Dotaz: Poškozuje Mandrake jméno Linuxu?

[Mirek Truhlář]

Zdravím Vás.
Omlouvám se za další z nikam nevedoucích diskuzí,ale nedá mi to abych se Vás na to nezeptal.Jako drobný prodejce PC a velký příznivce Linuxu se snažím lidi přesvědčovat,že OS se nemusí nutně rovnat MS.Ke každému PC dávám MDK9.2.I když jsem příznivce Debianu(to neznamená,že už ho ovládám),rozhodl jsem se zkusit MDK9.2,abych "věděl co doporučuji".
Vím o tom,že vyšlo už 260MB záplat,ale že bude systém po hladké instalci takřka nefunkční(mizející menu,zástupci na ploše,kteří v lepším případě nic nedělají a v horším nic nezastupují)to mne docela překvapilo.Já vím že většina chyb už je popsána a opravena,ale to abych snad každýmu zákazníkovi doporučil strávit 2 dny na internetu hledáním chyb v distru.Je k distribuci bonusCD,ale mně se nepodařilo balíčkovací systém donutit aby si aktualizace bral z toho CD(holt APT to není).Bydlím na malém městě bez rychlýho netu ,takže aktualizace z CD je jediný možný způsob.Navíc jestli se nepletu,tak jsem tam neměl ani konzoli,kterou bych si mohl v nouzi spustit(pokud pominu CTRL+ALT+Fn).
Bohužel je MDK většinou první distribuce,kterou začátečník zkusí.Já se ptám jestli MDK, snahou o co nejnovější verze své distribuce, Linuxu spíše neškodí?A to ještě zmíním,že na notebook ACER jsem ho,narozdíl od Debianu a SuSE nedostal vůbec. Díky.

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[PG]

Mandrake 9.2 poskozuje dobre jmeno Mandrake.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Mandrake je vhodny pro nekoho kdo si ho sam instaluje. Pokud ho instalujes ty, tak bych se tam nebal dat Debiana nebo Slackwara (muj pripad). Pokud to delas casto a na podobne pocitace, klidne si udelej nejake skripty kterymi to nastavis rychle a bez problemu. Uzivateli je potom jedno jaky linux tam ma, hlavne ze je nakonfigurovany.

Rozhodne bych to ale prodaval s predinstalovanym linuxem.

Zdenek

[Mirek Truhlář]

Snažím se nechat to na svobodným rozhodnutí zákazníka tzn. pokud prodávám PC bez OS tak nechci Linux předinstalovávat(pokud to zákazník vyloženě nechce).Snažím se ho upozornit,že kromě shánění Win někde u známých je tady alternativa.

Ovšem po téhle zkušenosti s MDK9.2 se bojím,že při "vychvalování" Linuxu se budu muset při větě:"Linux je stabilní a nenáročný systém",trochu červenat.

[Mortal]

já osobně v MDK9.1 nemám s ničím problém, a podle toho co jsem o 9.2 slyšel tak doufám, že je to jen trošku nepovedená verze co už se nebude opakovat

[PG]

Presne tak, s Mandrake 9.1 jsem naprosto spokojen - stabilni, system dokaze prezit vypadek elektriny (zatimco 9.2 - samozrejme updatovana - po uspesnem fsck zapomnela na nektere moduly - grafika, zvuk, sit (a to je jen to, ceho jsem si vsiml), nepotrebuji update-menus atd. atd. Jsem rad, ze zejmena "zapominani" modulu je uz v cookeru vyreseno a tesim se na 10.0. Za poznamku ovsem stoji, ze zatimco snapshot cookeru z prelomu roku mel funkcni menu, beta1, ktera vysla o 14 dni pozdeji, timto problemem opet trpi......

Drzme vsichni palce a kdo muze, at pomuze s testovanim budouci verze.

