Dotaz: Náhrada za Windows XP

[pakanek]

Dobrý den,

s koncem podpory Windows XP bych měl na postarším notebooku uvažovat o jiném systému

(Core 2 Duo 2.2 GHz, 3 GB Ram, Ati Radeon Mobility 3400 HD)

Co by jste mi doporučili za distribuci pro staršího člověka, který používá akorát webový prohlížeč na email a sem tam napíše nějaký ten dokument v MS Office?

Vzhledem k tomu, že se jedná o PC analfabeta, tak bych uvítal doporučení pro uživatelsky přívětivou distribuci s minimem požadavků na uživatele tj.

• automatické přihlášení
• automatické aktualizace systému (podobně jako ve Windows)
• minimální nutnost zadávání hesla
• česká lokalizace
• stabilní systém, delší vývojový cyklus (~2 roky)
• "office" kompatibilní s MS formáty

Zvažuji Ubuntu a Mint. Jsem dlouhodobým uživatelem Fedory, ale ta se mi nezdá jako ideální volba (CentOS?).

---

---

Odpovědi

[pepe_]

Ikdyž budou ostatním vstávat vlasy ale já doporučuji archlinux.

Jednou ho podle návodu nainstaluješ , pak nainstaluješ například KDE4 , KDM , pro automatické aktualizace APPER a pak už jen používáš . Odpadá nutnost upgradovat protože máš stále aktuální systém a do doby dokud jede pc už se v tom vlastně nehrabeš a máš aktualizováno. Pro neznalce ale doporučuji při instalaci přístup na internet z jiného pc nebo tabletu do doby než bude ARCH fungovat.

[darm]

A při prvním updatu co vyžaduje interakci uživatele se mu to celý sesype.

[pepe_]

Ale , více jak rok aktualizuji automaticky a žádný zásah sem nemusel dělat. To možná bývalo a pokud nezasáhne prostě se zastaví aktualizace.

[GeBu]

Kdyby to byl slabší počítač tak bych tam jako grafické prostředí dal Xfce viz http://www.legalnilinux.cz/ a zkonfiguroval ho do podoby Windows.

Tady ten stroj je docela dobrý a já bych tam hodil openSUSE s KDE.

V obou případech bych to zkonfiguroval co nejpodobněji do Windows - např. spouštění programů vlevo dole a nejlépe přejmenovat na "start" :).

[Kit]

Doporučuji Ubuntu. Je postaven pro snadný přechod od Windows k linuxovým OS. V dubnu má vyjít verze 14.04 LTS s pětiletou podporou. Nové verze LTS vychází každé 2 roky.

Automatické aktualizace nejsou jak ve Windows, ale mnohem lepší. Aktualizuje se totiž všechen nainstalovaný SW. Česká lokalizace samozřejmostí, LibreOffice jsou součástí základní instalace.

[Olaf]

To je prostě omyl a netuším, proč to všichni furt opakují: V Ubuntu _není_ aktuální software a _nikdy_ aktualizační systém nedodává _aktuální_ verze. Konec tečka. Jestli uživatel chce mít aktuální programy, pak musí sáhnout po něčem dospělejším, a pokud to má být i uživatelsky přívětivé, pak průnikem je openSUSE. A navíc poslední verze je s dlouhodobou podporou. Tohle prostě Ubuntu nemá a nikdy mít nebude.

[Kit]

Hmm. A jak v tom najdeš třeba Redis? Nenašel jsem ho. Asi blbě hledám.

Co si představuješ pod pojmem "aktuální verze"? To, co vyšlo včera? O to přece nejde. Je mi jedno, jestli nejnovější verzi dostanu s měsíčním zpožděním.

openSUSE jsem používal hodně let. Těžce mě zklamala komunita, protože firma SUSE ji zašlapala. Nechtěli, aby kolem openSUSE vzniklo funkční diskuzní fórum a sami ho systematicky ničili. To byl jeden z důvodů, proč jsem od openSUSE odešel a přešel na Ubuntu.

