Dotaz: SSD disk a TRIM v Linuxu

[polo23]

Ahoj,
potreboval bych mensi pomoc s vyladenim fungovani SSD v Linuxu. Jde mi o TRIM a rovnomerne opotrebovani bunek. Vygooglil jsem dva postupy:

1]fstrim $mount_point - periodicke spousteni fstrim napr. z cronu
2]discard - parametr v fstab (popripade v crypttab - pokud pouzivate LUKS)

Jak jste na tom vy? Kterou metodu pouzivate a proc?

Konfigurace PC: Debian 8 64 bit, kernel 4.5.0-0.bpo.1-amd64

Zdroj:TRIM

---

---

Odpovědi

[Nikola Ciprich]

pro servery nemám discard defaultně zapnutý (zbytečně to zpomaluje mazání) a pouštím periodicky fstrim v mimopracovní době..

[j]

Kdyz to stim namountujes, tak to zpomaluje praci, protoze se to pousti pokazdy, kdyz neco smazes, na nekterych fs i kdyz to preulozis.

[Jooky (inactive)]

Ja doporucujem fstrim z cronu. Dovodov je niekolko:

- "discard" uvolnuje bloky hned po odmazani suboru. To ma za nasledok nasledovne: Ak sa vymaze na fs viac nesuvyslich casti, tak to moze sposobit preformance problem. SSD sa bude zaoberat len vymazavanim a realne I/O proste musi pockat. Akakolvek analyza FS po nechtenom odmazani suboru, alebo poskodeni je v tomto pripade tiez viacmenej nemozna. Vsetky data ihned vyprchaju ... (aj ked lepsie je mat snapshoty / backup ako riesit takto obnovu, takze viacmenej len FYI).

- periodicke spustanie odklada uvolnovanie blokov na cas, kedy sa pusti cron job. Na workstation ak je pustany tento job z "cron.weekly" tak si to pravdepodobne ani niekto nevsimne. Napr. Ubuntu ma takto nastaveny fstrim by default. Na servri sa moze fstrim naplanovat na cas mimo "business hours".

Pre inspiraciu prikladam moj script dofstrim :

#! /bin/sh

(
  echo
  date -R
  for mount in / /boot
  do
    fstrim -v $mount
  done
) >> /var/log/fstrim.log 2>&1

# EOF

[Franta]

To jako, že když mám nainstalovaný třeba Debian/Ubuntu/Mint na SSD disku tak musím ještě řešit nějaký posraný trim ? Co je to proboha za system ?

[Radovan]

Nemusíš. Tohle je systém který ti dává možnost volby, ne Widle které předpokládají že uživatel je idiot a udělají si všechno podle svého, jinak než bys chtěl.

[Franta]

Nemusíš. Tohle je systém který ti dává možnost volby, ne Widle které předpokládají že uživatel je idiot a udělají si všechno podle svého, jinak než bys chtěl.

Jinak než bych chtěl? A to třeba jak? Třeba tak, že bych ten trim nechtěl používat? Některé argumenty jsou fakt masakr!

[Radovan]

Ano, třeba tak že bys ten Trim nechtěl používat, protože zpomaluje práci disku. Nebo tak aby se prováděl jenom když je zátěž minimální... Možností je víc, a můžeš si vybrat co bude nejvíc vyhovovat způsobu používání počítače.

[Jendа]

Ani, třeba bys TRIM nechtěl používat, protože

• máš rozbitý disk, který při jeho použití smaže data
• máš rozbitý disk, který ho dělá synchronně a tak se během jeho dělání zpomalí
• používáš šifrování a nechceš, aby bylo poznat, jak velké bloky dat jsou na disku

Některé argumenty jsou fakt masakr!

Linux není pro tebe. Nepoužívej ho.

[Franta]

Linux není pro tebe. Nepoužívej ho.

Já věděl, že se ve finále shodneme.

