Dotaz: Zkušenosti s usínáním disku

[manasekp]

zdravím,

nedávno jsem provedl změnu konfigurace disků v hlavním PC, teď mám 120GB SSD v PC + externí 4TB plotnový western digital. Externí docela často usíná, potom se zase roztočí při použití, čas zatím nevím. Původní konfigurace byla 750GB interní + 1TB externí oba plotnové, externí se točil pořád, takto fungoval cca 5 let a je stále ok.

Můj dotaz - nezabije se ten disk častým vypínám a zapínáním? Jaké máte sami nastavení případně co považujete za vhodné? Ptám se protože starý disk se točil 24/7 a vypadal spokojeně, stejně tak všechny HDD které jsem vlastnil předtím. Se současnou situací nemám zkušenost.

Jde mě především o životnost disku, na spotřebu elektriky nehledím, imho je u hdd zanedbatelná.

Díky.

Odpovědi

[Andrej]

Tady je několik mých ničím nepodložených anekdot.

Na notebooku jsem měl svého času nastavené agresivní uspávání disku. Disk vydržel necelé 3 roky. Nezažil žádný náraz, ale všechny ty změny teploty související s častým vypínáním a zapínáním mu asi moc neprospěly, podobně jako práce v mrazivých teplotách (hned po návratu zvenku, po nástupu do vlaku atd.).

Jeden můj příbuzný měl počítač umístěný v místnosti, kde se v zimě netopilo a nikdo tam nebydlel. Po (odhladem) 10 zapnutích počítače při okolní teplotě pod 10 °C harddisk přestal existovat. Což není překvapivé; byly to podmínky mimo specifikace (15 °C až 35 °C). Jen to uvádím pro ilustraci, jak může teplota škodit.

Měl jsem domácí server se čtyřmi 2,5" disky v RAIDu. Byly to notebookové disky. Dalo by se říct, že byly v nějakém slova smyslu levnější než ten disk v notebooku, který selhal. Uspávat jsem je nenechal; běžely nepřetržitě. Běžely takhle 7,5 roku. Pak odešly z aktivní služby jen proto, že byly příliš malé (500 GB na disk) a že server zastaral, nikoliv proto, že by se s nimi cokoliv stalo. Jestli jim nezatuhl gel v ložisccích (což je jedna z častých příčin selhání disku po dlouhodobém stání), je docela dobře možné, že by server klidně i dnes jen tak z fleku nabootoval, rovnou po vylovení ze sklepa.

[Petr Fiedler]

A tady je taky jedna ničím nepodložená anekdota:

Dnes jse asi po 6 letech vytáhl z krabice asi 15 let starý 3,5' disk, který dlouho stál a gel v něm nezatuhl a krásně se točí.

[Andrej]

Tady je skvělý protipříklad k té anekdotě, který opravdu stojí za zhlédnutí. Zkrátka, někdo má štěstí a někdo nemá.

(Jsi si jistý, že měl gelové ložisko?)

[Petr Fiedler]

(Jsi si jistý, že měl gelové ložisko?)

1. Minulý čas není na místě. Byť má disk 8 vadných sektorů (přemapovaných do rozervní oblasti), tak jsem jej dal do pc na pokusy.
2. Jistý si nejsem. Než jsem si přečetl tvůj příspěvek, tak jsem o gelovém ložisku nikdy neslyšel. Když jsem to četl, tak jsem si tak nějak řekl, že asi všechny rotační disky budou mít gelové ložisko. Takže teď je jasné, že ne.

[lertimir]

Seagate vyměnil kuličkové ložisko kluzným někdy na počátku tisiciletí. klíčové slovo pro hledání je "fluid bearing".

[Petr Fiedler]

Díky, mrknu na to.

[LarryL]

Po (odhladem) 10 zapnutích počítače při okolní teplotě pod 10 °C harddisk přestal existovat. Což není překvapivé; byly to podmínky mimo specifikace (15 °C až 35 °C). Jen to uvádím pro ilustraci, jak může teplota škodit.

15-35 °C? To musel být hodně starý nebo hodně velký šmejd. Třeba WD Blue mají ve specifikaci 0 - 60 °C.

[Andrej]

Byl hodně starý.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Disku je nejlépe, když se točí a má zařízenou kolem sebe cirkulaci vzduchu. Každé spínání se zaznamenává, takže to vliv na životnost zcela určitě má. Ale také se potom může stát, že se jednou zastaví a už se neroztočí. Dnes je to spíše o tom, na jaký kus se natrefí. Bohužel, dnes se eko kurvítka montují standartně na desku a ne vždycky je jednoduché onu ekologičnost disku zakázat.

[lertimir]

Také singulární nepodložená zkušenost. Před lety (těsně po brutálním zdražení disků v roce 11 jsem koupil externí disk (samsung), který v retail obchodě byl levnější než interní disky počítačovách obchodech a zapojil jej do domácího pole. Bohužel jsem si nevšiml a nezkontroloval nastavení uspávání a díky agresivnímu parkování hlaviček se disk během dvou let uparkoval. V současnoti mám nastavení všude, pomocí hdparm, na žádný powersaving. A disky se točí a nehavarují.

