Dotaz: Zdrojaky abicka

[Leoš Literák]

Diskuse vznikla z vlákna této diskuse.

Odpovědi

[iRAY]

Njn, na tomhle portále se realizuje přísloví "pod svícnem je tma". Viz Leoš a jeho IMHO nikdy nezveřejněné zdrojáky systému, prodej portálu Stickfish s.r.o. a nyní i CIJOMLovi přihlouplé představi o prodeji triviální úpravy kódu... Nestydíte se? Opravdu při svém dosaženém vzdělání nedokážete podnikat v duchu GPL? A netvrďte, že to nedokážete. Jde to a jdou vidělat i velký prachy - musel bys mít ale CIJOMLe trochu schopný... Kecat umí každej....

[Jiří Svoboda]

Zrovna Leose se v tomto musim zastat. Prodej Stickfish se mi sice taky dvakrat nelibil, ale jinak nevidim nic spatneho na tom, ze si zdrojaky abclinuxu.cz nechava pro sebe. Je preci jen rozdil delat si od nuly svuj projekt (pod libovolnou - i uzavrenou - licenci) a nebo se snazit prodat binarni fix na GPL projekt.

Mam dojem, ze zrovna CIJOML tu nejvic rval po zdrojacich abclinuxu.cz a najednou tohle. "Co je tvoje je i moje a co je moje do toho ti nic neni", to je zrejme CIJOMLovo heslo...

[CIJOML]

ja rval po zdrojakach abclinuxu CD :) A to zcela opravnene pacto to je jen prejmenovany knoppix. Zdrojaky portalu me zajimaly a i jsem je videl, precijen jsem to spravcoval. Ale nemyslim si, ze by se mely zverejnovat.

[Leoš Literák]

jelikoz ABC Linux byl upraveny knoppix, jez vychazel z Debianu, nemelo smysl zverejnovat zdrojaky. Protoze jsme zadne zdrojaky nemenili. Tento pozadavek se rovnal pzoadavku na to, abychom zavedli dalsi mirror debianu. Kdo chtel zdrojaky, mohl je najit na ftp debianu. Ostatni zmeny a zasahy se tykaly konfiguracnich souboru a ty byly soucasti CD.

Lec tahle diskuse je asi nekonecna a uz me nebavi na ni reagovat.

[iRAY]

ad 1) Zdrojáky nechť si ponechá, stejně si každej lepší prográmátor napíše dokonalejší systém... v tomto případě mělo jít ale spíše o gesto. Kdyby zveřejnil třebas ořezanou verzi apod.

ad 2) Je smutné jak někteří v komunitě vykořisťují OS. Domníval jsem se, že zrovna CIJOML to má vhlavě v pořádku, ale on zřejmě inklinuje k "Linux XP". Prodávat binárky umí každej druhej pitomec na netu....

[Leoš Literák]

Docela jste me pobavil. Pokud to kazdy lepsi programator dokaze napsat lepe, proc bych mel potom zverejnovat orezanou verzi? K cemu? Vzdyt bych tem lepsim programatorum kazil vkus

A vubec? K cemu by to bylo, aby zdrojaky byly open source? Kdyz jsem to nabizel, nikdo neprojevil zajem se na vyvoji podilet. A ti lide, kterym jsem zdrojaky poslal, neposlali jediny radek kodu ani hlaseni chyby. Nic.

Proste a jednoduse, uvolnit zdrojaky by bylo jen prazdne gesto. Neverim, ze by prineslo mi nebo uzivatelum tohoto portalu nejakou vyhodu. Dale je to moje obrana, aby nekdo nezacal delat bez prace klon abicka. A v neposledni rade - security by obscurity

PS. rozhodne nepatrim do fanatickeho tabora FOSS, jez odsuzuje apriori ne-FOSS software. Vy ale zrejme ano, kdyz mi odpirate svobodnou volbu licence.

[iRAY]

ad 1) K čemu zveřejňovat? Třeba protože studií Vašeho kódu někdo může vymyslet další vylepšení do GPL aplikací? Jak pak vznikalo zvláště v minulosti jádro...

ad 2) Slušná výmluva.

ad 3) Aha, takže čekáte na první hack? A proč se tedy tvrdí, že OS je bezpečnější? Njn, tady někdo přeběhl k druhé straně.

[Tomáš Tichý]

Měl bych jednu prosbu. Nemohli byste laskavě (jinak velice zajímavou) debatu o licencích přesunout do samostatného vlákna a zde se soustředit na řešení problému s CDMA?