[k3dAR]

tak hlavne ze na Widlich to mas komplikovanejsi, navic to je podporovano az od Win7, dale to Windows podporuji pouze u SATA ale nikoliv u SSD v PCIe, takze jako vetsina ostatniho je to tam pekne nah0vn0... ale hlavne ze ti to vyhovuje a mas falesnej pocit jednoduchosti a funkcnosti

[Franta]

Chci být fakt jen uživatel systému, chci si nainstalovat příslušný program který mě živí a nechci řešit nějaké sračky kolem a kolem. Za prvé tomu nerozumím a za druhé ani nechci, nemám na to čas. Myslím si, že to ale takto vidí 90 procent uživatelů.

Zda mám nebo nemám falešný pocit jednoduchosti a funkčnosti nevím. Co ale vím je, že jsem za posledních 8 let neřešil absolutně žádný problém ve Windows. Windows 10 => nasRat, fungování na linuxu => utopie. Snad jen koupit RedHat a to je otázka zda to něco vyřeší.

[Jelcekk]

Takže abysme si to shrnuli. Stěžuješ si, že narozdíl od Windows musíš v Linuxu řešit trim. Jeden člověk ti vysvětlil, že distribuce pro BFU řeší trim out of the box, druhej pak, že ve Windows musíš přinejmenším zkontrolovat, jestli je trim nakonfigurovanej. Přesto tady začneš držkovat, že ve Windows nemusíš oproti Linuxu nic řešit.

Já nevím, buď ti v dětství čas od času šlahli hlavinkou o futra, nebo se tu prostě snažíš trollit.

[Jelcekk]

Oprava, obojí ti vysvětlil jeden člověk... Bohužel ale pořád nedáváš smysl.

[Franta]

..pro BFU řeší trim out of the box

to vidím.... tazatel se ptá asi jen proto, že mu všechno funguje a neví jak si to má dodrbkat.

.. že ve Windows musíš přinejmenším zkontrolovat, jestli je trim nakonfigurovanej.

Nevíš co mluvíš.

[Jelcekk]

tazatel se ptá asi jen proto, že mu všechno funguje a neví jak si to má dodrbkat.

Tazatel má Debian, u Debianu se s dodatečnou konfigurací počítá. Jestli máš dojem, že se Debian počítá mezi distra pro BFU, opusť linuxový portály, protože se na nich zákonitě leda tak ztrapnit.

Nevíš co mluvíš.

Vím přesně, cituju link, kterej jsi zjevně nepochopil.

[k3dAR]

tazatel ma distribuci Debian, to neni pro BFU ale distro co ma jedny z nejdelsich korenu a je urceno pro uzivatele co nemaji problem premyslet a radeji si veci nastavi podle sveho, casto davaj na server, tedy presny opak BFU...

ocividne ty nevis co mluvis, sam si psal ze tomu nerozumis, tak si jdi na forum o photoshopu a slintej nad tim jak jsi genialni grafik, systemak jsi proste na h0vno ;)

[k3dAR]

to ze neresis problem neznamena ze nemas podelanej system, nemyslim obecne Windows(to je na jine povidani), ale konkretne tvoje instalace kterou povazujes ze bezproblemovou, ale sednout si k tomu nekdo kdo tomu rozumi, bude si jiste rvat vlasy. A tak podelane Windows jiste muze mit i tech tvejch 90% uzivatelu ;) treba neresej ze se jim rozbilo pod rukama vinou Microsoftu ve W7 system aktualizaci, viz moje zkusenost zde, to ty ani tech 90% neresi protoze je jim to jedno, maji deravej system, zpomaluje se to, cpu na 100%, ale te jedno hlavne ze si mysli jak to maji bez problemove
Windows 10 k pouzivani programu co te zivi? takze tim zpracovavas data ktere te zivi? data co patri zakaznikovi pro ktereho to tvoris? a nevadi ani tobe ani jemu, ze s Windows 10 si souhlasil s tim ze ke VSEM tvejm i PRIVATNIM souborum jsi dal pri instalaci Microsoftu souhlas ze si je od tebe muze kdykoliv stahnout, kdyz uzna za vhodne? OMG

[Franta]

.. a nevadi ani tobe ani jemu, ze s Windows 10 si souhlasil s tim ze ke VSEM tvejm i PRIVATNIM souborum jsi dal pri instalaci Microsoftu souhlas ze si je od tebe muze kdykoliv stahnout, kdyz uzna za vhodne? OMG

Nedal jsem žádný souhlas, Windows 10 nepoužívám ani nebudu. Stále hledám alternativu která jak tak čtu stejně neexistuje.