[Jiří Svoboda]

Kdyz uz tu mame tento thread (stejne predpokladam pujde do kytek), tak se pridam se svym nazorem ja.
Linux mam rad, pouzivam ho kde muzu, velmi me tesi jeho uspechy, ale uprimne se desim, ze az se jeste trosku vic rozsiri, ze vsichni co pocitacum tzv. "rozumi", a doted vrtali pouze do Windows, tak zacnou stejne "rozumet" i Linuxu (tim v zadnem pripade nenarazim na Vas)...
Takze Linux bude "blbnout" stejne jako Windoze (ono kdyz se clovek o Windows stara, tak to s tou spolehlivosti neni az tak spatne, horsi je kdyz se neco podela), jeho opravy se budou bezne resit reinstalaci apod.
Ac jsem rad ze existuje vice distribuci (kazdy si najde tu "svou") bude to pro "takyznalce" dalsi namet k haneni jedne ci druhe. Ja treba osobne Mandrake rad nemam (viz. nize), ale rozhodne mu neupiram sve misto na slunci a nikoho za jeho pouzivani neodsuzuji.
Uz jsem vzal na milost graficke instalatory (ac sve stroje jsem zatim vzdy instaloval v textovem rezimu), ale porad nemam rad graficke klikaci konfiguratory, ceskou lokalizaci (ktera se - uznavam - beznym lidem hodi, ja vsak treba Windows vzdy pouzival v anglicke mutaci, v posledni dobe je vsak problem ji u nas sehnat), spousteni X serveru jako prvni veci po startu... A Mandrake je v mnoha ohledech typickym zastancem.
A kdyz ke snaze Mandrake priblizit Linux i beznym uzivatelum pripoctu ty chyby, ktere prave ty bezne uzivatele nejvic odrazuji (protoze ten kdo Linuxu rozumi, ten se s nimi vyporada), tak mam obcas pocit, ze Mandrake dela svetu Linuxu trosku medvedi sluzbu. (Prosim zastance Mandrake, aby me zde nekamenovali, ze vicemene tvrdim, ze Mandrake je pro BFU. Vim, ze to neni jejich nazor.)
Vysledek? Po letech u RedHatu (posledni 7.3) jsem s odbockou u Debianu skoncil u Slackware...
Podepisu se asi jako "Zpatecnik"...

[Peter S.]

Tiež som spokojný užívateľ Mandrake 9.1....

9.2 som neskúšal, neviem nakoľko je zlý, ale dúfam, že pri ďalšom Mandrake si dajú lepší pozor.

PS: máš inštalačné CD zaplatované alebo pôvodné?

[Bronislav Klapuch]

Zkuste si projít "Ovládací centrum pro Mandrake" - Tam lze nastavit spoustu věcí - i nastavení zdrojů. Pokud nejste přesvědčen o kvalitě distribuce, raději nabídněte zákazníkům tu, kterou dobře znáte, a s kterou jim můžete pomoci. Já jsem (IMHO) přesvědčen, že MDK je pro desktopové použití velmi vhodné řešení.

[Pavel Mertlík]

Nezlobte se na názor začátečníka.Já sem si nainstaloval MDK 9.2.Napoprvé bezvadné-žádný restart - to nebude jako w98 instalovat každej tejden a wxp měsíc.Jenže pak sem musel překopat disk (wXP zbořili na co přišli tak sem to udělal zgruntu ale tak jak to bylo předtím).Od nové instalace mi nechodí Lilo ani Grub, několikrát sem už mazal mbr apod. vždy jen L 99 99 ...Teď nemůžu nic ukládat do složky dokumentů kde mám dok z winů.Předtím mi to šlo, ani jako root nemůžu změnit skupinu pro oprávnění k této složce (žádný documents and setting - pěkně na partišně s fat32)Kamarád má toho samého Lina a tvrdí mi že při výběru stejných balíčků má daleko víc přehrávačů a všeho možnýho a používá KDE jako já.Nevim jestli je to mezi klávesnicí a židlí (asi jo-tohle fakt nejsou blb wini) nebo od klávesnice k elektrický zásuvce.