[iRAY]

OFFTOPIC téma s prodejem licence začal někdo poněkud jiný ;) BTW Připadám si tady poslední dobou jak když listuju annoncí :)))

[Leoš Literák]

a\ bohuzel presunout thread do samostatneho vlakna nemuzu zatim Kazdopadne mam pocit, ze tento thread nikam nevede. Asi jej zacnu ignorovat.

ad 3\ Jsem pragmatik. Neverim, ze by se naslo dost lidi, jez by pracovalo na vylepseni existujici verze. Naopak stacilo by, aby se nasel jediny cracker, ktery by studoval zdrojaky za ucelem uskozeni...

Otevreny model (bezpecnosti) ma smysl tam, kde je dostatecne velka programatorska a uzivatelska zakladna. Jelikoz jedinym uzivatelem i vyvojarem zdrojaku abicka jsem ja, tak to ztraci smysl a je naopak velkym rizikem. Viz predchozi odstavec. Srovnani s kernelem je nepatricne. A jestli reknete, ze nemuze byt vice programatoru, dokud neuverejnim zdrojaky, tak moje odpoved je vyse ve threadu.

ad 4\ Proc nejste ochoten prijmout fakt, ze moje zdrojaky jsou moje a mohu si s nim delat co chci? Je to moje svate pravo. Pro mne je FOSS hlavne o svobode. A vy se mne snazite zmanipulovat tak, abych o tuto svobodu volby prisel. Nejste nahodou komunista, ze chcete znarodnovat cizi zdrojaky? Nebo mate jiny skryty duvod, ze do toho tak ryjete?

[iRAY]

ad 3) Tak s takovým to přístupem navrhuji nezveřejňovat už žádnou další novou OS aplikaci...

ad 4) Jéje.... nechte si svoje práva. Já jsem pouze konstatoval současný stav. Volbu máme ještě naštěstí každý svou, někdo GNU někdo jinou...

[hub]

No asi mnoho lidi bude souhlasit s Leošovými názory, protože ... On sám již nabízel zdrojáky a sám zjistil, že mu nikdo nepomohl ani ťuk. Jo kdyby se, ale našel programátor, který by rád dopsal všechny chybějící fce (např: přesunutí threadu a pomáhal vylepšovat abíčko, tak si myslím že by Leoš mu ty zdrojáky rád poskytl.

On abíčko napsal od základů a on může zdrojáky i smazat, to je jeho volba nebo že již nebude abíčko rozšiřovat ve svém !!volném!! čase.

[iRAY]

Pokud by mi Leoš poskytl zdrojáky pod GPL (jako že je to akademická debata), tak bych z toho udělal do tří let nejnasazovanější publikační systém v ČR a ze zkušenosti bych na tom vydělal odhaduji minimálně 300 000,- Kč první rok. Zdrojáky by při tom byly stále dostupné pod GPL.

Ale to je akademická debata, protože teď mám větší GPL ryto ;) Ale určitě nejsem jediný podnikatel s GPL aplikacemi, a právě oni by se ujmuli vývoje ;) To, že se nikdo Leošovi nepřihlásil neznamená, že nebyl zájem, ale že o tom vědělo poměrně málo lidí...

[Leoš Literák]

Takze konecne je jasne, proc tak nechutne do me ryjete. Chcete vydelat minimálně 300 000,- Kč první rok na zaklade moji prace.

Dovolim si par dalsich zajimavych citaci:

na tomhle portále se realizuje přísloví "pod svícnem je tma". Viz Leoš a jeho IMHO nikdy nezveřejněné zdrojáky systému

Zdrojáky nechť si ponechá, stejně si každej lepší prográmátor napíše dokonalejší systém... v tomto případě mělo jít ale spíše o gesto. Kdyby zveřejnil třebas ořezanou verzi apod.

Ted uz vidim vasi snahu v jinem svetle. Kdybych vam podlehl a udelal to gesto, to bych se pak divil.

Nicmene stejne by vam to nebylo nic platne. Zdrojaky v tuto miru jsou sity na miru abicka a vzdycky s nimi udelate jen velmi podobny portal. Redakcni cast je velmi slaba, podpora skinu nulova, uzivatelska prava neintuitivni. Moji hlavni devizou jsou zkusenosti, znalost vsech slepych ulicek. A to byste ve zdrojacich stejne nenasel.

Kazdopadne cast prav na zdrojaky vlastni Stickfish, takze stejne neni co resit.

[unchallenger]

Kazdopadne cast prav na zdrojaky vlastni Stickfish

Což je možná škoda ... kdybys mu ty zdrojáky dal, tak by (a) snad konečně ztichl (b) strávil pár měsíců snahou je předělat, aby mohl vydělat těch 300 kKč ... tedy pokud nemá nějaký zázračný plán, jak je vydělat s identickým klonem ábíčka...

