Dotaz: Koupě monitoru

[Honza-začátečník]

Dobrý den, používám asi tři týdny Xubuntu 20.04. Jsem spokojený, akorát bych si chtěl koupit nový větší monitor. Hlavně by mě zajímalo jestli buude Xubuntu podporován i 4K monitor, nebo se mu raději v Linuxovém prostředí vyhnout když se v minulosti o této kombinaci nepsalo nic dobrého. Hlavně nečitelné malé písmo. Prosím změnilo se něco k lepšímu v nejnovějším vydání 20.04? Přemýšlím o nějakém ips okolo 30". Nic většího by se mi na stůl nevešlo...

Odpovědi

[Jendа]

Problém není ani tak s rozlišením ve smyslu hodně*hodně, ale s DPI, protože u některých aplikacích jsou pak nečitelně malá písmenka. Ale 4K 30" je jako FullHD 15", což je notebookový standard a je to v pohodě, takže to snad bude taky dobré.

[Michal]

Většinou jsem zvětšil jen fonty. https://janouskovi.net/kategorie-clanku/36-hardware/178-linux-a-monitor-s-4k-3840x2160 V Ubuntu či Linux Mint s CM už jde škálovat s menšími procenty zvětšení. Časem jsem si na 4K monitor zvykl.

[dustin]

Na 30" je pro mě úplně v pohodě QHD, které zvládne každý NTB.

[Josef Kufner]

4K na 30" je nějakých cca 150 PPI. To je v pohodě i bez škálování. Nastavíš si jen o trochu větší písmo a je to.

[Andrej]

Tohle je nějaký zapomenutý dotaz z roku 2015? Vypadá to, že je to opravdu dotaz z letošního roku… Dobrá tedy, zkusím to brát vážně.

…když se v minulosti o této kombinaci nepsalo nic dobrého…

Vážně se chceš zabývat tím, co se někde psalo v minulosti? Rozhodování o koupi monitoru přece není totéž jako studium dějepisu. Jsou to dvě rozdílné činnosti.

4k monitor je dnes takové základní minimum. Většina YouTube kanálů, které stojí za řeč, je už dávno ve 4k, takže kupovat nový monitor s nižším rozlišením opravdu (ale opravdu (ale opravdu)) nedává smysl.

Nelze než doporučit stránku HiDPI na ArchWiki, která se hodí i pro jiné distribuce (jako ostatně většina ArchWiki), zejména kapitolu o Xfce. (Otázka je, proč volit zrovna Xfce, když je na výběr tolik jiných možností, nicméně faktem je, že Xfce HiDPI (také) podporuje.)

Hlavně nečitelné malé písmo.

Jaké písmo si nastavíš, takové písmo budeš mít. Jaký faktor škálování si nastavíš, takový faktor škálování budeš mít.

Přemýšlím o nějakém ips okolo 30".

To mi připadá jako velmi špatný nápad. Bude to skoro-vysoké rozlišení, ale ne úplně, tak nějak napůl to bude pořád béčkový kostičkovaný obraz.

Je lepší mít takové rozlišení, u kterého má smysl zapnout rozumný celočíselný faktor škálování, tedy 2× nebo 3×. Tady je několik příkladů rozlišení, která já osobně denně používám, a pár pozorování k tomu:

• Na desktopu mám dva 5k monitory (5120×2880), 27". Pro práci obvykle používám faktor škálování 2×. Když chci ten desktop používat jako rádoby-multimediální centrum, na které koukám z dálky (a ještě k tomu během kalby), občas si nastavím faktor 3×.
• 5k monitor 27" mi celkem pasuje ke 4k notebooku 14"; rozlišení je tak akorát. Není tam extrémní rozdíl mezi rozlišeními a člověk si pak může nastavit pro notebook i monitor stejný faktor škálování, což působí méně rušivě (podle mě), než když se okna přetažením mezi displayem notebooku a externím monitorem automaticky přeškálují. (Pravda je, že mít 5k monitor připojený k notebooku (Thunderboltem) je možné až odnedávna.)
• 4k monitor 24" s 4k notebookem 14" mi připadá zhruba tak na hraně únosnosti, pokud jde o rozdíl mezi rozlišeními, než člověk začne potřebovat přeškálování oken při přetahování.

