Dotaz: merac prietoku plynu

[jany2]

Urcite to uz ma niekto poriesene, prip. existuju nejaky open source riesenia (dufam), pre inteligentne vykurovanie. Prave prerabam kurenie a rad by som si take nieco postavil napr. na orange pi, alebo niecom podobnom a chcem sa vopred informovat.

Uvazujem takto, ze pred kotol si zapojim nejaky plynomer (merac prietoku plynu) s vystupom, resp. nejakym prevodnikom aby komunikoval a prenasal data cez tcp/ip. Proste aby mi to data ukladalo do nejake DB prip. grafovalo pomocou rrdtool ...

Takym istym sposobom by som chcel k orange pi pripojit merac rychlosti a smeru vetra, teplomery a tak regulovat kurenie v baraku. Riesili ste to uz, prip. da sa o tom nieco nastudovat. Ja nie som v tychto veciach odbornik a nie som ani programator, cize si na to nenapisem ani ziadny program. Chcel by som vediet ci su na to aj opensource riesenia

Odpovědi

[Max]

Asi takhle, stačí ti podle mně nějaký plynoměr, který má výstup, přes který můžeš měřit průtok. Něco jako toto : Impulsní modul PU1-GS1 pro plynoměry BK-Gx.

Pokud hledáš hotové OpenSource řešení, tak "hotové" nejsou ani komerční řešení. Vždy to musí někdo postavit a naprogramovat na míru na konkrétní dům.

V OSS světě existují mj. tyto řešení pro automatizaci domu :

• Domoticz
• Home Assistant
• Openmotics
• openHAB
• Calaos
• MisterHouse

Jinak ohledně regulace vytápění je asi nejjednodušší nasadit termohlavice do místností + termostat ke kotli, který už stejně budeš mít.
Pokud ti jde o vzdálené ovládání kotle (např. jedu na dovolenou a chci si vytopit dům před příjezdem), tak to už je o trochu složitější, ale samozřejmě to lze také. Nicméně nenasazoval bych nikam nehomologované věci, resp. né tam, kde ti mohou způsobit nějakou škodu.
Zdar Max

[jany2]

o tom impulznom module som nevedel, dik (uz som o nieco dalej :) )

[TechnikTom]

Výše uvedené sw jako Domoticz ( který sám používám ) a spol. jsou pouze polovinou řešení problému. Většinou se starají o shromažďování dat, zobrazování, ovládací rozhraní, posílání upozornění, nějaké rozhodování atd. Ale k tomu ještě potřebujete nějakou síť senzorů a akčních členů, která dokáže s výše uvedeným spolupracovat. Tam pak záleží na vašich schopnostech technických a programátorských, jestli zvolíte nějaké hotové řešení, jako třeba Zigbee senzory od Xiaomi, nebo jste schopen koupeným USB programátorem naprogramovat něco s ESP8266 některým z komunitních systémů ( ESPeasy, Tasmota ), kde skoro vše naklikáte přes webové rozhraní nebo se vrhnete do programování Arduina a využijete například projekt MySensors.

[jany2]

Zatial mi nejde az tak o ovladanie, ale skor o zber dat a to z

plynomera (predpokladam, ze tie impulzne merace to detekuju po litroch a v case, cize ak sa tam nasadi ethernet brana, tak to vie poslat aj na nejaky server a ulozit do DB (samozrejme musi byt na to napisany program)).

Teplomerov a mozno ako som spominal, rychlomer vetra (nejaka vrtulka s kvalitnym loziskom a prevodnik) a smer vetra.

Myslim si, ze to nie je az take strasne spravit pre nejakeho programatora. Ako som uz napisal, ja nie som programator, takze ja si to nedokazem sam napisat, ale verim, ze niekto to uz napisal

[NN]

Jen bych dotal, ze ovladani plynoveho kotle neni blikani LED. Pokud nemas vubec tuseni, tak bych to rozhodne nedelal a uz vubec ne metodou "pripojim par dratku" do OrangePi.