[benghi]

Já osobně (být v roli autora daného systemu) bych asi vypustil něco ve smyslu ,,dejte 150 000 a vypustím to pod GPL'', aneb moje oblíbené ,,do it!''.

[Martin Kysela]

Jake gesto? To, co pisete, je nesmysl. Ja jsem zastancem GNU, svobodneho software a dalsich souvisejicich veci, ktere k tomu patri. I tak ale jednoznacne stojim za Leosovym rozhodnutim nezverejnovat zdrojove kody redakcniho systemu tohoto portalu. IMHO to nema v tomto konkretnim pripade zadny smysl. Delat nejaky software "free" jen proto, abychom ukazali, ze tu komunitu precejenom podporujeme, je kravina. Mam pocit, ze jste vubec nepochopil myslenky, kterych se svobodny software drzi.

[iRAY]

Viz bod 1 výše. Myslím, že mimo nejsem. Na Vaše výroky poloboha GNU jsem již ale na internetu zvyklý. Naštěstí je ale dle Vaší internetové činnosti jasné, jak to je.

[Martin Kysela]

Aneb typicka ukazka toho jak to vypada, kdyz nekdo neni schopen prijmout kritiku, ze?

[iRAY]

A když nemá někdo čím argumentovat.....

[Martin Kysela]

Muj argument je, ze pisete o gestech nekde, kde zadna gesta nemaji misto. Dalsi muj argument je, ze chcete open source jen proto, aby to byl open source - coz nema smysl.

[iRAY]

Četl jste ten bod 1?

[nejezsadlo]

Tak sem si procet tohle zabavny vlakno a i kdyz o tom jak se vyvijela/vyviji kauza zverejneneni zdrojaku portalu tak Vam gratuluju ke krasny ukazce demagogie (ani tomu nebudu rikat argumentace), ktera se tvari jako plamenna obhajoba free software nebo ceho to mela bejt kyho vejra obrana. Srovnavani s OS aplikacema, jadrem a jiny argumentacni obrklicky, to byla fakt tezka vaha ! :]

Musim se jednoznacne zastat Leose, i kdyby mel tisickrat min duvodu zdrojak nezverejnit (a ze jich par poradne padnejch uved) tak je to svobodnej clovek a jeho rozhodnuti Vam nezbejva nez respektovat.

[nejezsadlo]

oprava: ... zverejneni zdrojaku portalu VIM PRD tak ...

[iRAY]

>Srovnavani s OS aplikacema, jadrem a jiny argumentacni obrklicky, to byla fakt tezka vaha ! :]

Ale pane, to myslíte vážně? Doufám, že to je vtip.

> Musim se jednoznacne zastat Leose, i kdyby mel tisickrat min duvodu zdrojak nezverejnit (a ze jich par poradne padnejch uved) tak je to svobodnej clovek a jeho rozhodnuti Vam nezbejva nez respektovat.

A co jsem asi výše napsal? Přečtěte si to ještě jednou prosím a pomalu...

[unchallenger]

Proč by to měl být vtip?

ABC Linuxu je web. ABC Linuxu není program. ABC Linuxu není ani obecný systém pro tvorbu portálů. ABC Linuxu je jeden konkrétní web. Já tedy od svých webů také běžně zdrojáky nezvěřejňuji -- k čemu by to bylo, když jsou napsány na míru a vyzná se v nich jediný člověk? Napíšu-li opakovaně použitelnou komponentu, tak to je jiná -- ale o ty zde zjevně nejde.

Leoš ty zdrojáky opravdu nabídl, a opravdu se ukázalo, že to nemá smysl. Většina lidí si to ještě dobře pamatuje.

Nevím, zdali je ti pomoci, když sám nechápeš tu absurditu srovnání s jádrem. Jádro operačního systému se běžně nepíše, aby pak běželo v jediné instanci, na jediném počítači na světě (na rozdíl od webů). Jádro se píše, aby běželo na spoustě počítačů, na různých počítačích, a tak se píše tak, aby ho mohli používat a vyvíjet další lidé (na rozdíl od webů).

---

No, a teď už jen tak pro pobavení:

Zdrojáky nechť si ponechá, stejně si každej lepší prográmátor napíše dokonalejší systém. ... Aha, takže čekáte na první hack? A proč se tedy tvrdí, že OS je bezpečnější?

vs.

