Chrome ochlazuje vztahy Google s Mozillou

Výkonný ředitel Mozilly John Lilly podle PCPro označil vydání prohlížeče Google Chrome jako důvod ochlazování vztahů firmy Google s Mozillou. Ačkoliv je vše prý v pořádku, věci jsou složitější než dříve. Minulý týden například Google vyměnil v Google Packu obsažený prohlížeč Firefox za Chrome. Mozilla se tak dostává do situace, kdy soupeří se svým nejsilnějším zdrojem příjmů.

22.12.2008 15:21 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[Dent]

Já se Google ani nedivím. Pokud bych se měl rozhodnout mezi nemotorným a pomalým browserem od cizí firmy a svižným jednoduchým prohlížečem vlastní výroby, zachoval bych se stejně jako Google.

[Elixon]

Máš na mysli prohlížeč KDE-Apple výroby.

No, ja jsem Gecko fanda. Není objektivně nejlepší, ale pracuje se mi s ním ze všech nejlépe. A jediné, co mě napadá, jak celou situaci řešit je:

1. Používat Google i nadále z FF (Gecko powered prohlížečů), aby Google viděl, že FF se vyplatí udržovat nad vodou i za 2011
2. Ignorovat Chrome.

Myslím, že WebKit se při životě udrží ikdyby ho Google opustil, v tuto chvíli si ale tím stejným nejsem příliš jistý u Mozilly s její 88% závislostí na příjmu od Googlu... Takže pro zdravé prostředí prohlížečů, kde my vývojáři nebudeme opět oběťmi jedné či dvou dominantních komerčních megakorporací, má volba je jasná.

[Ivan]

FF se nevyplati udrzovat  - jednoduse proto, ze je to SW ktery patri do minuleho stoleti. Je jedno kdo za XPCOMem stoji, tim jak je to napsany se XPCOM odepsal sam. Vubec se nikomu nedivim ze opousti mozillu. Par mesicu jsem pracoval v komercni firme, ktera se snazila vyvinout plugin do mozilly, byla to obrovska ztrata casu. Cela mozilla je prekomplikovana, slozita, neprehledna obluda, ktera se porad snazi o kompatibilitu s nejakou prastarou verzi Solarisu, SCO nebo co to sakra bylo. Kvuli naprosto dementnim omezenim vam mozilla hazi klacky pod nohy prakticky u kazdeho radku kodu a to cely vyvoj zpomaluje a prodrazuje.

[Elixon]

Počet existujících rozšíření pro FF možná svědčí o něčem jiném...

Problem XPCOM je samozřejmě znám a intenzivně se na problému pracuje, aby se odstranil z míst, kde nemá co dělat ( https://wiki.mozilla.org/Gecko:DeCOMtamination ). Zatracovat celý browser kvůli jedné z mnoha použitých technologií by byla chyba, obzvláště, když jde o hodně známý problém (trochu "research" před spuštěním projektu neuškodí . Hodnotím aktivní přístup k řešení problémů (nesrovnatelné s některými dalšími prohlížeči, to se snad shodneme).

Obluda to je. Je to Mozilla. Ale stale je to Open Source obluda, kde, když máš problém, můžeš si odpověď nalézt sám. Důležité je, zda projekt je schopný se vyvíjet a přiměřeně zlepšovat v reakci na potřeby. A tady FF rozhodně obstává.

[Filip Jirsák]

Obluda to je. Je to Mozilla. Ale stale je to Open Source obluda, kde, když máš problém, můžeš si odpověď nalézt sám. Důležité je, zda projekt je schopný se vyvíjet a přiměřeně zlepšovat v reakci na potřeby. A tady FF rozhodně obstává.

Jenže ta výhoda (open-source) platí třeba i pro WebKit, jenom WebKit není taková obluda… Ostatně, Google asi měl nějaký důvod, proč nesáhl po Gecku spřátelené Mozilly, případně jenom nenapsal nějaký doplněk pro FF, ale proč sáhnul po jiném vykreslovacím jádře. Jestli to nebude třeba tím, že problém Gecko je jen o málo menší než problém XPCOM…

[Elixon]

Komplexnost jako důovod už uvedl kdysi Apple, když si vybrali KHTML a hádám, že Google měl asi stejná měřítka. Asi by v současné verzi Google těžko hackoval Gecko pro svůj Android... Ovšem, mé znalosti nejsou tak hluboké, abych dokázal fundovaně argumentovat. Rozhodně tvá pochybnost, kterou jsi nakousl, se nabízí sama.

Já používám z Gecka hlavně XUL/XBL a další technologie využitelné na webu a pro mě není zas tak určující vnitřní uspořádání Gecka jako jeho použitelnost o pár úrovní výše. A s novou verzí 3.x vydím podstatné zlepšení. A ty problémy, které jsem našel jsem dokázal vždy obejít v poměrně krátkém čase, což je pro mě určující (a musím říci, že podobné problémy obejít ve verzi 1.x či 2.x bylo peklo!).

