Dotaz: LaTeX a čtenářský deník

[otula]

Chtěl bych poprosit o radu. Mladej má za úkol ve škole vést si čtenářský deník a zpracovávat ho na počítači. Doposud jediné, co ho na PC zajímalo, bylo YouTube, hry a XichtBook, takže když jsem uviděl děs a hrůzu, kterou vyplodil z Writeru, šel na mne infarkt. Napadlo mne, že nejjednodušším a účinným řešením by bylo, aby to psal v LaTeXu (respektive v LyXu), který by mu ty prasárny prostě vůbec nedovolil dělat. Sám jsem v něm ale nikdy nic netvořil (kromě prezentací v Beameru) a byl bych vděčný za radu, jakou šablonu či co dalšího použít, aby dostal nějaký takovýto výsledek:

Krakatit

Karel Čapek

 

Román z roku 1922 na téma nebezpečí zneužití vědy

Obsah knihy:
Hlavním hrdinou je chemik Ing. Prokop…
    Po probrání z horečky si Prokop uvědomí, že ve svém blouznění Tomešovi vyzradil informace o Krakatitu, a tak se vydává po jeho stopách, aby jej zastavil. Cestuje na venkov za Tomešovým otcem, lékařem, v jehož péči, tedy spíše v péči doktorovy dcery Anči, musí zůstat kvůli novému záchvatu nemoci. Zapomíná na své poslání, ale není mu dopřáno klidného zotavování, Krakatit se opět připomíná a rozjíždí se spleť intrik za účelem získání výrobního postupu.
    Prokop se dostane do tajné laboratoře, která se zabývá výrobou výbušnin. Zde je konfrontován s řadou postav a prožívá bouřlivý milostný vztah s Princeznou.

Můj názor na knihu:
Bla bla bla bla…

---

---

Odpovědi

[Jendа]

když jsem uviděl děs a hrůzu, kterou vyplodil z Writeru, šel na mne infarkt

Chápu a soucítím, vidím, co tvoří spolužáci ve Wordu.

Kolik mu je? Nebude spíš jednodušší naučit ho používat Writer? Vyrobit mu šablonu a zaškolit ho, případně mu skrýt Tlačítka zkázy a nechat jenom menu s výběrem stylů.

[lertimir]

Také myslím, že vytvořit šablonu s příslušně naformátovanými styly je nejjednodušší. TeX se sice hezčí a mnohdy pohodlnější, ale ta "lerning curve" je dost tuhá pro zcela začátečníka.

A když LaTeX tak místo toho přímého formátování bych mu vytvořil pomoci /newenvironment prostředí pro položky které potřebuje.

[otula]

Určitě je to _mnohem_ jednodušší, ale zkus 13letému puberťákovi vysvětlovat, že méně je někdy více

[HS]

Zde jsou dve moznosti reseni. Napsat si vlastni tridu, ktera by obsahovala veskere potrebne funkce pro sazbu potrebneho dokumentu, nebo primo do tex souboru nastavit i jak ma stranka vypadat.

[HS]

Jeste dodam, ze s prvnim zkusenosti nemam, zatimco druhe by mohlo vypadat.

\begin{LARGE} \textbf{Nazev dila} \end{LARGE}\\
\textbf{Autor} \vspace{2mm}\\
\textbf{Obsah knihy} \\
skutecny popis knihy \\
\textbf{Muj nazor na knihu} \\
doopravdicky muj nazor na knihu.


[Vlastimil Ott]

Vizuální formátování je v přímém rozporu s konceptem (La)TeXu. Použijte \section a další.

[HS]

Nevim v jake forme vyzaduje ucitelka ctenarsky denik. Po nas ho pozadovala v tzv. papirove forme, to znamenalo odevzdat ji slozku s papiry. Elektronicke dokumenty nebrala.