Pokud by mi Leoš poskytl zdrojáky pod GPL, tak bych z toho udělal do tří let nejnasazovanější publikační systém v ČR a ze zkušenosti bych na tom vydělal odhaduji minimálně 300 000,- Kč první rok

[User682]

zdravim,
to martin: vcelku me bavi obcas nejake clanky a vyroky, co pises a pise se o tobe za posledni dobu.
jsi propagator a zastance linuxu.
1) pises clanky, ktere svedci o tom, ze do linuxu nevidis po odbornych strankach. me by spise zajimalo, jestli kdo bude potom vysvetlovat lidem tve chyby v odflaknutych clancich a ze ten linux je lepsi (xine a zive.cz) ? jak maji potom lide, kteri si prectou tvuj clanek, verit lidem, kteri chteji linux misto oken nasadit a do problemu narozdil od tebe vidi ?
2) gnu.org -je sice hezke ze propagujes linux jako ideu. ale je nekde psano, jak to ma fungovat i v trzim svete a jsou nekde nejake priklady ? asi tezko.
kdyz to lidi nebude zivit, tak se nediv, ze to nebudou pouzivat denne a nebude se to prilis rozsirovat.
delal jsi uz alespon trochu nejakou firmu na linuxu ? tezko.
proc nemas na gnu.cz clanek o tom, jak se ma firma zachovat, pokud chce uvolnit zdrojaky a co to obnasi ?
3) co vlastne propagujes ? "Rozhodně si myslím, že by tato publikace neměla chybět v knihovně nikoho, kdo to s Unixem myslí vážně." unix nebo linux? viz preklad clanek o editoru vi. znas vubec editor vi ? proc vi a ne vim ?

jsem jedovatej a neprijemnej. mozna prvni dojem. jenomze by me zajimalo, kdo bude lidem vysvetlovat nektery nekorektni veci, ktery jsi v ramci odmeny a slavy nekde napsal. ty to asi nebudes a budou to lidi, ktery to bude stat nejake cas a usili a ztracenou zakazku. mozna ze budes. pokud na sobe hodne maknes. hodne stesti v tomto smeru (mysleno v dobrem).
bye gf

[User682]

zdravim,
odpovim vam ohledne zdrojovych kodu portalu. pridam vam vlastni zkusenost co se tyce kodu a programovani portalu, ktere vy mozna nemate.
je sice hezka idea uvolnit zdrojaky portalu. kdysi jsme o tom premyslel a byly i nejake debaty na toto tema. zaverecny verdikt je NE. a zduvodnim proc.
1) uvolnite -li zdrojaky, tak tim muzete ohrozit bezpecnost funkcniho portalu. pocitejte, ze dost lidi vam bude chtit portal poskodit. musite byt skutecne dobry a na nic zasadniho nezapomenout. pokud jsou na tomto staveny dalsi aplikace, tak je muzete ohrozit take. a co si budeme rikat, kazdy projekt ma chyby a veci, co se nestihly.
2) portal je vetsinou specificka aplikace. a kdo ji pouzije ? neznam moc lidi, co by chtelo delat portal. anebo musite psat aplikaci hodne obecne a to v tomto pripade v mnoha ohledech ne vzdy jde.
3) psani aplikace vam zabere vice nez hodne casu. pokud chcete neco navic ci neco napsat hodne dobre ci s nejakym predstihem, tak pocitejte s dlouhymi vecery a nocemi.
4) sice asi delate na php nuke(openland.cz), jenomze se podivejte kolik lidi na tom pracuje a jak dlouho projekt existuje.
5) pokud ma nekdo pocit, ze bych chtel abclinuxu programovat, tak verte, ze leos vam tu sanci da. je to tak, ja uz jsem jednu sanci prosvih diky ruznym okolnostem. tohle priznam.
mozna by neskodilo naprogramovat par obchodnich veci. na linuxsoftu jsem udelal pracovni mista - jobsy. tim jsem si castcecne splnil po hodne dlouhe dobe a recech jedno precevzeti. ale stejne tu rozvoj timto smerem(obchod) hodne chybi. a to kdekoli.
ja uz dalsi veci ohledne portalu jiz delat nebudu. spise, pokud preziju dalsi jazyk, tak se budu podilet na jednom firemnim opensource projektu v jedne dalsi nejmenovane firme. mozna nez dobra prezentace na linuxovych portalech ma clovek vice snahu se prezentovat ve zdrojovych kodech.
6) dobra neuzrala. kdyz vidim, jak se lide obecne stavi k obchodnim vecem na linuxu, tak to chce jeste nejaky patek pockat. bohuzel.
bye gf

[Tomáš Hála]

to RAY>>
Proč reješ zrovna do Leoše kvůli zdrojákům od ábíčka? Máš snad pocit, že všechny podobné portály (root.cz, penguin.cz, linuxworld.cz...) své zdrojáky zveřejňují a jen Leoš je úzkostlivě ukrývá? Nebo chceš snad pomoci s jejich vývojem, laděním a testováním? Nebo si opravdu myslíš, že je prodáš někde na tržnici za 300kkč?