Dotaz: C++ a programování pro Windows i Linux

[maiqq]

Dobrý den, chtěl bych začít programovat v C/C++ pro Linux, ale později i pro Windows, protože ten má stále většinu trhu.

Koukal jsem se po různých návodech, našel jsem "Programování pod Linuxem pro všechny" na rootu, pak Programování pro X Window System taky na rootu. Nechci "Začínáme KProgramovat", KDE nepoužívám a nemám jej rád.

Jde mi o to naučit se C++ na dobré úrovni (to mi ani jeden z těchto článku nedá, v tom prvním jde o C :/) a poté i GUI. Jde mi o to, zda mám použít GTK či QT. GTK je zdarma, ale je docela pomalé. QT je komerční, ale pro Linux zdarma... jak budu tedy kompilovat program pod Windows, půjde to?

Umím česky a docela obstojně anglicky. Knížky radit také můžete.

Jde mi hlavně o to něco si napsat, napřed konzolovku a pak hezky něco grafického a vše pokud možno zdarma. Nakonec to ještě zkompilovat na Windows a budu šťastný :)

Díky moc za názory a odkazy (ano, to fórum pode mnou o QT jsem četl)

Odpovědi

[PeeWee]

Pokud začínáte s C++,

Naučte se nejdřív dobře programovat. Napsání hello world vás nepasuje na pokročilého. Virius, Pecinovský - Práce s daty I., II., Objektové programování I., II., Pasti a propasti C++.

Pokud jste nikdy neprogramoval, naučte se nejdřív C (Herout - učebnice jazyka C), to vás naučí mj. jak vlastně funguje počítač a tím vám ušetří vrásky, až nebudete chápat proč vám to padá.

S GUI bych nezačínal na GTK, je to složité (ikdyž třeba já na něm začínal).

Kdybych si dneska mohl vybrat (a musel dělat v C++), začal bych s gtkmm (C++ nadstavba nad GTK). I ostatní bindings na jiné jazyky zachovávají paradigma GTK+.

Na WxWidgets kašlete, je to parodie na C++.

QT má pro Windows jenom komerční licenci, takže si to musíte koupit. Možná zkuste počkat na QT4. které _snad_ bude free i na Windows.

GTK není pomalé, co všichni máte. GNOME možná někomu běhá pomaleji než KDE (mě ne), ale zkuste XFCE, ať vidíte jak GTK umí svištět.

[maiqq]

Díky moc za odpovědi.

Pokud jste nikdy neprogramoval, naučte se nejdřív C

Mno, dělal jsem asi 2 roky v PHP (později PHP5, kde je už lepší OOP), což sice není moc programování, ale vím, jak to funguje. Podle mně dostupných zdrojů je prý nevhodné učit se C a pak C++, nevím proč, ale podle jedné knihy co jsem viděl tomu tak je.

Kdybych si dneska mohl vybrat (a musel dělat v C++), začal bych s gtkmm (C++ nadstavba nad GTK). I ostatní bindings na jiné jazyky zachovávají paradigma GTK+.

Ano, na gtkmm jsem se už díval, je pěkně zdokumentováno a vypadá dobře.

Na WxWidgets kašlete, je to parodie na C++.

Díky, to jsem potřeboval, to byla totiž taky možnost.

QT má pro Windows jenom komerční licenci, takže si to musíte koupit. Možná zkuste počkat na QT4. které _snad_ bude free i na Windows.

Trolltech je prosperující firma nevím, proč by to dělala, když z toho má hodně peněz, ale nezbývá než doufat, ale asi pudu do GTK.

GTK není pomalé, co všichni máte. GNOME možná někomu běhá pomaleji než KDE (mě ne), ale zkuste XFCE, ať vidíte jak GTK umí svištět.

Čerpal jsem z mých zkušenoustí s Operou a Firefoxem.

Díky moc, ještě dneska se na to všecko kouknu.

[unchallenger]

Podle mně dostupných zdrojů je prý nevhodné učit se C a pak C++, nevím proč, ale podle jedné knihy co jsem viděl tomu tak je.

Podle jedné knihy možná. Ale C je téměř podmnožina C++. Učit se objekty a C++ templaty, když neumím naprogramovat setřídění pole, je IMHO blbost. Základní algoritmy vypadají v C a C++ stejně. A budeš-li začínat v C, nebudeš se muset prokousávat nesrozumitelnými dvacetiřádkovými chybovými hláškami kompilátoru, když se mu nepodaří matchnout nějaký template nebo přetíženou metodu, dokud nebudeš alespoň vědět, co znamenají.

[maiqq]

Dobře, tak to není špatné, ale spíš mi vadí absence OOP v C, protože jsem na OOP dosti zvyklý z PHP a rád bych ho používal. V Javě to nebyl problém, ale nelíbila se mi jako celek.

[unchallenger]

na OOP dosti zvyklý z PHP

Mluvíme o tomtéž PHP? Vždyť něco, co by šlo nazvat OOP, je až v PHP5.

[maiqq]

Vždyť to myslím, PHP5.