[Olaf]

? Ne, Ubuntu nedodává nové verze ani po měsíci, ani po N letech (v rámci daného vydání Ubuntu). Nebudu uvádět tisíce příkladů, stačí si vzpomenout na Firefox (než změnili způsob číslování apod.). Prostě Ubuntu je opět chytřejší než uživatel a ví lépe, co uživatel má a nemá používat. Ale to je jedno. Ať si každý používá, co chce, ale když jsem před pár dny tady viděl komentář od člověka, co nebyl s to ani nainstalovat distribuce, kdy po pár minutách po úspěšné instalaci označil Ubuntu za nejlepší systém, mnohem lepší než openSUSE, tak nad tím už nejde ani kroutit hlavou. A argumentace komunitním diskuzním fórem, to je snad vtip, je-li to pro někoho měřítkem kvalit a možností daného OS. Důvod, proč diskuzní fóra Ubuntu obsahují Nx více příspěvků, je také v tom, že v Ubuntu uživatelé narážejí na zhruba Nx více problémů.

[Kit]

To tě vážně Ubuntu tak prudí? Tak ho nepoužívej.

Jak jsi z původního odkazu odvodil ten nový s Redisem? Je tam nejnovější verze 2.6.14, ve svém Ubuntu 12.04 mám verzi 2.6.16. Která z nich je aktuálnější?

[Olaf]

Ubuntu mě vůbec neprudí. Prudí mě víkendoví odborníci. Ten seznam repozitářů, co jsem poslal, je seznam repozitářů. Nic víc. Ten se přidává do Yastu/Zypperu. To druhé je vyhledávač v těchto oficiálních a uživatelských repozitářích. Poslední _oficiální_ (z pohledu openSUSE) verze Redis je (zatím) 2.8.6 v oficiálním serverovém repozitáři (server:database), uživatelsky je dostupná 2.8.7, což je poslední aktuální verze podle stránek vývojářů (redis.io). Tolik k otázce.

[Kit]

Máš mě za víkendového odborníka? Hmm. Ty si myslíš, že Ubuntu nemá svůj seznam repozitářů? Z pohledu Ubuntu 12.04 je nejnovější oficiální Redis stabilní verze 2.8.7. Ty dvě distribuce si ohledně repozitářů nemají co vyčítat.

Proč se vlastně cpeš do mého vlákna, když k tomu nemáš co říct? Zkus openSUSE nabídnout tazateli.

[jadd]

jen ubuntu

http://packages.ubuntu.com/

Snaží se naznačit, více distribucí, ale ty stejně cenzuruje, nebo to nefunguje

http://software.opensuse.org/

srovnávat srovnatelné

[pakanek]

Ubuntu LTS neni spatna volba. Mozna jeste lepsi volba by bylo LMDE od Mint teamu. Postavene na debianu...jednou to nainstalujete a pokud neodejde HW tak to bude slouzit analfabetovy az do duchodu. Jako desktop lze vyuzit defaultni Mate s nizkymi naroky na HW popripade XFCE. Prostredi jako KDE ci Gnome3 jsou v soucasnych verzich ve srovnani s predeslymi spise bloatware, kdy me to obcas pripada, ze se prostredi rozrostlo daleko za moznosti realneho poctu vyvojaru toho ktereho projektu.

Neverte mistnim ani jinym :) evangelistum techto projektu...pro jednoduchy dekstop je Mate ci XFCE perfektni. Jednoduchy na nastaveni a rychli.

Lze samozrejme sahnout po archu, sabayonu a mozna par dalsich. Ja v soucasnosti nicmene uz vsude davam LMDE a ted budu predelavat 2 roky stary linux mint desktop s KDE taky na LMDE s Xfce.