Proto jsem nyní pro Gecko, přestože v některých ohledech nedosahuje kvalit jiných prohlížečů, v jiných exceluje a ty jsou pro mě právě důležité stejně tak (nebo alesoň tak) jako moje soukromí, nad kterým si udržet kontrolu je čím dál těžší. S Firefoxem jsou mé problémy o něco snazší (to zní jak reklama, že? .

[Petr Tomeš]

Ja jsem pro Gecko i z toho důvodu, že když někdy narazím na důležitou stránku, která by nefungovala nebo špatně, tak po upozornění zodpovědné osoby mám reálnou šanci, že to bude brzy opraveno pro více než třetinu návštěvníků. Resp. se mi to už několik let nestalo. U jiných prohlížečů to takové není.

[Ivan]

Hadam, ze google nepouzil Mozillu prave kvuli tomu, ze se pro ni tak hrozne tezko vytvareji doplnky. Nemyslim doplnky v JS, ale v C++. Vnitrni architektura mozilly je totiz nekompatibilni v myslenim mnoha programatoru. Predstavte si, ze byste chteli vytvorit plugin pro mysql. V zasade mate dve moznosti jak to udelat:

1. Pouzijete knihovnu libmysql. Tu budete pouzivat pro volani databaze a budete vracet XPCOM objekty, ktere reprezentuji radky z databaze. Vytvaret nove XPCOM objekty smite pouze pokud vas kod bezi v kontextu hlavniho vlakna mozilly. Takze vas plugin v hlavnim vlakne zavola nejaky select/update do DB a narazi na zamek. Cela mozilla zamrzne a pujde zabit pouze pres kill. Takhle je to ale implementovano.

2. Reseni podle ideologie mozilly. Zahodite knihovnu libmysql a celou ji implemetujete znovu. Ted si nedelam srandu, to je doporuceny oficialni postup. Misto toho abyste komunikovali s DB serverem primo pres TCP socket, tak pouziteje tzv. IO thready. Pres XPCOM pozadate IO thread by vam vytvoril TCP socket, cteni a zapis do TCP socketu implementujete tak, ze komunikujete s IO threadem pres zpravy. Krome toho ze musite celou knihovnu implementovat znovu, tak jeste navic nemate zaruceno, ze vam nespadne to TCP spojeni. IO thready totiz nectou data z TCP socketu, ale pouze vam poslou zpravu ze muzete cist. Samotne cteni musi bezet v kontextu hlavniho vlakna mozilly. Doruceni zpravy muze trvat tak dlouho jak dlouho muze bezet nejaka funkce v javascriptu. Jediny kdo tenhle pristup pouziva je nejaky plugin pro jabber. Aby mohli prijimat zpravy ze serveru, museli implementovat cast jabber protokolu uplne od zacatku. Zbytek, jako treba posilani souboru asi nikdy nikdo nedodela.

Cela tahle onanie se dela jen proto, aby mohla Mozilla bezet i na systemech ktere nemaji thread-safe malloc. Nevim jak je to ted, ale mozilla mela hrozne dlouho problemy s podporou SOAP protokolu. Kvuli svoji architekture nemohla pouzit zadnou hotovou knihovnu pro SOAP a jejich vlastni implementace byla natolik nestabilni, ze ji snad z oficialniho buildu vyradili.

 

[stepa]

Jednak se to dalo čekat, druhak je přeci známo, že o peníze jde až v první řadě ;)   
Jinak až bude Chrome umět ze 75% to co muj FF, pak o něm možná začnu uvažovat.

 

[Robert Krátký]

Jinak až bude Chrome umět ze 75% to co muj FF, pak o něm možná začnu uvažovat.

Pro začátek by stačilo, kdyby běžel nativně v Linuxu...

[Elixon]

Já bych si přál mít univerzální prohlížeč, který plně kontroluji a kterému plně důvěřuji, nikoliv prodlouženou ruku vyhledávače, která se mě snaží poznat "co nejlépe", získat maximum informací o mých návycích, abych i já byl šťastný tím, že mi otec Google bude servírovat reklamy s takovou přesností a důvěrnou znalostí, že by to ani má matka či přítelkyně nedokázaly lépe...

A jsem si jist, že díky vestavěným Google Gears a spoustě dalších vynálezů bude Chrome lákadlo nad jiné, Gmail bude běhat o poznání svižněji, Google Documents budou tak rychlé jako Excel, vše bude rychlejší, snadnější, zábavnější... Moment, neslyšel už jsem tohle někde?