[VícNežNic]

Java? V případě kdy bych tedy měl možnost volit mezi Javou a C++ se dlouho rozmýšlet nebudu

[Marek Bernát]

Thumbs up from me

[Michal Kubeček]

To se nebude rozmýšlet spousta lidí. Ale rozhodnou se různě… :-)

[VícNežNic]

Samozřejmě. Buďto se rozhodnou, že chtějí Javu, nebo se rozhodnou, že nechtějí C++ (kdyby to někdo nepostřehl, tak si dělám srandu, OK?)

[Michal Kubeček]

A někteří z nich pak dokonce u té Javy zůstanou. Mají můj s̶o̶u̶c̶i̶t̶obdiv. :-)

[VícNežNic]

Tak nevím, jestli je trápení s C++ o něco lepší…

[Marek Bernát]

najvyssi cas na anketu
ale myslim si, ze ak sa niekto vyzna v obidvoch a moze si vybrat, tak je to jasne

[Michal Marek (twofish)]

Nechci vyvolávat flame, ale já si naopak myslím, že je to jasné

[VícNežNic]

Zcela jednoznačně nesouhlasím, dle mého je to úplně jasné.

[unchallenger]

Doufám, že v případné anketě budou i jiné možnosti ;-)

[WeeGee]

Mno, dělal jsem asi 2 roky v PHP (později PHP5, kde je už lepší OOP), což sice není moc programování, ale vím, jak to funguje.

Ve staticky typovaném jazyce kde se musíte starat i o memory management si budete muset zvyknout na úplně nezvyklé věci

Trolltech je prosperující firma nevím, proč by to dělala, když z toho má hodně peněz, ale nezbývá než doufat, ale asi pudu do GTK.

Dneska to dělá hodně prosperujících firem. Živí je podpora a magické managerské slovo "solution".

Čerpal jsem z mých zkušenoustí s Operou a Firefoxem.

Nevím v čem je Opera, ale určitě ne v GTK. Firefox je v XUL a používá GTK widgety, takže taky ne úplně GTK.

[unchallenger]

Nevím, v čem je Opera, ale jako toolkit používá Qt.

[TeePee]

Nevím, v čem je Opera, ale nejlepší bývají italsky 8-P

[Jarek Čecho]

Neni nahodou Opera v Jave?

[unchallenger]

Není náhodou Opera v Cobolu?

[Jarek Čecho]

No k Opere musi byt i JVM, takze Opera je naprogramovana v JAVE Ale abych rekl pravdu tak nevim jestli se to tyka i GUI... :-/ Ale proc by pouzivali nejako jinou knihovnu, kdyz maji v JAVE vse naservirovane? (nejsem programator v Jave a me znalosti o ni jsou dost mizerne, takze jen "hadam")

[VícNežNic]

Na tom, že GUI naservírované v Javě je bída s nouzí se shodnou asi všichni

Každopádně o nutnosti mít JVM nevím a Opera Software ASA v pracovních příležitostech požaduje hlavně zkušenosti s C++…

[Jarek Čecho]

Hmm... Jak jsem rekl s GUI v Jave nemam zkusenosti

Ale Opera mi bez JVM nejde (muzete si to zkusit...)

[VícNežNic]

Tak bych to reklamoval, protože mně bez nejmenších problémů…

[Jarek Čecho]

Vzhledem k tomu ze pri stahovani Opery z officialnich stranek se pta zda-li chcete verzi s JVM nebo uz ho mate instalovane na PC, tak bych rekl, ze je programovana pod Javou...

Ale mozna je to jinak

[Michal Marek (twofish)]

To se nejspíš ptá kvůli java pluginu, ale napstaná je v C++. Najdi mi v Opeře jediný class soubor...

[Jarek Čecho]

Tak asi mate pravdu no

Tak vcempak je teda programovana? O C++ vim, to mi uz Yetti vysvetlil slusne, ale co GUI?

[VícNežNic]

Linkuje se to proti Qt.

[VícNežNic]

Je to kvůli podpoře Java appletů na stránkách. Vyhoď Javu ze systému a půjde ti taky.

[Marek Bernát]

Java v Opere bez JVM nejde

[Michal Marek (twofish)]

Opera nepotřebuje JVM.

[unchallenger]

Asi používáš jinou Operu než já. Moje jednak nepotřebuje JVM (jelikož JVM nemám, asi bych si toho všiml) a druhak si někdo buď dal velkou práci, aby binárka vypadala jako kompilovaná z C++, nebo je kompilovaná z C++ ;-)

[mimi.vx]

opera ma jako toolkit qt, a javu ani nepotrebuje

[nobody]

Pokial viem, od QT 4.0.0 bude verzia pod windows GPLed tiez.

http://www.trolltech.com/developer/faqs/duallicense.html?cid=20

[ondra]

Na WxWidgets kašlete, je to parodie na C++.

Mohl byste to trochu rozepsat, prosím? Zrovna řeším, jestli zvolit wxwidgets, gtkmm, QT nebo rovnou praštit s C++ a začít třeba s Javou a takhle by zase odpadla jedna z nabízených variant = spousta ušetřenýho času ;).