Shrnul bych to takhle: Když už „HiDPI“, tak pořádně; 4k na 30" je znouzectnost na půli cesty. Pozitivní zkušenosti mám s 5k na 27", resp. s 4k na 24", když nepočítám notebooky s 4k (13", 14"). Mé dojmy z 2560×1440 na 27" nebo z 4k na 30" jsou v nejlepším případě a při dobré náladě smíšené, ale většinou spíš negativní — nic moc. Při úhlopříčce 30" bych spíš uvažoval o 8k, ale bohužel je takových monitorů zatím na výběr dost málo. (To se časem bezesporu změní.)

[Blaazen]

Jestli je dotaz z roku 2015, tak je tvoje odpověď roku 2025. Na czc.cz nemají ani jeden 27" 5k monitor a 8k monitor tam mají přesně jeden - ano vidíte dobře, je za sto klacků.
BTW, co je špatně na 27" QHD (tedy 2560x1440). Dá se to provozovat bez škálování (při 96DPI) a skoro všichni to považují za "sweet spot" na práci.

[sad]

Oba jste z roku 2015, nezanedbatelná výhoda velkých rozlišení je víc prostoru k práci. 30" 4k není bez škálování o nic víc kostičkované než 27" 1440p, ale místa nabízí podstatně víc.

I na tom 27" 1440p si můžeš jet VGA rozlišení pro superostrý obraz, akorát to nedělají lidi co potřebují pracovat v širším záběru a nechtějí si ukroutit krk.

[ʚĭɞ 🍉]

Kde najdu to „30" 4k“?

Protože 2160p monitory vidím buď 27-28palcové, nebo 32palcové (nebo větší). 32palcový IPS monitor vyjde na řádově 20k korun, což se mi zrovna nechce dávat (dovedu si představit mnohem užitečnější využití zdrojů). Průzkumem levnějších VA panelů jsem zabil pár dní a moc mě to nepřesvědčilo (různé vady, obavy z pozorovacích úhlů).

2160p @ 32" si v rozumné vzdálenosti bez škálování představit dovedu, menší nikoliv.

[sad]

Kde najdu to „30" 4k“?

Je to zaokrouhleno, seženeš 31.1" (třeba Z31x), 31.5" (třeba MAG321CURV), 31.97" (třeba SW321C), 32" (třeba U32R590CW) a buhví co ještě; +- palec fakt nehraje roli a nevěřím že bys to ve slepém testu poznal - a stojí podobně. Pod 4k se uvádí také víc rozlišení a žádná dimenze není přesně 4000, jestli chceš rejpat i do toho a neznáš lepší využití zdrojů.

🙄

[ʚĭɞ 🍉]

~27-28 palců a >31 palců je trochu rozdíl. Asi 10 cm rozdíl. Je to rozdíl v čitelnosti při zachování vzdálenosti od uživatele, příp. taky rozdíl v tom, jestli se to vejde na stůl.

Takže >31 palců. O tom je zbytek mého komentáře.

[sad]

🙄 🙄 🙄

Jinak k tématu - u těch VA hlavně pozor na ghosting obrazu, hrozně tím trpí bez ohledu na cenu panelu, zabíjí to i monitory za 40 klobás.

[ʚĭɞ 🍉]

To záleží hlavně na způsobu využití. U statického obrazu (textu) to jako nějaký zásadní problém nevnímám. To spíš zmíněné pozorovací úhly, je-li panel velký – v závislosti také na vzdálenosti (logicky). No a fakt, že řada relativně levnějších monitorů jsou prostě neodladěné spotřební šmejdy s různými vadami (např. některý Benq, na který jsem se díval, měl přes rok neopravenou chybu ve firmwaru způsobující občasné problikávání).

[PetebLazar]

Detailní pohled na VA panel u výprodejového LG 32UK550. Neostrost jde patrně na vrub Anti-Glare 3H úpravy povrchu (případně mému neúspěšnému zaostření mezikroužků+EF-100/2,8+předsádky_4D).

[Andrej]

Přiznám se, že nevím (a nezajímá mě příliš), co mají v czc.cz.

Sto klacků za 8k monitor mi přijde celkem přiměřené s ohledem na to, že vyrobit ho ještě stále není triviálně jednoduché. Jediné, co mi vadí, je právě fakt, že je pouze jeden. Víc konkurence by nejen snížilo cenu, ale taky zajistilo rozumnější nabídku různých monitorů s dalším vybavením (například USB-C 10 Gb/s hub na mém 5k monitoru je, ale nějaké ty 8k, které jsem poslední dobou viděl, nic takového neměly). Takže jak jsem psal, počkám si. Všeho do času, jak říkal Šmíd v Kouři. Nemusím mít 8k hned dnes.