A pokud si někdo myslí, že Chrome je v podání Google jen zase další zakuklený WebKit prohlížeč, se bude pravděpodobně velmi záhy dost divit. Proč by asi Google potřeboval další prohlížeč, když už s ním tak "pohodově" spolupracuje Mozilla?

[Milan Lajtoš]

A pokud si někdo myslí, že Chrome je v podání Google jen zase další zakuklený WebKit prohlížeč, se bude pravděpodobně velmi záhy dost divit. Proč by asi Google potřeboval další prohlížeč, když už s ním tak "pohodově" spolupracuje Mozilla?

Možno preto majú svoj vlastný prehliadač lebo vidia, že je niečo zle a oni vedia ako to napraviť. Neviem, či ste videli ten komiks, ktorý vysvetľoval, že v čom je Chrome iný. Ak nie, tak sa oplatí si ho pozrieť, možno v ňom nájdete niečo, čo je podľa vás zlepšenie oproti konkurencií.

Podľa môjho názoru je Chrome lepší oproti FF vďaka jednoduchosti. Nie som jeden z tých, ktorý si stavajú z browsera operačný systém, ktorý vie robiť aj kávu.. Nie, mne naozaj stačí prehliadač, ktorý je rýchly (čo imho oproti FF sú takmer všetky), jednoduchý a ešte raz rýchly.

Avšak musím sa priznať, že Chrome používam len minimálne, keďže pod Linuxom je to bieda.. :( No na win platforme je Chrome (u mňa) proste víťaz.

[Jakub Lucký]

Myslím, že existuje spousta lidí, kteří obětují tu trochu rychlosti za to, aby to něco umělo... Já mám nainstalovaných 20 rozšíření, z toho 8 aktivně používám a nutno říct, že bez některých si připadám tak nekomfortně, že jsem pro to ochoten obětovat i desítky MB RAM, protože pomalost mi nevadí, jak ho zapnu, tak ho už nevypnu...

Nezbytná rozšíření: TreeStyleTab, AdBlock, FlashBlock, ImageZoom, WebDeveloper Toolbar

[Filip Jirsák]

A pokud si někdo myslí, že Chrome je v podání Google jen zase další zakuklený WebKit prohlížeč, se bude pravděpodobně velmi záhy dost divit. Proč by asi Google potřeboval další prohlížeč, když už s ním tak "pohodově" spolupracuje Mozilla?

Ono musí být pro vývojáře vyhledávače dost zoufalé, když se snaží stroj vyladit tak, aby co nejvíce imitoval lidský pohled na to, co je a co není kvalitní stránka, a přitom vidí jen zadaný dotaz a pak případně odkaz, na který uživatel kliknul – ale už nevidí, jak dlouho na cílové stránce byl a zda mu tedy k něčemu byla. Takže mít vlastní „peoplemetr“, který bude používat třeba 0,1 % lidí, ale budou z něj nějaké rozumné statistické údaje, to je myslím pro autory vyhledávače velice užitečné.

[Smajchl]

To uz maj prece google analytics...

[Filip Jirsák]

To ale neumožní sledovat, jak dlouho se uživatel věnuje nějaké stránce, a také je nasazeno jen na určitém spektru webů. Navíc si nejsem jist, zda smluvní podmínky umožňují Googlu data získaná z GA nějak využívat pro vlastní potřebu.

[Smajchl]

 Ukazuje to jak dlouho clovek stravil na ktere strance...

[Filip Jirsák]

Ukazovat to může maximálně jak dlouho byla nějaká stránka otevřená v okně prohlížeče. Ale už se z toho nezjistí, zda na aktivní záložce a zda uživatel s prohlížečem pracoval.

[Daniel Kvasnička ml.]

Me se na Chrome libi prave to, ze se soustredi na to byt prohlizecem a dela to velice dobre. Na mem stroji v praci se z neho velice rychle stal hlavni browser a Firefox jsem odsoudil k roli vyvojarskeho nastroje... Co ti na nem chybi? (Napada me blokovani reklam, ale to se da prezit)

[Petr Tomeš]

Třeba moji rodiče z blikavých reklam bolí oči a hlava při delším používání. Tak po 2 měsíčním zkoušení Chrome, který je jinak docela dobrý, musel jít pryč. Já se s ním nedostanu na nastavení sítě na koleji a má řadu dalších problémů s kompatibilitou, tak proč se omezovat? Taky si vzpomínám, jak tu hodně lidí kritizuje číslování Firefoxu, ale trvalo několik let, kdy se poctivě po desetinkových verzích, Preview Release a RC dopracoval k první verzi. Byť vzešel ze stabilní Mozilly 1.x, která se vyvíjela již více než 5 let. Chrome poskočil z 0.4 na 1.0 během týdne. Já vím, že číslování je relativní, ale i když se docela dost lidí kdysi smálo, jaké je Firefox ořezávátko, tak na dnešní situaci je Chrome ještě asi 10x větším ořezávátkem oproti všem ostatním.