[otasomil]

Nebo varianta disku parkovani neumoznit zakazanim powersavingu ale stale jej nutit ke cteni. Ja jsem pro kontinualni cteni veskere oblasti ploten nizkou rychlosti (treba jen 1 MB/s) a posilani kopie do /dev/null. Nizka rychlost nijak neomezuje pouzivani disku a zajisti to ze hlavicky "osahaji" vsechna mista, jsou stale v pohybu.

[otasomil]

Zdravim
Za me je ideal stale bezici disk. Mam nejlepsi zkusenosti s pouzitymi disky ktere maji sic tisice hodin nabehano ale jen treba desitky zapnuti. Treba disky ze serveru nebo zaznamu kamer apod. Disk ma tak stalou teplotu, hlavicky pekne plavou nad plotnama a vse spokojene funguje. Jeste takovy poznatek... je lepsi kdyz osa rotace ploten je vodorovna tedy takova jaka se vlastne nikde (v notebooku) neda dosahnout. Loziska jsou takto prirozeneji zatezovana a dele vydrzi.

[lertimir]

Souhlasím s trvalou rotací. např jeden z mých disků má

smartctl -i -H -A  /dev/sdo
smartctl 7.0 2018-12-30 r4883 [x86_64-linux-5.0.0-arch1-1-ARCH] (local build)
Copyright (C) 2002-18, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     SAMSUNG SpinPoint F2 EG
Device Model:     SAMSUNG HD154UI
Serial Number:    S1Y6J90SA11360
LU WWN Device Id: 5 0024e9 2011d662c
Firmware Version: 1AG01118
User Capacity:    1 500 301 910 016 bytes [1,50 TB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA/ATAPI-7, ATA8-ACS T13/1699-D revision 3b
Local Time is:    Wed Mar 13 23:45:23 2019 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0007   071   071   011    Pre-fail  Always       -       9400
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1130
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000f   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0025   100   096   015    Pre-fail  Offline      -       12624
  9 Power_On_Hours          0x0032   089   089   000    Old_age   Always       -       54711
 10 Spin_Retry_Count        0x0033   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       824
 13 Read_Soft_Error_Rate    0x000e   100   100   000    Old_age   Always       -       0
183 Runtime_Bad_Block       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
184 End-to-End_Error        0x0033   100   100   000    Pre-fail  Always       -       0
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
188 Command_Timeout         0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   066   039   000    Old_age   Always       -       34 (Min/Max 16/34)
194 Temperature_Celsius     0x0022   066   038   000    Old_age   Always       -       34 (58 235 35 16 0)
195 Hardware_ECC_Recovered  0x001a   100   100   000    Old_age   Always       -       618522
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   100   100   000    Old_age   Always       -       26
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       0
201 Soft_Read_Error_Rate    0x000a   253   253   000    Old_age   Always       -       0

Nesouhlasím s polohou. Myslím, že svislá rotace je lepší, protože disk (plotny) má upnutí jen z jedné strany. Svislou polohou do hlavního ložiska dostaneš páku, vodorovně na ložisku leží (v typické polože plošák vespod).

[PetebLazar]

Nejsou při svislém postavení ploten tyto proměnlivě namáhány s každou otáčkou? Ve směru dolů působí odstředivá síla ve směru zemské přitažlivosti, ve směru nahoru proti ní?

[lertimir]

Takhle. Proměnlivě být namáhány nemohou. Disky jsou vycentrovány hodně přesně. Nevím jestli jsi někdy jel s autem s nevyváženým kolem. Jednou jsem opustil za deště nedobrovolně silnici do rozmáčeného pole. A když mne traktor z vedlejší vesnice vytáhl zpět a jel jsem dál domů, tak to auto bylo skoro neovladatelné díky tomu, že v disku zůstalo trochu bláta. Na velké kolo auta máš pár gramů závaží, které ti ho centrují a poznáš to. Disky se točí mnohem rychlejí než kola auta a jsou centrované rozhodně na mikrogramy i méně. Pokud by byly nevyvážené, zničily by se velmi brzy. To co to ložisko řeší, je něco jiného. Když disk leží a rotace je svisle tak má axiální namáhání, disk ve směru osy má zátěž na zasouvání do ložiska, když disk je na svislo a osa vodorovná tak, vzhledem k tomu, že těžiště disku je vně ložiska tak osa je jako páka, na straně ložiska blíže k disku váha tlačí ložisko dolů a na straně od disku tlačí ložisko nahoru, velikosti sil jsou stejně jako na páce poměr vzdálenosti těžiště disku od ložiska ku "šířce ložiska". Něce podobného je rozdíl ložiska pračky s předním plněním a starých odstředivek, které měly osu rotace svisle. Na druhou stranu obě ty síly musí ložisko zvládnout, ale proto, že pro svislou rotaci jsou síly menší, tak si myslím, že je lepší disky mít vodorovně.

[Aleš Kapica]

Zkusili jste si někdy držet zapnutý rotační HDD v ruce a otáčet s ním? Ty rotující disky fungují jako gyroskop. Takže je úplně jedno v jaké pozici se točí, jen když se nemění.

[SE]

Potvrzuji trvalou rotaci.

Model Family: Western Digital Caviar SE family

Power_On_Hour 119229