[lertimir]

Kup si jablko.

[k3dAR]

aha, myslel sem ze w10 jen naseres na disk :) no jak pise letimir, OSX... pokud jses laik a laikem chces zustal (ohledne systemu) tak jinou moznost nez OSX nemas, obzvlast kdyz te zivi Photoshop (ci adobe cs)... jako grafik se divim ze ten MacBookPro uz davno nemas ;)

[Franta]

Apple? Teď si ale vážně děláš prdel, že?

[k3dAR]

ne, ty si delas prdel, pokud te zivi adobe produkty a pouzivas je pod posahanejma windows...

[MadCatX]

Tohle musí být jedna z nejméně sofisitikovaných forem trollování, co jsem tu zatím potkal. Troll se zde nejprve rozlítí, že na jeho distribuci není potřeba nic nastavovat, dále kritizuje možnost trim dle potřeby konfigurovat, pochvaluje Windows, kde není situace o nic lepší a ve finále se usvědčí z vlastní nevzdělanosti tím, že dáva do souvislosti trim a rychlost čtení.

Kolego Franto, i trollování jest svébytná forma umění. Doporučuji Ti nastudovat nějaké klasiky; kupříkladu Lael Ophir z root.cz by Ti mohl být inspirací.

[Peter Golis]

Na štúdium by som odporučil skôr rozbor historických akcií, tam sa dajú nájsť aj ekonomické pohnútky.

[k3dAR]

resit to nemusis, minimalne Ubuntu a Mint maji by default naplanovanou cron ulohu pro pousteni fstrim kterej trim resi automaticky... uzivatel Debianu si to zvladne poresit sam, posranej Franta at si resi/neresi co chce kde chce :)

[Franta]

Tak už jsem doma, po instalaci průměr čtení z SSD 150MB/S po měsíci ani ne půlka, dneska kopíruji rychlostí 7MB/s. Nemám jako posraný uživatel třeba něco dodělat i v Kernelu? Nevím, jen se ptám...

[k3dAR]

mam po par letech po instalaci Xubuntu cteni z SSD 150MB/s, nic sem kolem toho dodelaval nemusel...
ptas se jako uzivatel Debianu, jineho GNU/Linux distra, nebo jako uzivatel Windows?

[Franta]

Tak to je divný, na všech zařízení mi rychlost SSD celkem rychle padla.

Jinak to je docela těžká otázka, Windows používat musím (Adobe Photoshop), na notebooku mám Ubuntu, na pc Debian a na serverech taky Debian.

[Jendа]

Jasně, protože rozbitý TRIM se určitě projeví na rychlosti čtení.

[Franta]

neslovíčkař..

[MadCatX]

Použití výrazu „slovíčkaření“ pro zásadní technický údaj je nesprávné. Mně disky víc jak půl roku po instalaci vykazují slušné hodnoty. Intel 535 120 GB pořízený nově dle hdparm -tT 250 MB/s, nyní dva roky starý SanDisk Extreme II 240 GB přes 300 MB/s, rychlosti zápisu měřené fsyncovaným dd jsou podobné. Nic jsem nijak zvlášť nekonfiguroval kromě ručního povolení discard na systémovém disku. Máš to někde fest rozbité...

[lertimir]

Disky nezpomaluji můj má.

hdparm -tT /dev/sda

/dev/sda:
 Timing cached reads:   16634 MB in  2.00 seconds = 8322.61 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 924 MB in  3.00 seconds = 307.76 MB/sec

přičemž je to disk s roku 2012 vysmívané OCZ Agility ze SandForce řadičem a podle smart jsem už do 120GB něj zapsal více než 24TB. (ten důvod je patrně že mám KDE i se sémantickým deskopem a spousta věcí je v indexu.)