Jinak konkurence je principiálně dobrá věc, navíc openource, a pro Mozillu není větší problém dohodnout se na sponzoring vyhledávacího pole v prohlížeči třeba s Yahoo anebo dalšími vyhledávači za obdobných podmínek, takže bych se toho nebál.

[Daniel Kvasnička ml.]

Já se s ním nedostanu na nastavení sítě na koleji a má řadu dalších problémů s kompatibilitou, tak proč se omezovat?

A neni spis na miste apelovat na autora toho rozhrani, aby to fungovalo ve WebKitu? Kdyz vezmu podil na mobilnim i desktopovem trhu, je to prilis relevantni jadro na to, aby ho nekdo ignoroval. Jinak ja pouzivam prohlizec postaveny na WebKitu od rana do vecera (bud Chrome, Safari nebo browser v me Nokii) a problemy s kompatibilitou jsem nezaznamenal temer vubec, jen na opravdu zoufalych strankach a tam jsem nastesti nikdy nemel duvod travit nejak moc casu...

Já vím, že číslování je relativní, ale i když se docela dost lidí kdysi smálo, jaké je Firefox ořezávátko, tak na dnešní situaci je Chrome ještě asi 10x větším ořezávátkem oproti všem ostatním.

Dost relativni pojem, orezavatko.

[Petr Tomeš]

Pochybuju, jde o http://ycollege.skm.muni.cz/

Tam nikdo s mobilem nic nepotřebuje a administrátoři řeknou, že IE nebo Firefox má na Windows nebo i Linuxu dostupnej každej, asi se jim to nevyplatí přetvářet.

[Elixon]

Já jsem především webový vývojář. To doufám, jako odpověď stačí, abych zdůvodnil, co mi chybí.

K dalším, méně zjevným důvodům patří

• 99.9% času se pohybuji v Linuxu, FF, potažmo Gecko, běží všude, kde potřebuji bez problémů
• nemám rád produkty, u kterých musím být stále ve střehu kvůli stále hrozící změně licenčních ujednání, kdy je tu reálná možnost nepříjemných překvapení typu, ode dnešního dne si zaznamenáváme všechny vaše hovory, DNA, kdy jste se myl či co jste jedl... Jednou je to produkt jehož hlavním cílem je tím či oným způsobem podpořit finanční výsledky jednoho opravdového dravce na trhu, proto je obezřetnost na místě (mimochodem, vsadím se, že málokdo četl Chrome EULA...)
• používám některé technologie, ktere WebKit nemá - RDF/XUL/XBL
• ano, otázka neuvěřitelných možností přizpůsobení je zřejmá, naprsto nesrovnatelné možnosti rozšíření, nástrojů, vzhledů, ...
• uživatelská základna / spousta zdrojů informací
• AweSome Bar (s mými stovkami bookmarků se mi konečně podařilo úplně eliminovat u mne již nepoužitelnou Lištu záložek včetně Search baru s ruznými vyhledávači, a vše mám stale k dispozici, oceníte na malém notebooku)
• zvyk: ve FF se pohybuji docela efektivně, k mnohým věcem nepotřebuji vůbec myš

[Daniel Kvasnička ml.]

99.9% času se pohybuji v Linuxu, FF, potažmo Gecko, běží všude, kde potřebuji bez problémů

Tak jasne, na Macu taky chrome nemuzu pouzivat (zatim -- udajne na to najali autora Camina, takze od toho cekam hodne). Me slo vylozene jen o porovnani tech prohlizecu.

nemám rád produkty, u kterých musím být stále ve střehu kvůli stále hrozící změně licenčních ujednání, kdy je tu reálná možnost nepříjemných překvapení typu, ode dnešního dne si zaznamenáváme všechny vaše hovory, DNA, kdy jste se myl či co jste jedl...

Asi jsem moc malo paranoidni Nedelam si iluze o tom, ze by Google nic nezaznamenaval, ale nedelam z toho vedu...

ano, otázka neuvěřitelných možností přizpůsobení je zřejmá, naprsto nesrovnatelné možnosti rozšíření, nástrojů, vzhledů, ...

Nastroje jsou mi dobre akorat k te vyvojarine... jinak rozhodne nemam zajem na tom mit z prohlizece MacGyveruv svycarsky nuz Cokoliv jen jde mit mimo prohlizec, to tak mam. V Safari mam rozsireni akorat na blokovani reklam a ukladani sessions a jsem spokojen.