[jany2]

Kazdy ma obavu z plynoveho kotla, nikto sa nechce vrtat v kotly, kazdy sa boji aby nieco nebuchlo, radsej si zavola odborny servis. Ale ved ja predsa s plynom nic nebudem robit. Ci kotol zapnes na dialku, alebo tlacidlom na kotly, alebo ho zapne termostat je predsa jedno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ovládání plynového kotle je ještě snazší než blikání LED. Jde jen o spojení a rozpojení kontaktů. Na tom není co zkazit.

[Jary]

Tak ono záleží na tom, jak ho chce člověk ovládat. Může to být jednoduché ON/OFF, ale taky to může být nějaká plynulá regulace výkonu. Pak složitost narůstá.

[Josef Kufner]

Jak se to veme. Spojení kontaktů je ta snadná část. Svícení LED je poněkud levnější, než topení kotlem a chyby v ovládání se můžou trošku prodražit. Také je otázkou, co kotel řekne na chybu, která ho bude co půl minuty zapínat. Rozhodně si to chce alespoň orientačně přečíst něco o řízení a (PID) regulátorech, protože jinak bude topit buď moc nebo málo a nikdy to netrefí. Přecijen dům a kotel má docela velkou setrvačnost.

[jiwopene]

Některé kotle chvíli po vypnutí čekají a až potom se vypnou.

[R]

Kurenie sa reguluje termostatom. Nepotrebujes na to TCP/IP, prietok plynu ani smer vetra. Do plynoveho rozvodu moze zasahovat len osoba znala.

[jany2]

To mi je jasne, ze kurenie sa reguluje termostatom. Ale chcel by som hlavne nejake statistiky, kedy bolo kolko stupnov, aky fukal vietor, akou rychlostou atd ... a nechce sa mi to pisat na papier ako v ganovcach na met. stanici

Chcem mat z toho nejaky zaznam

[NN]

Muzes se inspirovat u Petra Stehlika a jeho wifi zarizeni a mnoho informaci na blogu.

[jany2]

Dik pozrem si to

[filip]

Regulace kotlem je standarne termostatem pres bezpotencialove rele. Dulezite je, ze kazdy kotel ma predepsanou minimalni dobu behu. Muze to byt neco kolem 5-10 minut. Pokud byste kotel zapnul/vypnul termostatem 10 krat za minutu, tak ho brzo znicite.

[ehmmm]

Trochu slusnejsi kotel by si tohle mel nejak ohlidat sam. Uzivatel ho obvykle tim bezpotencialovym kontaktem prosi "chtel bych topit, slo by to?". A kotel si sam resi startovaci a vypinaci sekvenci. Ale samozrejme se to muze kotel od kotle lisit.

[Josef Kufner]

Zcela jistě bude mít pojistky, které zabrání velkým škodám. Možná ty pojistky ani nebudou destruktivní, např. nebudou to tavné pojistky, které po překročení teploty je potřeba vyměnit. Také tam bude pojistka, že plyn hoří a neutíká, nebo že voda teče topením a nevaří se v kotli. To jsou všechno věci, které jsou kvůli bezpečnosti.

Otázky životnosti jsou však něco úplně jiného. Ten kotel vypnutí po 2 minutách přežije bez úhony i když má předepsáno hořet alespoň 10 minut. On neví, zda ho chceš vypnout kvůli nějakému problému nebo kvůli blbému termostatu. Jen se to některým součástkám nebude líbit a když to budeš dělat často, tak předčasně doslouží.

[otasomil]

Zdravim
Nevymyslejte jiz vynalezene. Drzel bych se pri zemi, pouzil klasicky termostat. Vsechny ty ruzny "automatizace" jsou jen takovy hracickareni. Pokud mate zajem a cas se tomu venovat tak OK ale jinak je to jen takovy placani se v bahne metodou pokus omyl ala uspora... Do instalace plynu bych nezasahoval a podstatny je stejne fakturacni meridlo a jednou mesicne snad zvednout zadek a napsat stav dokaze kazdy. K plynomerum i treba vodomerum existuji specialni pridavna zarizeni pro opticke pocitani impulsu. Toto si muzete pridat i sam jako uzivatel ale jak jiz bylo receno vse dale je o tom jak nekdo naprogramuje dalsi zalezitosti. Po peti letech Vam vymeni plynomer za jiny typ coz je obvykly a ono pridavny zarizeni nebude pasovat = mate smulu a zacinate znova nebo to proste cestou nejmensiho odporu vzdate.