BTW, co je špatně na 27" QHD (tedy 2560x1440). Dá se to provozovat bez škálování (při 96DPI) a skoro všichni to považují za "sweet spot" na práci.

Všechno špatně. Kdo pracoval delší dobu na "HiDPI" konfiguraci, ten už tu čtverečkovanou šachovnici prostě nechce vidět.

Jak už jsem psal níže, 2560x1440 čtu jako 0x0, protože 4k je minimum; cokoliv pod 4k nedokáže zobrazit moje oblíbené filmy a YouTube kanály v plném rozlišení.

Čtverečkovaná šachovnice, která vyžaduje subpixel hinting, aby se na to vůbec dalo dívat, rozhodně není sweet spot na práci. Nebo jinak: Sweet spot z roku 2010 není sweet spot z roku 2020. Časy se mění. Kdysi byl sweet spot na práci Hercules; jeden člověk na MFF UK na tom programoval ještě v roce 2005 a nedal na to dopustit. (Čímž se později vysvětlilo, proč byl skalním odpůrcem zvýrazňování syntaxe a považoval ho za naprosto bezpředmětné, ba škodlivé. Ono se to na tom Herculesu zobrazovalo divně.)

[PetebLazar]

Hercules(MDA) a VGA byly moje první multi-monitorová sestava (Hercules měl pěkně vykreslený text na monochromním amber monitoru ). Jelikož MDA/VGA neměly kolizní adresní prostor mohly obě pracovat současně. Na Herculesu(MDA) běželo IDE a na VGA laděný grafický program. Byla to uplně jiná úroveň ergonomie proti neustále se synchronizujícímu VGA, který s každý krokem programu přepnul CRT mezi dvěma videorežimy.

[PetebLazar]

Na 27" UHD používám v Xubuntu 18.04 s Cinnamon a text scaling 1,2x (terminál mám nastaven na 13pt). S velikostí textu problém nemám (brýle na blízko nepoužívám).

Před pár dny jsem ve výprodeji ke dvěma 27" UHD IPS dokoupil 32" UHD VA (misí bylo pokusit se co nejlevněji pokrýt gamut DCI P3, což se dle kalibrační sondy z cca 93% podařilo).

I po krátké zkušenosti musím říct, že ta 32" je fakt velká, na ní bych asi pracoval s textem při scale 1,0. Ty 27" mají výhodu, že člověk obtížněji vnímá(pokud) jednotlivé pixely.

Každopádně ergonomie je subjektivní záležitost, doporučuji si i u někoho LCD dané úhlopříčky/rozlišení/panelu předem vyzkoušet.

[Marek]

Mé dojmy z 2560×1440 na 27" jsou v nejlepším případě a při dobré náladě smíšené, ale většinou spíš negativní — nic moc.

Ja teda nepouzivam XFCE ale ciste Ubuntu 20.04 s povolenym frakcnim skalovanim a muzu rict to same. Vliv bude mit i pouziti nvidia karty. Jinak moje kombinace

1. laptop17" 2560x1440@native120
2. monitor27"2560x1440@native60/dup120/ext144
3. nvidia GTX 1070 (gp104)

Protoze monitor sleduju z cca 2m a laptop z cca 50cm, jedine funkcne pouzitelne pokud mam zaple frakcni skalovani je pro laptop 100% a monitor 200% jine nastaveni pokud se povede neprezije restart, mozna to bude i tim ze pouzivam ~/.nvidia-settings-rc ...

[Marek]

foto

[_]

To vypadá zajímavě, přemýšlel jsem o kombinaci 32" a nějakého malinkého (třeba těch tvých 17") bokem na white noise aplikace (spotify, yt, apod.)

[Marek]

To foto dost mate monitor je dost upozaden oproti realite ale i tak bych v soucasne dobe koupil taky vetsi a tech 32" je asi maximum, protoze ty nudlove monitory nemusim. Zkus mrknout sem

[_]

49” nudle se mi líbila než jsem si před ní sednul v showroomu, to se fakt nedá používat. Možná na střih videa že vidíš celou timeline nebo tak.