AweSome Bar (s mými stovkami bookmarků se mi konečně podařilo úplně eliminovat u mne již nepoužitelnou Lištu záložek včetně Search baru s ruznými vyhledávači, a vše mám stale k dispozici, oceníte na malém notebooku)

Zalozky mam v prohlizeci jen ty opravdu nejpouzivanejsi a ty mam v bookmark baru. Ty zbyle stovky zalozek mam na Delicious.com a rozhodne je nepotrebuju mit v prohlizeci. Potrebuju mit moznost je efektivne prohledavat a k tomu opet nepotrebuju prohlizec.

zvyk: ve FF se pohybuji docela efektivně, k mnohým věcem nepotřebuji vůbec myš

No ted nemam k Chrome pristup, ale nevzpominam si, ze bych mel nejake problemy ho ovladat klavesnici.

[Daniel Kvasnička ml.]

Navic i to blokovani reklam je systemovejsi mit mimo prohlizec, protoze pak neni nutne mit pro kazdy prohlizec zvlastni system... (to jen ze jsem prave narazil na http://glimmerblocker.org/)

[Heron]

Správně. Systémové řešení je filtrovat to na proxy nebo třeba firewallu, ale ne v každém prohlížeči zvlášť. Totéž platí pro (diskovou) cache prohlížečů. Osobně je v prohlížečích mám vypnuté a všechno obstarává squid. Pak je jedno kterým prohlížečem prohlížím danou stránku, protože je to po GLanu bleskem kdekoliv. A navíc jedna cache zabírá méně místa než 4 "soukromé" a dále pomůže i různým uživatelům. Což cache prohlížeče někde v home taktéž neumožňuje.

[Petr Tomeš]

Jsou lidé, kterým stačí jeden prohlížeč na všechno a nemusí tedy věnovat blokováno reklam déle než pár kliků během jedné minuty. A zvládne to prakticky každý.

[Heron]

A též jsou lidé, kteří rádi systémové řešení. Jsme zkrátka různí.

[Petr Tomeš]

Přesně tak. Jsou lidé, kteří systémové řešení neuplatní, když je to časově/znalostně/náročnostně nevýhodné/nedostupné anebo přímo zbytečné.

[Filip Jirsák]

Blokování reklam ovšem není systémové řešení. Systémové řešení je „působit“ na zadavatele reklam tak, aby nebylo nutné reklamy blokovat.

Já považuju blokování reklam za takovou partizánskou akci, a pokud to někdo chce podstoupit, ať reklamy blokuje, ale sám, o své vlastní vůli – ne, že mu je nějaký uvědomělý správce sítě zablokuje rovnou. Nevidím rozdíl mezi blokováním reklama na firewallu či proxy a blokováním třeba porna tamtéž – resp. to druhé bych třeba v případě školní sítě dokázal pochopit. Zajímavé je, že blokování ten samý člověk jednou označí za cenzuru (pokud to dělá někdo jiný), a jindy za pomoc různým uživatelům (to pokud to dělá on sám).

[Heron]

Blokování reklam ovšem není systémové řešení. Systémové řešení je „působit“ na zadavatele reklam tak, aby nebylo nutné reklamy blokovat.

Tak to rozhodně. Osobně neblokuji, takže jsem se s tím až tak nezabýval.

Zajímavé je, že blokování ten samý člověk jednou označí za cenzuru (pokud to dělá někdo jiný), a jindy za pomoc různým uživatelům (to pokud to dělá on sám).

Jestli tím člověkem myslíš mě, tak jsi šlápl vedle. Já hovořil o systémovém řešení blokování (tj. pro všechny prohlížeče a počítače danéhu uživatele) a nikoliv proto, že to tak sám činím (opakuji: neblokuji nic) či schvaluji. A rozhodně bych to na squidu nastavil pouze pro toho jednoho uživatele, který by mě o to požádal.

[Filip Jirsák]

Omlouvám se, špatně jsem to prve pochopil.

[Milan Vít]

To je ovšem moc hezká věc, hned to půjdu vyzkoušet, díky moc Nikdy jsem se neodhodlal pořádně nastavit Saft a teď to vypadá, že to bylo moudré rozhodnutí

[Deleted [8409]]

Uvidíme, jaký bude chrome v linuxu. Co vím, tak to dělají pro Gtk.

[h.xman]

Pokud bude Linuxova verze fungovat stejne dobre jako Windows verze, tak by mi Chrome, presneji receno radeji Chromium, a v idealnim pripade nejaky Qt fork (zatim to udajne vyvijeji pro Gtk) s vypnutyma GoogleBrother vychytavkama, vyhovovalo mnohem lepe nez Firefox (rychlost, obzvlaste V8 engine, oddelene procesy pro taby a pluginy, jednoduchost a propracovanost GUI, navic si myslim ze WebKit je perspektivnejsi nez Gecko...).

Jenze sila Firefoxu je hlavne v rozsirenich... ty jsou nenahraditelne, a zatim to nevypada, ze by Chrome/Chromium byl kompatibilni s Firefoximi rozsirenimi, takze i kdyby prohlizec byl sebelepsi, dokud nebudou mit alternativu mych oblibenych rozsireni, zustavam u Firefoxu.