[Cronin]

Chvalim Vasu snahu predavat pocitace z legalny OS, mohli by si z Vas brat priklad i dalsi predajcovia. Dovolim si upozornit, ze Linux nie je jedinou free alternativou na desktop. Uz nejaky cas s uspechom pouzivam FreeBSD, na ktore presiel prave z Linuxu Mandrake. Jednotlive vydania MDK sa skutocne dost lisili: od vybornych po docista pobabrane...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jestli jsi fanda Debianu, nic ti nebrani jim dat CD Knoppixu.

[Míra]

Taky jsem chtěl přejít z MDK 9.1 na 9.2. Kvůli nesčetnejm problémům jsem zůstal u 9.1

[Begleiter]

Mandrake se potřebuje dostat z tíživé finanční situace. (Která se určitě začíná zlepšovat.) To ho vede k předčasnému vydávání. Na svět se tak dostávají nedostatečně otestované produkty.

Mandrake Linux je vhodný zejména pro lidi, co chtějí GNU/Linux používat jako lepší, stabilní Windows. Předpokládám, že takovým uživatelům se moc nelíbí, že musí instalovat tak velké množství opravných balíků.

Mandrake poškozuje (určitými verzemi své distribuce) dobré jméno GNU/Linuxu, ale verze 10.0 a vyšší to snad napraví (doufejme).

Já jsem našel svůj Slackware a už ho asi neopustím.

[Max]

Mam stejny nazor jako PG (prvni odpoved) tj. Mandrake 9.2 poskozuje dobre jmeno Mandrake

[Lada Pasek]

No ja mam vcelku dobre zkusenosti s MDK9.2. Mozna to bude i tim,ze jsem neinstaloval z ISO GLPsetu ale z image s uz doplnenyma updatama.V podstate krome toho,ze K3B nejak odmita kopirovat CD tak vsechno funguje a je i drobet rychlejsi. ftp://mandrake.contactel.cz/people/bluehawk/iso/

Je k dispozici i DVD ISO,coz neni od veci :)

[PG]

Vypada to, ze (ne)dodelanost 9.2 nastvala i odpovedne v MandrakeSoftu, viz http://www.mandrake.cz/?&menuid=1000&artid=1900&PHPSESSID=3424667a429b902877cd9c6a9f5eda36 Snad to zvysi kvalitu distra. Ahoj.

[Max]

To vypada velmi dobre, nebo spise velmi slibne.

[Beda]

nerek bych. normalni boj o zakaznika a 9.1/.2 byl jen testdrive novyho planu... asi chcou nabidnout komplet reseni a zasrakovat si potencialni zakazniky.

community na domaci pouziti a do prace potom official. a o servery, at se pere debian/rh enterprise/suse.

mno, jestli jsou na tom fakt spatne, tak bych si mozna mel zajit nekam koupit gpl set podsalky pod hrnicky s cajem. prece jen mi usetrili nervy tim, ze koupili a releasnuly bochs jako free.

[Shadow]

Zajímavé. Upgradoval jsem na 9.2 před pár měsíci a jsem naprosto spokojen. Hned od začátku jsem měl k dispozici CD s aktualizacemi a po jejich aplikaci vše funguje tak, jak má. Co se týče aktualizování, neměl jsem problém ani s přidáváním zdrojů, ani s vlastní aktualizací. Zkuste se podívat na http://www.penguin.cz/novinky-view.php3?id=952, je tam krásný návod jak aplikovat aktualizace pomocí urpmi z příkazové řádky.

[Mirek Truhlář]

Díky za odkaz,to je asi přesně to,co jsem měl udělat.Já jsem zkoušel aktualizaci přes ControlCenter(podařilo se mi přidat zdroje,ale při výběru nebyly k dispozici žádné balíčky) a taky v příkazovém řádku "rpm -Fvh *.rpm" (tam jsem skončil na nevyřešených závislostech).