[billgates]

Este pri programovani/testovani to ma vyznam, ked si clovek pootvara vsetky mozne okna, konzolu, debugger, atd. Samozrejme nesleduje neustale vsetko, zameriava sa na mensiu cast monitora, ale je dobre mat stale vsetky okna viditelne.

Ja momentalne hladam nudlu, ktora bude ekvivalent 3x32" 4K a mala by aj nejake dodatocne funkcie ako usb-c + power delivery 100W a podobne.

[_]

Já právě nevím, takhle jsem si to maloval, že budu mít IDE s pěti sloupcema a panely po stranách - teď mám 2x 27" 1440p, tzn. ta nudle byt byla přesná slepená z dvou takových monitorů, jen bez otravného rámu uprostřed. Ale jak jsem si před to sendul, tak se všechny moje představy rozplynuly. Při práci koukám doprostřed a na to mi 4K 32" přijde lepší - máš extra místo nějaké ty panely po stranách/dole (které teď musím schovávat) a vše ostatní stále v zorném poli. Chytrý WM vyřeší zbytek.

Doporučuji zajít do Alzy v Holešovicích, 49" nudle tam jsou dvě, před jednu v herní zóně se dá sednout. Jen přes internet se asi monitory kupovat nedají, musíš si před to sednout.

[Ruža Becelin]

Na 49" jsem presel z puvodnich 3x27", chvili trvalo, nez jsem si zvykl, ale uz bych zpatky nemenil. Navic ma Picture-by-Picture, tj. schopnost zobrazovat 2x 27" bez ramecku ze dvou ruznych zdroju.

[Andrej]

Nevím. Já když vidím rozlišení pod 4k, vidím tam nulu, takže to nedokážu posoudit. 2560x1440 čtu jako 0x0. Dnes to nemá smysl. Chci mít na YouTube pixel na pixel nebo rozumně plné rozlišení u mých oblíbených kanálů.

Nic proti floating-point škálování, ale pokud je to floating-point číslo menší než 2, není to monitor s vysokým rozlišením. Je to pořád něco, na čem jsou vidět čtverečky a u čeho si musím nastavit podpixelové vyhlazování (s případnými barevnými artefakty kolem kontrastního textu), aby to vypadalo přijatelně. Přijde mi, že v roce 2020 už člověk něco takového strpět nemusí. (Tedy, v Namibii třeba možná ano, ale v Evropě snad už ne.)

[Marek]

Přijde mi, že v roce 2020

Ja kupoval v 2019, bral jsem to jako kompromis s prirovnanim k dostupnemu obsahu a samozrejme i vuci graficke karte. Karta sice umi obslouzit i 4K ale bal jsem se aby to nebralo vykonu pro hry.

[k3dAR]

Xfce od verze 4.14 podporuje 2x skalovani, tedy na 4K dostanes velikost jako by slo o FullHD, nicmene to povazuju za zbytecne takto resit u velkeho 30", ale kdyz tak u 14/15" 4K v Notebooku...
pokud ti neprijde titerne FullHD na 14/15" tak to budes mit na 30" stejne, pripadne jde trosku zvetsit pismou, ci globalne trosku zvetsit DPI (Nastaveni/Vzhled/Pisma/DPI/Vlastni)

[jany2]

Tiez uvazujem o kupe noveho monitoru. Teraz mam BenQ GW2760HM a som spokojny. Monitor by som nemenil, ale zvyknem na tom sledovat aj TV asi z 2,5m a 27" je uz dost malo (mam problem precitat EPG). Ak som cez den pri PC, tak od monitora som cca 0.7m. Udajne som chcel znova nejaky Full HD, ale 32". Avsak kolega mi povedal, ze o full hd nemam ani uvazovat a ist rovno do 4K.

Nasiel som nejake monitory, QHD ... ale cenovo je to od 200€ a 4K od 300€ (myslim pri 32"). Tolko za monitor nechcem dat. Podmienkou je aby mal VESA 100x100 a moze mat aj repro (ale nemusi). Zatial co 2K monitory pri 32" sa pohybuju od 150€.

Ja nie som narocny, zatial som 4K nevidel, neviem ako by to vyzeralo v porovnani s 2K pri beznej praci na PC (tym myslim web, office) a ako by to vyzeralo pri sledovani DVB-S2 streamu. Uz som spominal, teraz mam 27" 2K a fakt som spokojny, ale na sledovanie z 2.5m je uz dost maly.