smartctl -a /dev/sda
smartctl 6.3 2014-07-26 r3976 [x86_64-linux-3.16.7-35-desktop] (SUSE RPM)
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SandForce Driven SSDs
Device Model:     OCZ-AGILITY3
Serial Number:    OCZ-3W17E1197QC92G7L
LU WWN Device Id: 5 e83a97 e1d7c54f9
Firmware Version: 2.25
User Capacity:    120 034 123 776 bytes [120 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Rotation Rate:    Solid State Device
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS, ACS-2 T13/2015-D revision 3
SATA Version is:  SATA 3.0, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Sun May  8 17:16:24 2016 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00) Offline data collection activity
                                        was never started.
                                        Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0) The previous self-test routine completed
                                        without error or no self-test has ever 
                                        been run.
Total time to complete Offline 
data collection:                (    0) seconds.
Offline data collection
capabilities:                    (0x7b) SMART execute Offline immediate.
                                        Auto Offline data collection on/off support.
                                        Suspend Offline collection upon new
                                        command.
                                        Offline surface scan supported.
                                        Self-test supported.
                                        Conveyance Self-test supported.
                                        Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003) Saves SMART data before entering
                                        power-saving mode.
                                        Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01) Error logging supported.
                                        General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time:        (   1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time:        (  48) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time:        (   2) minutes.
SCT capabilities:              (0x0021) SCT Status supported.
                                        SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   116   116   050    Pre-fail  Always       -       0/135992318
  5 Retired_Block_Count     0x0033   100   100   003    Pre-fail  Always       -       1
  9 Power_On_Hours_and_Msec 0x0032   073   073   000    Old_age   Always       -       23941h+14m+52.840s
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       258
171 Program_Fail_Count      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       1
172 Erase_Fail_Count        0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       0
174 Unexpect_Power_Loss_Ct  0x0030   000   000   000    Old_age   Offline      -       81
177 Wear_Range_Delta        0x0000   000   000   000    Old_age   Offline      -       10
181 Program_Fail_Count      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       1
182 Erase_Fail_Count        0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       0
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
194 Temperature_Celsius     0x0022   128   129   000    Old_age   Always       -       128 (0 127 0 129 0)
195 ECC_Uncorr_Error_Count  0x001c   120   120   000    Old_age   Offline      -       0/135992318
196 Reallocated_Event_Count 0x0033   100   100   003    Pre-fail  Always       -       1
201 Unc_Soft_Read_Err_Rate  0x001c   120   120   000    Old_age   Offline      -       0/135992318
204 Soft_ECC_Correct_Rate   0x001c   120   120   000    Old_age   Offline      -       0/135992318
230 Life_Curve_Status       0x0013   100   100   000    Pre-fail  Always       -       100
231 SSD_Life_Left           0x0013   098   098   010    Pre-fail  Always       -       0
233 SandForce_Internal      0x0000   000   000   000    Old_age   Offline      -       20403
234 SandForce_Internal      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       24371
241 Lifetime_Writes_GiB     0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       24371
242 Lifetime_Reads_GiB      0x0032   000   000   000    Old_age   Always       -       16374

[Václav "Darm" Novák]

TRIM má vliv na rychlost zápisu, ne na rychlost čtení. Takže neslovíčkaří, jen poukazuje na tvou blbost.

[Franta]

[Peter Šantavý]

Pokiaľ ide o desktop, mám vyskúšané obidva postupy.
Discard - ako bolo vyššie opísané - môže spôsobovať výkonnostné problémy.
Taktiež doporučujem fstrim - či spúšťanie treba doplniť, alebo sa o to stará cron, záleží na konktrétnej distribúcii.

[MP]

Prvni vec na kterou bych se ohledne TRIMu podival, je to, zda ho SSD nedela automaticky od vyrobce.

[dustin]

Jak lze provádět trim bez znalosti filesystému?

[lertimir]

Víš o čem mluvíš? To že někde v adresáří smázneš soubor znamená, z hlediska obsazenosti, že někde jinde na disku některé sektory již nebudou obsahovat validní data. Ale to, jak se určí, které sektory to jsou, je vlastnost souborového systému. Pokud by bylo to, co říkáš, tak na 99,9% bude ten disk interně znát strukturu NTFS a podle toho se řídit a pak je to SSD, kterému se v linuxu vyhnout na velkou vzdálenost.

[MP]

beru z5, jsem si to nejak spojil s automatickym rebalancem nad bunkami pro rovnomerne opotrebeni primo od vyrobce.

[Václav "Darm" Novák]

Tak to dělají snad všechny :)