[lertimir]

Myslím si, že volba prostředí je záležitost pohledu. Jednoduchý desktop je jistě věc, která má malé nároky na zdroje a okna uřídí také. Ale komplexnost aplikací, které má, je nižší. Osobně preferuji KDE už poměrně dlouho, a také díky aplikacím, které na KDE jsou a stejně bych je instaloval. Krusader považuji za lepší správce souborů než kterýkoliv jiný, čím více pracuji s cizími dokumenty a jejich počet roste do tisíců tím více oceňuji fultextové indexování v Nepomuku a možnost mít k dokumentům poznámky podobně jako jsou poznámky a klíčová slova k fotkám. Ještě zajímavější se nedávno ukázal indexátor recoll, který běží na QT takž v KDE je nativně a je schopen alespoň podle tvůrců indexovat wordowé dokumenty. Digikam na správu fotek také skoro nemá konkurenci. A kontakt slušnou konektivitu a synchronizaci s externími kalendáři, jak na kolab tak na google kalendáře. Když chci digikam, krusader, recoll a kontakt, tak se mi stejně nainstaluje daleko přes polovina KDE, proto je jednodušší mít přímo KDE. Ostatně na notebooku mám v podstatě stejnou konfiguraci jako tazatel, je to nějaká Toshiba s C2D, 3GB paměti a ATI grafikou. To co bych v HW doporučil je koupit SSD. Pokud je to podobné Toshiba jakou mám já má dokonce druhou bay na disk a nemusí ani starého se zbavit.

Proto si myslím, že je vhodnější začít od aplikací, které uživatel bude používat. A podle toho zvolit prostředí.

[pavlix]

Pro maximální kompatibilitu s MS formáty doporučuju plácnout se přes kapsu a koupit notebook s Windows 7 a nějakou základní variantou MS Office ;).

[pakanek]

Kompatibilita s MS Office je spíše bonus. Vesměs se jedná o dokumenty z ministerstva k dotačním programům apod, takže "maximální" spíše znamená "čím vyšší, tím lepší". To bych asi neměl čisté svědomí, kdybych po někom chtěl nějakých deset(?) tisíc za aktualizaci OS.

[lertimir]

Dokumenty z ministerstva? Obávám se, že ministerští úředníci jsou schopni tak "zprasit" dokument, že konverze do libreOffice se nemusí v pořádku provést. Nedávno tu někdo posílal dotaz na ministerský dokument, který nešel otevřít v žádném svobodném PDF prohlížeči (zobrazil jen original Adobe) a nakonec to tlačil přes konverzi do HTML. Pokud je kompatibilita důležitá, tak bych ji nepodceňoval. MS Office se připadně dá rozběhnout ve wine nebo s grafickou podporou pomocí playonlinux.

[pakanek]

To platí obecně. * Office balíky jsou nekonečným zdrojem frustrace. Asi zkusím Wine.

[Šangala]

Přesněji: zobrazil jen original Adobe a jen verze pro Windows.

[tomvec]

Na jiném serveru v jiné diskuzi jsem četl, že zrovna dokumenty týkající se dotačních programů bývají prolezlé makry (i v situacích, kdy to není potřeba a jde to řešit běžnými prostředky).

[pakanek]

Nejhorší, s čím jsem se setkal, byly dokumenty pro 602 Form Filler. Jinak mám spíše zkušenost, že třeba tabulky nemají nastaveny ani základní věci jako třeba celkové sumy. Myslím, že úřady by si s otevřenými formáty poradit měly. Ale to už docela odbočuji od tématu. Nejedná se o jediný dostupný počítač s Windows, MS Office mám, takže v tomto tak zásadní problém není.

[R]

Ani rozne verzie M$ Office nie su medzi sebou kompatibilne...

[jadd]

příklad?

[R]

Asi si este nevidel rozosrany dokument, ked sa to parkrat otvori v roznych verziach.

http://www.google.com/search?q=office+compatibility+problems

[jadd]

z toho se nedá vyčíst, to co říkáš. Ale dá se vyčíst z prvního, že se ptá na kompatibilitu mezi MSO a AOO. Na té stránce jsou jen klíčová slova, a vytržené kusy vět, které zdánlivě vypadají souvisle. A z toho sis ty udělal názor, nebo jsi četl konkrétní věc?