Škoda jen,že už to nezkusím,protože jsem MDK9.2 smazal a zkouším KNOPPIX 3.3.

Díky.

[Kajli]

Já osobně používám v práci Mandrake už asi 3 roky. Vsoučasné době jedu na 9.1 a jsem nadmíru spokojen. Doma mám 9.2 a taktéž k plné spokojenosti. Když jsem přecházel k linuxu z win. měl jsem nějakou dobu instalovány oba systémy, ale teď mám instalován POUZE linux a win. mi už vůbec nechybí.

[......]

Já na MDK začínal a myslím že pro někoho kdo se snaží zjistit jak linux funguje a postupně se chce seznamovat s konfigurací a "filosofií" linuxu je to nejlepší volba....mě se podařilo rozjet jak MDK 9.1 tak 9.2 k naprosté spokojenosti.

Momentálně jedu na Slacku (abych se toho víc naučil) a na druhém PC je MDK 9.2 a jede dobře. Myslím že hodně lidí ho používá i pro velké množství softwaru, i když někdy jsou to programy co často padají...ale to je myslím na výběru každého uživatele aby si vybral co v systému chce a co ne.

PS: někdy mě udivují majitelé jiných distribucí jak na MDK nadávají když něco nejede a většinou to je jen tím že je to malinko "jinak" než jsou zvyklí. Od někoho kdo dělá v RH jsem to zatím neslyšel /asi proto že MDK je odvozen z RH/

[Jáchym Čepický]

A což takhle zkusit SUSE? Na tohle distro je slyšet jenom samá chvála. Je to dummhalt a idiotensicher, přívětivý od zmáčknutí tlačítka "power" až po vypnutí, intuitivní, fční atd. atd. atd. I ta ořezaná "free" verze (v tej jejich terminologii se nevyznám, promiňte) je skoro dostačující, nehledě k tomu, že předinstalovávat můžete i tu plnou (což by se Vám mělo vyplatit).

P.S. Sám používám slacka. Se SUSE jsem se kdysi setkal spíš náhodou, ale velmi mile mě překvapil. Osobně si myslím, že když doporučovat nějakou RMP-like distribuci, tak jedině SUSE

[Mirek Truhlář]

Pokud by to bylo možné,tak bych o tom samozřejmě přemýšlel(chci si zakoupit SUSE 9.0),ale nějak se mi nepozdává.Budu si muset prostudovat licenci SUSE.

[Petr Habarta]

Osobně jsem se pokoušel o instalaci MDK 9.2 ze dvou různých sad CD a uspěl jsem až po druhé. Po druhém pokusu jsem sice nainstaloval ale u žádné jiné distribuce se mi nestalo, že bych počítač zamrzl, nebo v jednom okamžiku stiskem zkratky CTRL+T dokonce okamžitě zresetoval (nepodařilo se mi to ale zopakovat). Mám také zkušenosti se SUSE. Pokud můžu srovnat tak. MDK 9.1 se mi používá lépe než SUSe 8.0 protože jsou tam modernější balíčky. MDK 9.2 bylo u mě naprosto nepoužitelné a nikomu z okolí bych ho nedoporučoval. SUSE 9.0 mám nainstalované asi týden a doteď se potýkám s konfiguracemi programů pro multimédia a chybějícím KPackagem. Instalace RPM´s výhradně přes YAST mi nevyhovuje. Tak prozatím se mi jako BFU uživateli jeví SUSE řada 8.x . Jak je to ale s licencí pro prodejce, to nevím. Petr

[finn]

Nerozumím té větě o instalaci výhradně přes yast – je možné použít

rpm -i <program>

nebo RedCarpet a nejspíš budou existovat i další možnosti.

[Petr Habarta]

Máš pravdu, ale já jsem klikací typ. Co si můžu naklikat znamená, že si nemusím pamatovat nebo hledat v man. Nejsem profík a Linux používám na desktopech. Z toho důvodu jsem rpm z řádky opomenul. Používám jenom vyjímečně.
Jiné možnosti samozřejmě existují, ale zdá se, že musí se doinstalovávat růčo, což mi trochu vadí. Je to přece jenom změna oproti verzi 8.0 a já ji subjektivně nehodnotím jako nutnou a vydařenou (Chápej - nevyhovuje mi).

