne vysvetlil proc si byl ty puvodcem a proc ostatni co maji touhu se neco naucit problemy nemaji, dostava se jim pomoci a vyresi sve problemy a neco se i noveho nauci, nevznika pak tedy zadne zbytecne napeti...

nekolikrat sem se te ptal na to kterey z 2 pripadu ti prijde normalni (reakce na to ze jsi psal jak jsi ztracel s linuxem cas) a ty jsi neodpovedel ani jednou, pritom kdyz ja ti par hodin neodpovede uz si me urgoval, to ti prijd normalni? ses teda ty opravdu zbabelec(a/nebo troll), nebo konecne odpovis? :)

napadani mezi linuxaka neni napadani tebe, kdyz prijdes na forum tuningaru a reknes muj znamej ma auto XY, chtel by ho vytunit, tak se misti technicky a v tematu zdatni lide zacnou vyjadrovat, nekdo navrhne vylestit kanalky, nekdo vymenit vyfukove svody, nekdo otevrenej filtr, nekdo podlozky, snizit pruziny, polyuretanove silentbloky, atd, nekteri budou psat svuj nazor, kterej nesedi jinemu a tak si to napisou, pokud pujde o lidi co maji spolu uz delsi doby nejake nazorove neshody, muze jit i z pohledu z venci o fanatismus ci vulgarity, ale zucasneni vedi presne o cem to je, je to stejne jako kdyz si (napr) s kulkama v hospode rikas vole a zvysujes hlas pri vymene nazoru na neco co se opakuje uz po ste...to asi povazujes to za normalni, protoze to chapes...

uvedom si ze NEJDE o kritiku linuxu, jde o to ze jsi chtel poradit, nasledne te rady nezajimali a zacal si plivat, plivat na lidi co ti chteli pomoci, slovy ze jsi s tim ztratil svuj drahy cas, tim se vyjadruje ta tvoji lhostejnost k lidem co take a ztratili cas pro TEBE aby TOBE poradili a NIC z toho NEMELI, delaji to pro radost a pro dobou viru nekomu pomoci... ale pokud se jim za to odvdecis blbejma recma, tak se nediv ze ti nerikaji tutununu Standicku, vsichni jsou na tebe zli, a ty ses pritom takovej hodnej kluk a sikovnej... ;)

[tomvec]

Pes jitrničku sežral, docela maličkou...