[pakanek]

Linux Mint

[pakanek]

Používáte někdo Mint Mate 13 (LTS)?

[teekex]

ano, bez problemu

[fish]

LUbuntu (pripadne XUbuntu) je podle me dobry kompromis s ohledem na pozadavky tazatele. Pro uzivatele zvykle na praci s Windows je pouzivani Unity z cisteho Ubuntu vsechno jen ne snadny prechod.

[Leinad]

CentOs rozhodně nedoporučuji. Budete si chtít zaSkype-ovat a den strávíš řešením, jak ho tam dostat. Dáš mu flashku s NTFS a nepřečte ji. Stránky s msfonty se budou zobrazovat špatně. A kernel je tam velmi často aktualizován, takže se po aktualizaci lehce může něco rozbít (sice stále píše 2.6.32, ale to co tam ve skutečnosti je, je směs kódu z různých kernelů až po teprve pár měsíců staré). CentOs je na servery, ne na desktop.

[Jiří Lisický]

No ja mam uz nejaky mesic na notebooku variantu Centosu s nazvem Stella. Je to stabilni a nejaky ten rok jeste bude Samozrejme tam nejsou nejnovejsi verze, ale pro flash-plugin se tam stale objevuji aktualizace a skype kdyz jsem ho naposledy poustel fungoval dobre. Hlavne tam mam stare dobre Gnome 2 na ktere jsem zvykly a nic mi v nem nechybi.

Po pravde receno nemel jsem problem s nicim co zde popisujete. Je teda pravda, ze flashku s NTFS jsem snad v ruce jeste nemel

Ale hlavne se po upgradu kernelu urcite nic nerozbije. Je to prece jen dobre otestovana stabilni distribuce - urcena spis na servery. Ale ja jsem s tim na nb spokojeny. Vybral jsem si stabilitu misto living on the edge.

[pavlix]

Takže si dáme na desktop/laptop nějakou fancy moderní distribuci mimojiné kvůli tomu, že centos updatuje kernel a tudíž by se mohlo něco rozbít? Pochopil bych ty ostatní výtky typu absence funkcionality, která už v aktuálních linuxových distribucích běžně je, jenže v kontextu toho argumentu ohledně kernelu už vyznívá celý komentář značně nevěrohodně.

[lilo]

Představa, že windows xp s ms office plnohodnotně nahradíš linuxovou distribucí (jakoukoli) je velmi, velmi naivní. Ale zkus to, koneckonců, bude to tvůj promarněný čas.

[jadd]

Vesměs, píšeš pravdu. Ale požadavkům z dotazu, to více než dostačuje.

[jadd]

článek pro pcworld.com, pro zajímavost.

[pakanek]

Můžeš se prosím držet věcné diskuse?

[petr_p]

Ano. Jako o náhradě lze uvažovat jedině o ReactOS.

[GeBu]

Zkoušel jsi ho? Mně se nepodařilo ho ani nainstalovat.

[Václav HFechs Švirga]

+1, dyk to bluescreenuje po pár minutách i v jejich odladěném image pro virtualbox .

[Love_Dali]

Souhlas. Za ta léta, co to testuji/pokouším se nainstalovat, tak smůla. Ani fň..

[pushkin]

Tvoje úvaha je zcestná. Konec podpory Windows XP není důvodem k uvažování o jiném systému na postarším notebooku.

[pushkin]

Mám jiný dotaz: Proč přecházet na něco jiného? Už prostě nebudou aktualizace pro Windows XP. No a? Ten systém je od začátku děravej jak řešeto, takže aktualizace z roku 2014 to nevytrhnou a pokud tam teď běží požadovaný software, tak bude běžet i dál. Opravdu nevidím důvod cokoliv měnit, zvláště když uživatel spadá do skupiny "stačí mi internet a Word"...