[otula]

To zatím také nevím, je v této škole pár dní i s cestou. Každopádně ho má zpracovávat na počítači. Ale i kdyby chtěla vytisknuté papíry, tak chci, aby si zvyknul používat pro formátování styly (možností by bylo také natlačit ho k tomu, aby ten deník vedl jako webové stránky, ale řešení od Radka Mička je velmi hezké)

[otula]

Díky za radu, ale v tomto naprosto souhlasím s Vlastou.

[HS]

Jinak co se tyka sablony psal bych jako article a formatovani textu bych zada primo do zdrojaku. Vlastni tridu bych si kvuli tomu nedelal.

[lertimir]

Přímé formátování posune právě TeX na úroveň "děs a hrůzu, kterou vyplodil z Writeru" protože to co má TeX jedinečného je úroveň abstrakce při práci s textem a tím pádem vizuální konzistence (a druhou věc lepší lámací a kerningový algoritmus)

[otula]

Třída mi pro tento účel nejlépe odpovídala "report", ale měl jsem problém, jak tam dostat rozumným způsobem například autora knihy.

[wz]

Co pouzivat WINE a Microsoft Office 2007.... :)

[frdrx]

Ale fuj.

[Vlastimil Ott]

K čemu potřebuješ šablonu? Vše je přece už připravené - např. LyX je velmi komfortní.

[otula]

S LyXem počítám (psal jsem to i v dotazu). Nutit mladého do ručního psaní LaTeXu by asi ovoce nepřineslo, protože by mne s tím brzy poslal do háje. Vcelku by vyhovovala i třída "report", ale měl jsem problém najít nějaký styl pro vložení jména autora, aby výsledek vypadal podobně, jako v mém zadání.

[otula]

Já bych si udělal třídu v LaTeXu. Například do souboru denik-cs.cls vložím následující kód:

\ProvidesClass{denik-cs}

% Velikost papiru a standardni velikost pisma
\LoadClass[10pt,a5paper]{article}

\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[czech]{babel}

% Nastaveni okraju stranky
\usepackage[top=2cm,bottom=2cm,left=2cm,right=2cm]{geometry}

\def\kniha#1{\section*{#1}}

\def\autor#1{\par\removelastskip\vskip\smallskipamount\noindent
  \textit{#1}\par
  \nobreak\vskip\medskipamount\@afterheading}

\def\mininadpis#1{\par\removelastskip\vskip\medskipamount\noindent
  \textbf{#1}\par
  \nobreak\@afterheading}

\def\obsah{\mininadpis{Obsah knihy}}

\def\hodnoceni{\mininadpis{Můj názor}}

a deník pak píši píši takto (třeba do souboru denik.tex):

\documentclass{denik-cs}

\begin{document}

\kniha{Krakatit}
\autor{Karel Čapek}

Román z roku 1922 na téma nebezpečí zneužití vědy.

\obsah
Hlavním hrdinou je chemik Ing. Prokop\dots

Po probrání z horečky si Prokop uvědomí, že ve svém blouznění Tomešovi vyzradil informace o Krakatitu, a tak se vydává po jeho stopách, aby jej zastavil. Cestuje na venkov za Tomešovým otcem, lékařem, v jehož péči, tedy spíše v péči doktorovy dcery Anči, musí zůstat kvůli novému záchvatu nemoci. Zapomíná na své poslání, ale není mu dopřáno klidného zotavování, Krakatit se opět připomíná a rozjíždí se spleť intrik za účelem získání výrobního postupu.

Prokop se dostane do tajné laboratoře, která se zabývá výrobou výbušnin. Zde je konfrontován s řadou postav a prožívá bouřlivý milostný vztah s Princeznou. 

\hodnoceni
Bla bla bla bla\dots

\end{document}

[otula]

Radku, to je úplně parádní! Výsledek je naprosto bezvadný. Díky!

Dá se to ještě nějak využít v rámci LyXu, aby mohl mladej psát bez psaní příkazů?