[jany2]

Z niecim suhlasim, ale s tymto urcite nie

Do instalace plynu bych nezasahoval a podstatny je stejne fakturacni meridlo a jednou mesicne snad zvednout zadek a napsat stav dokaze kazdy

Mne vobec nejde o kontrolu plynomera, ale skor chcem porovnavat kolko pretecie plynu pri akej vohnajsej teplote, vetre atd ...

A ked sa ma niekto opyta naco mi to je ?? Tak moze sa skusit opytat v meteorologickom ustave naco je to im a preco ich stat financuje milionmi. Ale to uz je druha kapitola

[PetebLazar]

Závěry z okamžitých měření jsou natolik zatíženy chybami (nereprezentativní měření) či dalšími chybějícími faktory (vliv míry slunečního svitu atd), že bych jejich význam nepřeceňoval.

Zajímavé mohou být závěry z kumulovaných měření (např. odečtená měsíční spotřeba plynu versus průměrná měsíční vnitřní/venkovní teplota) pro vzájemné srovnání. Pokud je ohřev užitkové vody či vaření součástí celkové spotřeby plynu je třeba je kvalifikovaně odhadnout. Posloužit ke stanovení ambientu běžné spotřeby mohou posloužit například měsíce mimo topnou sezónu.

U našeho akumulačního el. topení jsem za cca 25 let sběru dat přišel tak akorát na to, že průměrná celodenní venkovní teplota (́podle mých čidel) se během topné sezóny dlohodobě pohybuje někde okolo 4°C. Z toho vyplývá, že každý stupeň cílové teploty stojí mezi 4-5% spotřeby (dle teplomilnosti).

U tohoto vytápění se musí v rámci dvou cyklů NT (5 hodin v noci a 3 hod odpoledne) nahřát voda v zásobních na dostatečnou teplotu, aby udržela ve vytápěných místnostech tepelnou pohodu do dalšího cyklu NT. Cílovou teplotu vody nádržích stanovuji na základě průměrné 24h teploty (následující den bývá podobný jako ten minulý). Pokud někdy opustím stávající platfotmu (MS DOS) chtěl bych zakomponovat údaj ČHMÚ o předpovězené teplotě na další den. Tak s určitou vahou půjde korigovat cílová teplota v nádržích, aby nedocházelo k zbytečnému/nedostatečnému ohřevu (při očekávaném oteplení/ochlazení). Využití co nejnižší (stále ještě dostatečné) teploty v nádržích snižuje ztráty tepla.

[ehmmm]

Pokud jde ciste o plynomer, tak nektere plynomery jsou i pripravene na to, ze k pocitadlu pricvaknes modul s jazyckovym kontaktem a pri kazde otocce pocitadla ti to da puls, se kterym si muzes delat, co chces.

Pokud nemas rodinu a deti, tak muzes regulovat, jak se ti zlibi. Pozdeji zjistis, ze vynalozeny cas se zdaleka nepriblizi uspore plynu. A ze nejjednodusi mas zatopit, kdyz ti je "zima". A opacne, kdyz bude "hezky", tak to vypnout. Teplotu vody v radiatorech a prutok taky trefis citem.

Nevim, jak ve svete opensource, ale ani v komercnim svete se tohle moc neresi. Bud je barak malej a nestoji to za to. Nebo je barak tak velkej, ze zainteresovanost konkretnich spravcu dane budovy je tak nizka, ze na to kaslou, on uz se ten milion rocne za plyn nejak rozpocita mezi ostatni.

Pokud nejsi programator, tak mas problem. Protoze tipuju, ze vetsinou to lidi programujou pro potreby jejich budovy a jejich kotle. A i kdyz tam treba pripravi spoustu parametru, tak ty to beztak budes chtit jinak.

[hanzz]

V dome jsme resili termostat do kazde mistnosti a rizeni kotle. Jako termostat jsem pouzil PT712 od Elektrobock. Ke kazdemu termostatu jsem natahl UTP. Otec elektrikar mi udelal zapojeni tim zpusobem, ze kazdy termostat spina rele a pokud je alespon jedno rele sepnute, tak se sepne "hlavni" rele ktere spina kotel. Tzv. pokud chce aspon jedna mistnost topit, tak se sepne kotel.

