Dotaz: Embedded PC pro automatizaci

[camel1cz]

Zdravím a prosím o radu.

Připravuji projekt v kterém potřebuji PC s linuxem pro automatizaci. Problém je, že HW nebude vždy možné uložit jinde než v nějakém boxu venku. Poběží na tom nějaké periodické skripty/daemoni (nic náročného) a postgresql (absolutně nezajímavá velikost DB). Výhledově konfigurační web (neveřejný přístup, max 1 současný uživatel) s nějakým skriptovacím jazykem.

Otázka teda zní: Jaké zařízení použít pro linuxový stroj s malým zatížením umístěný venku, tedy teploty cca. -20 až +50?

Požadavky: - dobrá podpora linuxu i HW, - spolehlivost, - 1x Ethernet, - odhadem 1GB RAM a základní výkon CPU, - rozumná cena.

Díky moc za nakopnutí.

---

---

Odpovědi

[NN]

pcengines, routerboard 50c..

[camel1cz]

Děkuju za odpověď... pc engines bude asi cesta.

Zeptám se možná blbě, ale provozuje se v takových systémech nějaké HA řešení? Např. cluster s 4x rPI? Je to blbost?

[NN]

Je to blbost.

[Ondro]

Ak chces aby to fungovalo v rozsahu -20 az +50 , tak si myslim, ze pcengines nebude cesta.

Hlavne pri nizkych teplotach je potrebne mat dobre navrhnutu krabicku aby nebol problem s rosnym bodom(aby sa ti tam nekondenzovala vlhkost). Pri home-made rieseni velka pravdeodnost, ze s tym budes mat problem.

Osobne by som isiel do niecoho, co ma garanciu od vyrobcu.

[MP]

Pokud bezi zarizeni nonstop, tak vsechny tyhle problemy odpadaji. Neco jineho je start v -20.

[Petr Šobáň]

Použít se dá cokoliv.

Tady fakt záleží na to k čemu je to třeba.

Od RPI přes různé routery do kterých se dá nahrát OpenWRT, přes MB s integrovaným CPU po plnohodnotné PC.........

Jinak žádná elektronika není dělaná na provoz v -20°C, další problém je rosný bod, prostě sražená voda na elektronice.

Pak jedině vytápěná krabice atd....

[lertimir]

Při trvalém provozu problém s rosným bodem není. Zarosení předmětu nastává v případě, že absolutní vlhkost vzduchu je vyšší než absolutní vlhkost pro nasycenou vodní paru při teplotě předmětu. Což je nemožné pro předměty teplejší než okolní vzduch. A pro stabilně jedoucí zařízení s nějakým příkonem bude teplotav yšší, vyjímka by byla, když by zařízení bylo chlazené jinak.

[Ondro]

Nemozem uplne suhlasit. Neratas s jednou vecou, ze zariadenie nemusi mat na celom povrchu teplotu vyssiu. Dobry prikladn ailustraciu je dom a teplene mosty. Kde sa v dome kondenzuje vlhkost? V rohoch, kde sa stretava teply vzduch a studeny mur v kute a vznika rosny bod. To sa moze a stava sa aj pri elektronike.

Mali sme/mame jedno AlinOne PC s nizkym prikonom, ktore bolo nasadene v horsich podmienkach teplota mierne pod 10 stupnov, vlhkost 60-70 %. To AllinOne je pasivne chladene s dost natesno natlacenou elektronikou, vyrobca udaval prevadzkovu teplotu 0-50 a nekondenzujucu vlhkost 0-80%.

Toto zariadenie fungovalo od septemra az do momentu, ked prisli zaciatkom Januara vysoke mrazy. To ovplyvnilo aj ciastocne prostredie v miestnosti (je to sklad zeleniny takze rozptyl hodnot je tam maly ale je) a dane PC prestalo fungovat. Pritom dalsie PC(starsie AllinONe PC s vescim prikonom a aktivnym chladenim,plus jedno klasicke PC) tam funguju v poriadku uz niekolko rokov.

Tento jav sme vedeli spolahlivo opakovat vo firme tym, ze sme PC dali na chvilu von do marzu. PC prestalo fungovat a nerozbehlo sa az dokial sa "nezohrialo"(nezmizol kondenzat).

Takze bol by som opatrny.

[dustin]

Tohle je bohužel rozdíl mezi teorií a praktickou zkušeností... Sám mám rád prototypy, experimenty, které by měly dle předpokladů fungovat, ale prostě někdy se to chová jinak.

Proto se kloním názoru v tomto případě použít zařízení, které už někdo v těchto podmínkách provozuje, vyzkoušel, je pro takový provoz přímo navržené. Nebude zase o tolik dražší.

[lertimir]

Máš pravdu s povrchem. Ale také ne úplně přesně. Psal jsem to proto, že tazetel psal PC s linuxem pro automatizaci, což pro mne je poměrně malá krabička s vnitřním maximálně ITX deskou, ale spíše menší rozměr a očekávám, že to pojede 24/7. Naproti tomu jedno AlinOne PC s nizkym prikonom je velká placka monitoru a uvnitř malý zdroj tepla poměr povrchu k výkonu bude velmi velký. Když zhasne monitor tak centrální jednotka nevytopí celý povrch AllinOne taky jestli zařízení nejelo 24/7 tak když se ochladí je to jasné. Porovnání z domem není úplně přesné v tom, že v domě ti vzniká vlhkost z lidí a tu musíš difuzí prohnat přes stěny, neobývaný temperovaný dům (cca že má v zimě tak 5-8° nad prostředím) nemá většinou s vlhkostí problém, protože tu absolutní vlhkost vyžene postupně ven.

Ale souhlasím s tím, že je třeba to dobře rozmyslet. S chybou návrhu kondenzace může být problém.

[Ondro]

Hladaj vo firmach, ktore dodavaju priemyselne PC.

http://www.qproducts.sk/MTTX-1001-fanless-embedded-computer.html

https://www.asm.cz/zbozi/minipc-intel-j1900-4x-2ghz-1xso-dimm-hdmivga-5xusb2.03.0-msataslot-microsd-tdp-10w-fanless.html

https://www.asm.cz/zbozi/minipc-intel-j1900-4x-2ghz-so-dimm-hdmivga-3x-lan-6x-usb2.0--3.0-2x-com-tdp-10w-fanless.html

[R]

Musi to byt PC? Ak nie, pouzil by som Raspberry Pi.

[multi]

Ja bych na to pouzil bananapi m1. Bez kompromisu splnuje vsechno.

[camel1cz]

Mně byl doporučen Olimex, takže jsem ho pro nás do firmy vybral pro RFID řešení, viz : Plně otevřené RFID řešení pomocí Olimex A20.
Olimex má dobrou dokumentaci, snaží se být maximálně otevřený a zaručují podporu asi 5 let, takže pokud dobře vybereš, tak se ti nestane, že za rok, až budeš rozšiřovat, nebudou už desky ve výrobě a budeš muset sáhnout po něčem jiném = rychlejší cesta k heterogennímu prostředí.
Desky máme nasazeny přesně tak, jak je uvedeno v článku, tj. odkryté čistě jen v montážní bedně. Za tu dobu odešla snad jen jedna deska, a to bylo myslím vlivem problému s napájecí sítí (tzn., nejspíš to nebyla chyba Olimexu).
Proti oxidaci / vlhkosti jsme jen preventivně provedli postřik ochranným lakem, což je taktéž uvedeno v článku.
Zdar Max