[ubf]

Ide o to, ze kazde skalovanie je casovana bomba - vzdy ti pride nejaka appka, napriklad napisana v Java AWT, ktora uplne kasle na nejake skalovanie.

[MadCatX]

Tři 27" 4K displeje (nějaký Dell, HP Z27s a Lenovo ThinkVision T27p-10) jsem používal či používám bez škálování. Zde už záleží na tom, co je komu ještě příjemné. Nečekaně velký vliv mělo nastavení fontconfigu. S 30" displejem by tedy nemusel být problém ani kdybys žádné škálování nepoužíval.

U většiny nearchaických GUI toolkitů už bys neměl narazit na zásadní problémy; aspoň ne na takové, které by se neobjevovaly i jinde. Xfce 4.14 už je snad kompletně přeportované na Gtk3 takže by si se škálováním mělo poradit.

[Peter Golis]

A to je problém vnútiť tomu monitoru korektné DPI podľa veľkosti a rozlíšenia, a vybrať si vektorové fonty?

[Max]

Slovy známého: 4k na hry nekupovat, v dnešní době není GPU, co by to zvládla (full detail)

Jinak osobně jsem si koupil toto: Samsung CJ791 - LED monitor 34"
- QLED, takže by to mělo mít slušnější barvy (reál: jde to, ale třeba černá je stále na míle daleko)
- není to 4k, ale UW-QHD, v nativním rozlišení bez změny DPI není problém s tím pracovat
- podpora FreeSync (kdo hraje, tak to asi hodně ocení, pokud má tedy AMD GPU)
- na zakřivený display jsem si ještě nezvykl, možná je to špatnou polohou monitoru, dám tomu ještě čas (+ mi chybí připevnit polohovací vesa držák na zeď)
- většina obsahu má problém (youtube videa apod.) jsou většinou ve fullhd a tak je video ohraničeno černými pruhy a není to tedy fullscreen (není tam škálování do vyššího rozlišení), takže plocha monitoru je pro většinu youtube obsahu nevyužitá
- 80% mé sbírky filmů jsou nyní hnusný, kostičky atd., protože jsou v trapné kvalitě 1080p (4-8GB/video), to samé pak platí o youtube věcech, co dřív bylo na 24" Full HD pěkný, to je teď hnusný :).

Zdar Max

[Josef Kufner]

UW-QHD ... a tak je video ohraničeno černými pruhy

A co jiného by to mělo dělat? Domyslet si obsah? Nebo to video nahoře a dole oříznout? Nebo celý obraz zdeformovat a roztáhnout?

[bigBRAMBOR]

vzdyt to pise jasne jak by si to predstavoval - naškálovat na větší rozlišení nez fullhd a uříznout spodek obrazu, kdo by koukal lidem na nohy

není to tedy fullscreen (není tam škálování do vyššího rozlišení)

[Josef Kufner]

A zrovna o rozlišení tady vůbec nejde.

[PetebLazar]

Poměr 2,38:1 by měl být skoro ideálním pro filmovou produkci CinemaScope(~2,40:1), nakolik i zakřivený panel nedovedu odhadnout.

Monitor má vstup HDMI 2.0, disponuje na něm HDCP 2.2?

[bigBRAMBOR]

samozrejme ze ne, jde o pomer stran, ten zmenis jak pises bud deformaci obrazu nebo cernymi pruhy, nebo jeste oriznutim puvodniho obrazu. Myslel jsem ze je z meho prispevku jasne co myslim.

[Max]

S rozlišením 3440×1440 máš u FullHD videa černý pruhy ze všech čtyřech stran . A s rozlišením 4k to bude ještě horší.
Zdar Max

[Max]

Ještě abych to upřesnil, v některých případech mi nefungoval upscalling při přehrávání, takže pak byly pruhy ze všech čtyřech stran. Ale sakrblé, nějak si nemohu vybavit, v jakém případě se mi to dělo. Ale možná to byl bug, který je solved.
Zdar Max

[PetebLazar]

K tomu také může dojít kdy formát(rozlišení) je v poměru 16:9 a viditelný obraz 2,35:1 (černé pruhy nahoře a dole jsou přímo součástí obrazu). I při úspěšném naškálování na obrazovce 21:9 budou pruhy všude a pomůže pouze zoom (pokud jím přehrávač disponuje).