V rozdelovaci podlahoveho topeni jsou servepohony, ktere pousti nebo zastavuji jednotlive mistnosti. Ty jsou take napojene na jednotliva rele. Nektere okruhy mam zaple porad (zebriky v koupelne treba, pripadne chodbu). Je to hlavne proto, aby bylo neco povolene kdyz zacne kotel topic, protoze ty servopohony sepnou treba az za minutu, ale cerpadlo v kotli uz jede.

Samotne rizeni topeni tedy neni nijak zapojene do rasbery pi. Proste kdyz je v mistnosti chladno, tak se topi. Nejake rizeni na dalku je uplne zbytecne (aspon v mem pripade), protoze na podzim zapnu topeni a jede to porad. Jen chci mit moznost nastavit si jednotlive mistnosti na ruzne teploty + mame mistnosti na jih kde v prechodnem obdobi netopime, ale mistnosti na severu (koupelny) v prechodnem obdobi vytapime.

U kazdeho termostatu mam https://www.gme.cz/ds18b20 cidlo, ktere je pripojene pres 1wire k rasberry pi a zjistuje teploty v mistnosti. To je spis pro moji potrebu a kvuli toho, ze zapojit to stalo par korun :). Kdybych mel kvuli tomu neco sekat nebo resit nejake bezdratove krabicky, tak se na to vykaslu. Nejakou realnou hodnotu to asi nema.

O mereni plynove spotreby jsem uvazoval, ale vim o lidech co meli kvuli tomuhle opletacky s plynarnama. Mereli to fotodiodou a pri kontrole plynomeru tam samozrejme technik uvidel "neco neobvykleho" a nakonec to sundavali.

Pokud vas to opravdu zajima, tak Innogy nabizi nejaky bezdratovy system pro mereni spotreby. Asi urcite to pujde nejak ohnout a data z toho vytahnout.

Pak mame pres dvere ven dalsi https://www.gme.cz/ds18b20 na zjistovani venkovni teploty. To slouzi jako takova meteostanice pro nasi potrebu. Dalsi cidlo je na topne trubce a vratne trubce do topeni. Tim jsem kdysi zjistoval, jak casto kotel cykluje v prechodnem obdobi. Aktualne to ale taky nevyuzivam.

Pak mam jeste https://www.gme.cz/ds18b20 nad krbem a tim pres rasberry pi spinam ventilator. Mame totiz prikladani z technicke mistnosti, ktera je takovy maly kamrlik a rychle se pretopi. Takze kdyz je tam hic, tak se zapne vetrak, ktery to teplo prefoukne do obytne casti (obyvak, jidelna, kuchyn, schodiste, chodba, ... je to cca 30% domu otevreneho prostoru).

Z Rasperry pi jeste ovladam venkovni zaluzie. K rasberry pi mam pripojenou bezdratovou numerickou klavesnici, lezi nam to na parapetu a ovladame tim kteroukoliv zaluzii v dome. Hlavni vyuziti je ale pro stazeni zaluzii v obytne casti domu, kde je 5 zaluzii a stahovat to rucne vypinacema je strasny opruz.

Ted jsem zrusil pripojeni pres wifi, taze se mi uvolnil UTP kabel na strechu. Takze jsem uvazoval, o nejakem mereni rychlosti vetru a vytahovani zaluzii nahoru behem noci, protoze kdyz prijde nejaka bourka v noci, tak musim dolu a zaluzie vytahnout, jinak triskaji. Ale to si setrim na pristi rok...

[jany2]

vyborne, pustim sa do toho, na zaciatok by mi stacil impulzny modul na plynomer a nejak to (cez ethernet modul) posielat do DB (resp. grafovat to) a potom postupne teplomery atd ....

Zatial mi to staci dik vsetkym

BTW na radiatory mate nejake osvedcene termohlavce ?

[Sklicko]

Na susednom www bola celkom pekna diskusia s podobnou tematikou:

https://forum.root.cz/index.php?topic=7240.0