[tomvec]

Nehledě na to, že ty nové verze jsou taky děravé.

[frdrx]

Dlouhodobému uživateli Fedory bych doporučil Debian, případně Fedoru.

[Pepé]

Zde se jedná o staršího člověka, který z WIN XP bude přecházet na LINUX. Takže se hledá distribuce, co nejvíce podobná WINDOWS XP.

[frdrx]

Starší člověk nebude přecházet na Linux, ale na GNOME, KDE, nebo XFCE potažmo Firefox, LibreOffice apod. Jestli je starší, viděl bych to na současný Debian testing a budoucí stable, protože mu vydrží do smrti.

[Pepé]

Citace z dotazu Vzhledem k tomu, že se jedná o PC analfabeta, tak bych uvítal doporučení pro uživatelsky přívětivou distribuci s minimem požadavků na uživatele tj. - automatické přihlášení - automatické aktualizace systému (podobně jako ve Windows) - minimální nutnost zadávání hesla - česká lokalizace - stabilní systém, delší vývojový cyklus (~2 roky) - "office" kompatibilní s MS formáty Dokáže debian splnit první tři body?

[Petr]

jiste ze ne, to umi jenom Windows :D

[frdrx]

Ano.

[pavlix]

Dokáže debian splnit první tři body?

Asi jako každá jiná distribuce?

[Václav HFechs Švirga]

Osobně na tohle používám debian testing (jessie) s prostředím LXDE, hlavně je to velmi nenáročné na hardware (hádám že to XP taky neběží na nějakém dělu). Pokud bys debian testing instaloval, tak ještě v zavaděči (grub) instalátoru vyber alternativní způsob instalace a v něm vyber LXDE. Po instalaci budeš muset nakonfigurovat přihlašovací manažer, ať automaticky přihlásí (třeba v tomto článku http://www.root.cz/clanky/debian-7-wheezy-lxde-uzivatelsky-privetivy-desktop/ to máš popsané). A pak tam akorát doinstaluješ pár základních programů (openoffice pro ty microsoft formáty, okular pro pdfka, vlc pro multimedia, browser dle libosti (iceweasel je v debianu přejmenovaný firefox, nebo chromium - nevím co preferuješ)) a máš vystarané.

[Václav HFechs Švirga]

Ještě doplním, že mi toto použitelně funguje i s počítači s 512 MB ram (je ale lepší ram rozšířit aspoň na 1 GB, moduly na aukru stojí par stovek - samozřejmě o architekturách, co nedají ani 1 GB ram se už nebavím) a jednojádrovým procesorem, což by u modernějších distrech (například v diskuzi navrhovaná Fedora) a hlavně náročnějších grafických prostředích (gnome shell, kde4) neskutečný porod . Hlavně to LXDE má obdobou filozofii ovládání a obdobný komfort, jako ty XP.

[lertimir]

Podle mne je to dost slušný starší notebook. Něco jako Toshiba Satellite P300. Na dvoujádru a 3GB paměti a dedikované grafické kartě je v klidu jakékoliv grafické prostředí. Na podobném stroji mám KDE se zapnutým Nepomukem a na aplikace které v notebooku používám je místa dost.

[Václav HFechs Švirga]

A jo, to je fakt, trošku jsem při odpovídaní pozapomněl na text dotazu :), výkon notebooku uváděný v dotazu stačí téměr na cokoliv, ale stejně může mít LXDE výhodu v jednoduchosti ovládání, třeba u KDE4 se i mě semtam podaří odstranit panel nebo něco takového a to udržuji vše zamknuté, pro člověka co tomu nerozumí je to celkem nepřekonatelný problém . Nicméně u notebooku v dotazu bych asi nainstaloval KDE4 a LXDE, vyzkoušel jak se obojí chová (rychlost KDE4 kolikrát závisí i na grafickém adapteru a dalši magii) a vybral jedno z toho.

[jadd]

Zde se jedná o uživatele Fedory (viz. profil) a o jeho starším notebooku s XP..