[unchallenger]

Dovolil bych si poněkud kontroverzní odpověď. MDK, ani 9.2 nepoškozuje dobré jméno GNU/Linuxu. To totiž nespočívá v tom, že jde o nějaká lepší MS Windows, navíc zdarma. Kdo nabízí lidem tohle, tak je IMNSHO klame. A není to dobrá metoda, jak přilákat začátečníky, ale jen dobrá metoda, jak vytvářet zástupy zklamaných, kteří budou na GNU/Linux plivat.

Dobré jméno GNU/Linuxu spočívá v tom, že jde svobodný/otevřený software, který mi dává možnost volby a který si mohu upravovat podle svých potřeb. Že se do jeho vývoje a může zapojit kdokoli, což mu dává obrovskou dynamiku. Dobré jméno GNU/Linuxu mu dává jeho stabilita, determinističnost, separovanost a zaměnitelnost komponent.

Linux není produkt, Linux je proces a komunita. V mém Linuxu žádní zástupci na ploše nejsou a nebudou, neboť o tom to není. Až v něm jednou půjde o zástupce (BTW tento překlad nesnáším) na ploše, budu už používat něco jiného...

[Petr Habarta]

A vo tom to je... Ale skoro vážně. O zástupcích na ploše to sice není, ale pro mě jako běžného uživatele důležité jsou. Kliknout pro mě bude ve většině případů rychlejší než se přepnout do terminálu a psát příkazy.
Já si myslím, že dnes už začalo být důležité, jestli bude veřejnost vnímat Linux jako "lepší, stabilnější .... Wokna". Ať se Ti to líbí nebo ne, tak s Woknama začne být často srovnáván.
Tady na této konferenci jsou (neuraz se) puristické názory na místě, ale thread začal životem. A život je takový, že pokud někomu naistaluješ něco o čem tvrdíš, že je to lepší než Wokna (bez ohledu na to z jakého důvodu) a ono to tak není, tak nejenže si trhneš ostudu osobně, ale ještě odradíš potenciálního zájemce o dobrou věc od dalších pokusů s Linuxem. Protože MDK v očích těchto lidí se rovná Linux.
Jo je to opravdu zjednodušené až moc, ale dnes většina lidí (laiků) takhle bude zjednodušovat a Vy jako profesionálové nebo propagátoři Linuxu byste s touhle psychologií měli počítat.

[svaca]

Souhlas, pokud nejakemu Win uzivateli nainstalu Linux a na plose nejsou ikony a chyby START nabidka, odmita se s linuxem bavit .... Ihned ... proste jsou na to zvykli....

BTW, kdyz nainstaluju XP, tak taky musim ihned vypinat ty humusarny, v zobrazeni, doted se v tom neorientuju ...

[finn]

Pravda, ale neberme to jako hloupost uživatelů. Já si zase nezvládnu v autě upravit časování zdvihu vetilů – k autu přistupuji jako uživatel. No a co? Stejně tak nechtějme po obyčejných BFU aby si uměli nastavit firewall.

Pro mě a spoustu dalších je Linux „ostrovem svobody“ a neočekávám, že to BFU pochopí, nebo že si ze stejného důvodu Linux nainstaluje. Pro něj je počítač jen spotřební zboží, stejně jako pro mě automobil. Chce aby fungoval a nezajímá ho jak nebo proč.

[Begleiter]

Mně Linux otevřel oči. Moc dobře jsem pochopil, proč Microsoft ve svém OS používá pro oddělení adresářové cesty zpětná lomítka, proč používá kódování windows-1250... Microsoft Windows je uzavřený systém v rukou jedné firmy, která má tendenci nedodržovat standardy a doufá, že standardy budou upravovány podle ní. Filozofická otázka: Co Microsoftu např. bránilo, aby použil kódování ISO-8859-2? (Dneska pochopitelně začíná frčet kódování UTF-8.)