[Limoto]

Nedělají to pro GTK, ale pro vlastní skia.

[Petr Tomeš]

5 tisíc doplňků pro Chrome ještě pěkných pár let nebude. A dokud tam nebude něco jako Firebug, Adblock Plus, Delicious Bookmarks, Scrapbook a třeba rozšíření pro čtečky hlasu, tak není dostatečně konkurenceschopný, aby mě přesvědčil k používání. Ale pokud trochu zapracuje na kompatibilitě s weby, tak to bude zajímavá alternativa k dominantnímu IE pro normální lidi.

[Daniel Kvasnička ml.]

Neco jako Firebug tam bude, bude tam vyvojarsky nastroj integrovany do WebKitu znamy ze Safari. Co se tyka blokovani reklam, tak to bych tipoval, ze bude jedno z prvnich, ktere vubec vzniknou.

[Petr Tomeš]

To je docela klidně možné, ale zatím jsou to stále jen spekulace, domněnky a předpoklady o budoucnosti. Já prohlížeč potřebuju používat dneska i včera. Jestli/až to bude, tak se uvidí, jaké to bude.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak ten vyvojarsky nastroj je tam uz dnes, jen myslim zatim neumi debugovat JS. Ale to neni vec Chrome, ale stabilni verze WebKitu. Ve stabilnim Safari taky neni. Me to ale netrapi. Mit na vyvoj jiny prohlizec nez na bezne prohlizeni je pro mne zadouci.

[Ladicek]

Přesně tak, byl už v té úplně první betě. Jinak jsem na tom stejně. Na vývoj používám Firefox, na běžné prohlížení webu Operu nebo Chromium.

[Zdeněk Štěpánek]

Nikdy jsem nepotreboval zadny rozsireni do FF. Spis bych uvital nejaky co z nej vyhazi tu tunu balasti a zaridi aby v nem fungovalo vse co ve starsich verzi FF.

Takze konqueror a opera vede!

Zdenek

[Petr Tomeš]

Konkrétně jaký balast a co chybí?

[Mard]

Cože?!? Nikdy nepotřeboval žádné rozšíření? ADBlock, ne? WebDeveloperToolbar,ne? No pokud ti stačí KQ, tak je jasné že FF je na tebe moc "dokonalý" nástroj Díky tuně blastu jsem spokojen. Na slabém počítači používám Lynx.

[Heron]

No já též ve FF prakticky nepoužívám žádné rozšíření (pokud se nepočítá vmware-console).

Kdybych chtěl něco jako adblok, tak k tomuto mi poslouží proxy na síti před mou stanicí.

[Smajchl]

Ja pouzivam uspesne Konqueror z KDE 3.5, jediny co me v posledni dobe sere jsou stranky co v nem nefungujou, driv jich tolik nebylo, dneska musi bejt vsechno Cool Ajax a bejva to dost odflaknuty, takze to pak treba v Konqueroru nejde, takze do budoucna to bude chtit zmenu. ale KDE4 nechci

Firefox je nenazrana svine, tu kdyz spustim tak zezere celou ramku, scrolovani je v nem pomaly a celkove je dost napicu, ta verze 3 mi nepripada jako zlepseni...

[Stevko]

Ja uz browser, ktory je rozumne jednoduchy a dobry, mam. Epiphany. A aj to prechadza na WebKit. Tak naco Chrome? Nepredpokladam, ze bude omnoho lepsie. Alebo ze bude lepsie zaclenene do prostredia.

[Petr Tomeš]

Chromě přináší nové usability náměty, třeba zavírání tabů - lze klikáním na uzavírací křížek zavřít několik po sobě, v jiných prohlížečích se obvykle změní jejich velikost podle dostupného místa, takže je nutné myší popojíždět. A takových drobností je tam více. Třeba stahování souborů nebo schovávání zbytečného status baru mi tam přijde uživatelsky intuitivní, mně to tolik nevadí, ale na rodičích to bylo znát hned. Stejně tak ukazování lišty s panely, i když je otevřený jen jeden panel - běžným uživatelům to usnadňuje orientaci v této funkcionalitě. Já z toho mám rozporuplný dojem, ale to bude tím, že jsem zvyklý. Když prohlížím jednu stránku, přijde mi ta lišta jako plýtváním místa, na druhou stranu 99 % času mám otevřených více stránek v panelech, takže ta lišta zbytečná není a logiku to má.

[Jakub Lucký]

třeba zavírání tabů - lze klikáním na uzavírací křížek zavřít několik po sobě, v jiných prohlížečích se obvykle změní jejich velikost podle dostupného místa, takže je nutné myší popojíždět.

Tohle měl Firefox 1.5... A pak to k mé velké nechuti dali pryč...