[Radek Miček]

Dá se to ještě nějak využít v rámci LyXu, aby mohl mladej psát bez psaní příkazů?

Já s LyXem nemám žádné zkušenosti, ale myslím, že by mělo stačit vytvořit vlastní layout. Možná Vám pomůže Customizing LyX: Create an NIH Grant Proposal Template.

[otula]

Podívám se na to. Ještě jednou díky.

[edumach]

Příloha:

• denik.odt (14601 bytů)

Co třeba toto. Není to bůhvíco, 5 minut práce, pár stylů, číslování v zápatí a hotovo. Čím jednodušší, tím lepší.

[otula]

Díky, ve Writeru či Wordu umím pracovat (myslím že) velmi dobře. Jenže se chci právě použití takového nástroje vyhnout, protože to děcko se pak soustředí na to, aby to mělo (dle jeho názoru) efektní, a obsah se pak nedá číst, přičemž i formátování je katastrofální. Nepoužije styly, protože má bujnější fantazii, jak by to mělo vypadat, případně si je upraví. Někdy je prostě omezení možností lepší.

[Jendа]

Ale v LyXu jde taky prasit, když se člověk snaží…

[otula]

Naštěstí už to není tak jednoduché

[edumach]

Máte pravdu. Jen jestli snaha o vytvoření LaTeXové šablony není spíše kontraproduktivní: syn bude vkládat text do předem vytvořených sekcí, ale nebude chápat jejich smysl. Vím, co píšu. Také jsem se LaTeX (a Beamer) učil.

Výstup bude sice typograficky na výši, ale to kantor češtinář na 99 % stejně neocení. Jsem z branže, učím IT na SŠ a s "prasením" dokumentů (Word, Writer) studenty mám své zkušenosti .

[otula]

syn bude vkládat text do předem vytvořených sekcí, ale nebude chápat jejich smysl

V tomto případě to vůbec nevadí. Smyslem je, aby myslel na to, co píše, a ne na formu.

Výstup bude sice typograficky na výši, ale to kantor češtinář na 99 % stejně neocení.

Možná ocení. Jejich učitelka je hlavním pachatelem školního magazínu, tvořeného samozřejmě na počítači.

[Ash]

Moc nechápu smysl vašeho sdělení. No a co že nebude chápat jejich smysl? Pokud je tvor zvídavý, jejich smysl brzy odhalí :) Jako alternativu nabízíte co? Přimět ho, aby si šablonu napsal sám?

Je jedno jestli to ocení češtinář, pokud ano, prima, pokud ne, nevadí, vzdělávání je dlouhodobý proces a získané zkušenosti by měly časem přesáhnout půdu školy. Kvalitní vzhled přece nijak nesnižuje kvalitu obsahu.

[frdrx]

LyX je dobrá volba a další je možná program RedNotebook. Nejlepší ze všeho je ale nejspíš org-mode v Emacsu. Taky by asi bylo dobře, kdyby si kluk zvykl používat nějakou bibliografickou databázi, třeba JabRef nebo Zotero ve spojení s BibTeXem.

[otula]

Uvedené programy vypadají zajímavě, díky za tip. Pro Tomášovy potřeby je to ale trochu overkill. Uvidíme, kam půjde na střední školu, možná se mu to pak bude hodit.

[frdrx]

Kouk bych na ten Rednotebook, který by daný úkol mohl splnit dobře. LyX je ale samozřejmě univerzální a může v něm psát čtenářský deník stejně jako potom třeba diplomku.

[otula]

Rednotebook jsem teď zkusil nainstalovat. Vypadá to zajímavě - taková domácí wiki s kategoriemi, štítky a kalendářem. Určitě to děckám nainstaluji, ať už to využívají, jak chtějí. Co se dotazovaného deníku týká, trochu jsem ještě upravil Radkovo řešení a Tomáš byl nadšený, ani LyX nebude potřebovat.

[frdrx]

Tím líp