GNU/Linux se maximálně snaží dodržovat standardy, je otevřený a svobodný. Toho si velmi vážím a už se toho nechci nikdy vzdát.

[Mirek Truhlář]

Já s Vámi souhlasím,ale jak jste sám napsal,dobré jméno Linuxu dává stabilita.A o tu se právě bojím.

Tady nejde jen o nějaký zástupce,ale pokud je "předvolená" instalace nějakého OS(který se honosí jménem Linux) bez dodatečných úprav,vyžadujících strávit na internetu několik hodin hledáním,takřka nefunkční ,pak právě pověst stabilního systému podle mého názoru trpí.

Ale nechci na MDK jen plivat,pořád si myslím,že je to asi nejvhodnější distribuce na seznámení s Linuxem.Doufám jen(a začíná to tak vypadat),že se z toho ponaučí do příštích verzí.

[otrek]

Ja osobne som prešiel z RH9 na MDK 9.2. Zatial som spokojný a nemám s ním žiadne problémy. Skúšal som mnoho distribúcií a nakoniec som sa usadil na MDK. Čo sa týka stability, zatial som nemal problém. Kým som sa vyznal v RH, preinštaloval som ho zo 10 krát. Podotýkam používal som ho asi 10 mesiacov. Potom som chodil na live verziách asi mesiac a nakoniec som na MDK, ktorý mi chodí už asi 3 mesiace úplne bez problémov. Myslím, že kým som ho nedal upgradeovať, boli nejaké ťažkosti ale odvtedy si na nič nepamätám. Pokial sa to teda má od ďalšej verzie zlepšiť, nevidím dôvod prečo by MDK kazil meno linuxu.

[bibri]

V podstatě plně souhlasím s tím, co napsal v diskusi p. David Nečas s tím dodatkem, že Mandrake je plně otevřen komunitě a když se někomu něco nelíbí, má možnost to změnit. Jinak konzoli spustíte v KDE také pomocí Alt+F2 a zadáním "konsole".

Každý systém má chyby. Mandrake 9.2 mne těsně po vydání zklamal ale po týdnu se objevily opravy rešící problémy. Oprav je mimmochodem už 400MB. Zvláště ta chyba s menu je nepříjemná ale udělal jsem všechno pro to, aby si s tím uživatelé poradili. V Errata dodávaných k produktu byl návod jak to řešit, všude jsou upozornění o tom, že je třeba instalovat aktualizace. Nic víc se pro to (po vydání) dělat nedá.

Na 9.2 jedu od listopadu k plné spokojenosti, taktéž jsem na ni přehodil většinu svých známých a přecházeli i klienti. Výsledek je ve 100% jejich spokojenost (prostě jsem s přechodem počkal). Stejně jako ostatním se mi ale nelíbí vydávání distribuce s velkými chybami a jsem toho názoru, že jestli MandrakeSoft někoho poškozuje, pak jedině sebe (snad už jim to došlo).

Nikdo vás nenutí dávat MDK k počítačům, můžete klidně dodávat jinou distribuci o které budete přesvědčen, že je lepší. Zřejmě ale máte Důvod, proč tam dávat právě Mandrake a jestli tam chcete dávat i 10.0 mám dobrou radu. Včera vyšla beta2, stáhněte si ji a otestujte a nahlašte chyby na qa.mandrakesoft.com. Osobně jsem přesvědčen, že jedno hlášení v bugzille MandrakeSoftu je daleko užitečnější než podobné bezbřehé a nikam nevedoucí debaty plné uštěpačných poznámek o výhodách apt nad uprmi (opravdu je to tak těžké si přečíst man?).

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Přesné, jasné, výstižné.

[Leoš Literák]

a tim tenhle nekonecny flameware uzavru a zmrazim diskusi.