[Heron]

To se dá nastavit (browser.tabs.closeButtons=3). Osobně křížek na tabu nesnáším, takže ve FF jej mám jen na boku a nikam nejezdí. Rád bych jej odstranil i z tama (zavírám prostředním tlačítkem), ale nechce se mi moc hledat jak (tak moc mi tam nevadí).

[Kosac]

podle cisla:

0 - krizek ma jen aktivni tab

1 - krizek maji vsechny taby

2 - zadny krizek, zavira se pravym, prostrednim, ctrl-w, ctrl-F4

3 - jeden krizek porad na konci tabbaru

 

Jinak nastavit, aby mizel tabbar pri otevrenem jednom tabu taky jde.

[Heron]

Další zbytečné tlačítko fuč. Díky.

Jinak nastavit, aby mizel tabbar pri otevrenem jednom tabu taky jde.

Jasný, to lze nastavit přímo v nastavení. Ale tabbar je dle mého lepší nechat vždy zobrazen.

[Petr Tomeš]

Mně nešlo o jedno tlačítko zcela stranou mimo GUI prvku, se kterým má co dočinění, ale o tlačítko na kartě/panelu, které lze používat pro zavření více najednou, protože se nemění jejich velikost. Možná to jde ve Firefoxu nastavit také, ale výchozí to není.

[Petr Tomeš]

Je to podobně nelogické jako kdyby se měla okna různých programů standardně vypínat jinak než zavíracím křížkem, případně položkou z nabídky Soubor či z rámečku na panelu. Asi nějakým křížkem umístěným úplně mimo, třeba na ploše nebo nějakém postranním panelu.

[Heron]

Standardně? Nevím co je standardní zavírání, ale okna v OS zavírám přes ALT-F4 a některé i přes menu a nějaký křížek mě obvykle nechává chladným. U tabů mi to zavírací tlačítko vyloženě zavazí - tabů mám v prohlížečí obvykle řádově víc než oken na ploše. Tam buď klepnu prostředním nebo klávesovou zkratkou (podle toho kterou ruku mám volnou ).

[Petr Tomeš]

Čekal jsem, že přileze někdo jako ty a zmíní klávesové zkratky. Úplně jsem se na to těšil. Jenže GUI, které by šlo ovládat pouze přes klávesnici je k hovnu.

[Ladicek]

Těšil, těšil, dočkal ses, ale nic jsi k tomu neřekl. Ovládání z klávesnice je mnohem efektivnější a je smutnou skutečností, že se na to kašle čím dál víc (díky rozumným lidem, kteří stojí za výjimkami – IntelliJ IDEA rulez ). Prohlížeč je, pravda, v tomhle výjimečný, hypertext něco jako myš prostě vyžaduje.

[Petr Tomeš]

Další chytrák? Posaď před nový program své rodiče, zda budou znát klávesové zkratky. To jim to asi naliješ trychtýřem do hlavy? Ostatní normální lidi na klávesové zkratky přijdou až po nějaké době používání programu.

Jinak tvoje a Heronova poznámka je úplně debilní, to už rovnou požadujte software bez nabídek, nástrojových lišt, tlačítek a ikon. Vždyť vy si to budete ovládat přes keywords, co na tom, že kvůli takovým debilním požadavkům budou mít o několik řádů menší použitelnost i méně uživatelů...

[Ladicek]

Ty seš fakt mimo, viď? Ale aspoň jsem si uvědomil, že tvoje věta, na kterou jsem reagoval, má dva různé významy, a ty ergo o koze, zatímco já o voze.

[Heron]

Jinak tvoje a Heronova poznámka je úplně debilní

Tak to ti to moc dlouho nevydrželo. Každým dalším komentářem dokazuješ, že ti nejde o diskusi, ale jen a pouze o osobní urážky.

[Petr Tomeš]

Doporučuju Ti osvěžit si význam slovního spojení "novoroční předsevzetí". Zjevně to potřebuješ. Jinak už i Ladicek pochopil, že reagoval na něco jiného, než na co jsem upozorňoval.

[Heron]

Aha, takže do konce roku ještě trhneš rekord a pak už to bude lepší? Ne, prostě se neumíš chovat.

[Jakub Lucký]

Pro totální BFU možná... Ale člověk, který za počítačem stráví 10-12 hodin denně, tak je myšoidní ovládání strašně zdlouhavé... U Firefoxu považuju ^T ^W a Bookmark keywords za skoro nezbytné k efektivní činnosti... a scrollování je nejpříjemnější na TrackPointu, který je uprostřed klávesnice a jde ovládat jednou rukou...

Nepochybuju o tom, že normální uživatel myšoidní ovládání potřebuje... Ale software, který jde ovládat pouze klávesnicí určitě k hovnu není, minimálně ne pro 99% geeků (podívejte se na vim...)