[SeeMee]

Já to vidím takhle:

WxWidgets je knihovna, která začala vznikat v době, kdy se o ANSI C++ nikomu ještě ani nezdálo. Jako jeden z cílů si dali i podporu všemožných kompilátorů a platforem, včetně např. Windows 3.11! Podle toho taky vypadá kód. Samá makra, pointery na pointery na pointery atd...

Qt je na tom (trochu) líp, ale pro mě je dost zásadní překážkou, že to (zatím) není svobodné na Windows.

Gtkmm má taky svoje mouchy, ale pokud se nepouštím do psaní vlastních widgetů, tak se mi v tom dělá zdaleka nejlíp.

Java je sice fajn jazyk, ale AWT sucks, Swing sucks, SWT sucks, GTK for Java sucks, takže s GUI v Javě to mám srovnaný . A ten staaaaaaaarrrrrrt.

V současnosti koketuju s Mono a Gtk# ale nic většího jsem v tom nedělal.

Kdykoliv je možné použít Python, použiju Python a PyGTK+Glade.

[ghostmonk]

A co takhle wxpython+wxglade? :)

[CD]

To by celkem šlo, nic jsem v tom sice nedělal, ale vadilo by mi, že hodně věcí si WxWidgets řeší po svém, např. fileselector. Řeší příliš mnoho věcí, jako např. networking, tisk apod., což jsou (když už děláte v Pythonu) celkem zbytečnosti. Když jsem se naposled díval, tak GTK2 bylo v unstable větvi a taky je to další zbytečná vrstva navíc, když PyGTK postačuje.

[ghostmonk]

- ale pyGTK ve windowsech nejde, nebo jo?

[unchallenger]

Proč by ne?

[ghostmonk]

To jsem netušil. Je pro pygtk nějaké rozšíření do glade?

[JeeJee]

Jestli myslíte v glade generování kódu pro python tak ano, ale v budoucích verzích glade je to nepodporovaná metoda (generování kódu obecně).

Jestli myslíte bindings na libglade tak ano.

[gimper]

Heh, krom toho ze xfce4 toho umi tak 1/3 toho co gnome, tagze nevidim to v rychlosti

[ghostmonk]

mrkněte se na "cross-platform native UI framework" na http://www.wxwidgets.org/

[Bubak]

www.fox-toolkit.org

Asi se Vam moc libit nebude, ale pracuje se s tim hrozne jednoduse. Pouzivam ho obvykle, kdyz potrebuju udelat nejake rozhrani v grafice. Pripravim si to v klidu doma na Linuxu a v praci to prekompiluju pro woknare

Pokud linkujete staticky, nemusite k vasi binarce nic instalovat (podle pouzitych casti jsou to velikosti asi od 500KB). Samozrejme, pokud mate vic programu, ktere toolkit pouzivaji, zkompilujete si ho jako dll.

Nevyhoda, na kterou brzy upozorni nekdo z dnesnich hracicku - nema skiny a kasle na to, jak je nastavene wokenni prostredi (mozna ne uplne, nikdy jsem to nezkoumal, protoze me to nezajimalo); kresli si vsechno sam a nepouziva widgety hostitelskeho systemu. Ale mozna se na necem takovem pracuje (a mozna take kecam). Nicmene vzdycky si muze clovek pomoci sam

Dosel jsem k nemu pres motif, xforms, gtk, qt, wxwindows, fltk (v tomto poradi) a mozna jeste neco dalsiho a zustal jsem u nej. A jednim z duvodu byla prave i celkem bezproblemova prenositelnost programu na wokna.

RT.

[honza]

ta uplna prenositelnost samozrejme take neexistuje. Kdyz se napriklad pokusite za behu zvetsovat a zase zmensovat okna ( a elementy v nich samozrejme take) tak se ty elementy zmneni ale hlavni okno se nezmneni (pod linuxuem). Ten samy program pod windows ale funguje spravne.

Dalsi problemy jsou s lokalizaci pod linuxem - pod windows to bezi, ale pod linuxem neni mozno po standartni instalaci napsat jakykoliv (ne-ascii) znak....

[Bubak]

>> ta uplna prenositelnost samozrejme take neexistuje.

Jasne, obvykle si clovek ale zjisti, co je jinak a pouziva dany nastroj tak, aby mel co nejmene problemu. Holt vsechno je kompromis Ale nejak me pripada, ze tady mam tech problemu nejmene

>> Kdyz se napriklad pokusite za behu zvetsovat a zase zmensovat okna

Programove? To jsem nikdy asi nezkusil, aspon si to neuvedomuju Ale pokud to clovek udela mysi z UI, tak to funguje.

>> Dalsi problemy jsou s lokalizaci pod linuxem...

To je pravda, rozumne lokalizacni nastroje vznikaji az ve stavajici vyvojove verzi. Ale s osmibitovymi znaky jsem problem nemel...

RT.

[pavel riha]

můžeš zkusit http://programujte.com