[Petr Tomeš]

Ano, ale pak když se lidi opravujou v diskusích, tak vypadaj jak retardi s těma svýma /s atd. Nedá se to číst a myslí si, jak nejsou chtyří, přitom jsou úplně blbí, když neví, že nepíšou do Vimu, ale do textarea v prohlížeči...

[Jakub Lucký]

Napadlo tě někdy, že se tím nesnaží udělat opravu, ale naznačit, jak to mělo být správně? Je to prostě způsobit opravy toho, že jsem se upsal... Já osobně to nedělám, ale chápu lidi, kteří to dělají a na webu plném lidí z IT je to smysluplné, protože jde o Perlovsko-sedovský zápis...

A mimochodem, je to zcela zbytečně urážlivé a vůbec to nesouvisí s pointou tohoto vlákna...

[Petr Tomeš]

Tak neurážlivě: Většina IT ani linuxáků nepracuje ve Vimu a při psaní komentáře je vhodné respektovat, že jde o prohlížeč a webovou stránku.

[Václav "Darm" Novák]

Ano. Proto takový zápis snad nikdo rozumný nepoužívá mimo linuxove a podobně zaměřené odborné weby. Pokud ano, jedná se o exemplární hovado.

[Smajchl]

 Pochopi to ale i clovek ktery to nezna, treba ja to pochopil hned kdyz sem na to poprve narazil... kdyz tam je napsany to slovo s preklepem a slovo opraveny, tak na tom prece neni co nepochopit...

[Frt]

Přesně tak. Jako programátor pracuju např. ve Visual Studiu a kdybych měl při ladění používat jen myš, tak mne snad bude večer bolet ruka To si raději zapamatuju těch pár nejdůležitějších klávesových zkratek pro nejčastější příkazy. Holt každému vyhovuje něco jiného. Pro surfování na webu je podle mne myš nenahraditelná, ale při práci je pro mne několikrát rychlejší a pohodlnější nesundávat ruku z klávesnice. Záleží na tom, co zrovna s počítačem dělám.

[Filip Jirsák]

Jenže GUI, které by šlo ovládat pouze přes klávesnici je k hovnu.

Úplně stejně jako GUI, které nejde ovládat pouze přes klávesnici.

[Petr Tomeš]

Ano, s tím souhlasím. Psal jsem snad pane Jirsáku opak nebo jste zase viděl (chtěl vidět?) něco co nebylo?

[Heron]

Úplně jsem se na to těšil.

Toto je hlavní důvod proč máš na internetu pověst jakou máš. Diskuse se nepíší proto, aby jsi někoho urazil, udělal z něj blbce, nebo si na něm honil své ego blízké nule. Diskuse jsou proto, aby se člověk něco dozvěděl. Program, který jde ovládat jen pres klávesnici má proto obvykle dobrý důvod. Doporučuji ti se seznámit s profesionálními programy třeba z průmyslu. A člověk věci znalý je rád, když si může nastavit vypasené GUI tak, aby tam nic nezavazelo k práci (třeba prohlížeče webu u mě vypadají následovně: řádek adresa a tabbar, menu, pokud lze zkratkou skrývat, mám též skryté). Takže jestli někdo, ty, tvoji rodiče, potrebujete v prohlížeči tlačítko zavřít tab tak prosím. Ale neoznačuj zkušené uživatele za debily a programy bez přehypovaného GUI fekálními výrazy.

[Petr Tomeš]

No, pokud někdo nechápe ten komentář i nadsázku ("těšil"), tak je to pro mě debil. Ty ses prostě ozval s tím, jak je super mít keyboard shortcuts a ovládání z klávesnice, což jsem nikde nijak nezpochybňoval a sám to hodnotím jako moc dobrou a vhodnou věc.

[Heron]

A to hodnocení "jako dobrou" věc je skryto v tom výrazu "na hovno", debile?

[Václav "Darm" Novák]

OT: Fuj, tohle mi nedělej, užívám si flame a najednou si poprvé všimnu tvé patičky :D

[Heron]

Heh a co tě na ní až tak zaujalo

[Václav "Darm" Novák]

Příliš nevýrazné oddělení obou částí, takže odkaz na tvůj web vyznívá jako odpověď. Nebo je to úmysl? :D

[Heron]

Heh, no to není úmysl . Při limitované množině tagů pro patičku to lépe oddělit asi nejde. Ale jestli to někdo chce chápat jako jedno sdělení, může .

[Václav "Darm" Novák]

Prostřední tlačítko myši nestačí? Osobně tlačítka na tabech nesnáším, ale vítám možnost volby mít je tam. U firefoxu je nastavení trochu obskurnější, u konqueroru hned na ráně… Jak je na tom chrome?

[Jinej Michal]

"usability náměty"

Tohle je taky čeština?