Ekonomická krize šancí pro Linux a OSS?

Jim Zemlin, výkonný ředitel Linux Foundation, popisuje ekonomickou krizi jako šanci pro Linux a open source všeobecně. LF se dokonce chystá propagovat Linux přímo v centru problémů - už za dva týdny na Wall Street. Další postřehy a názory najdete na eWeek.com.

1.10.2008 10:21 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[murzim]

Tomu se prostě říká - být ve správný čas na správném místě..

[SigTERM]

to bude vskutku fajn. Ačkoli nepochybuji o tom, že přechod na opensource se vyplatí, tak prvotní náklady jsou řekněme trochu vyšší než nakoupit proprietárni bastl od MS a nechat to někoho slepit. To je ale pokud vim presne to, co tyto firmy nemaji.

[____]

Díky tobě nemusím psát nic než toto: Souhlas.

[Salamek]

náklady 1 pracovní stanice: Linux = zaplacení PŘEDRAŽENÉHO technika = 15 000??? Windows=zaplacení technika+licence widle+licence microsoft office+dalši soft +dalši soft+dalši soft +dalši soft +další soft = cca 40 000 (vše musí být přeci legální jedná se o firmy) berme v potaz že všichni jsou nuceni přecházet na vistu a celkem drastickym způsobem (konec podpory ,chybějcí ovladače atd pro XP) nééé dík

[Xerces]

On totiž ten skutečný důvod je ten, že by jistí lidé v té firmě musely uznat, že celou dobu vyhazovaly do luftu hříšný peníze, když tu byla levnější a kvalitnější alternativa. A takovejch chlapů moc není.

[majvan]

Nie je to pravda. Ak hovorime o desktopoch, tak Windows technika nepotrebujete, resp. ho zozeniete rychlo => ovela nizsie naklady (v praxi funguje, ze co sa tazko zhana, to je aj drahsie). Dalej, ked je problem a kvoli nemu nieco stoji, tak straty su velmi vysoke. Ak pojde o outsourcing (neznasam toto slovicko), v pripade Windows technika je velka pravdepodobnost, ze bude k dispozicii rychlo, v pripade linux technika je mensia pravdepodobnost (tiez to vyplyva z dostupnosti technikov). Takisto mozeme predpokladat, ze pravdepodobne Windows expert je rychlejsi ako linux expert (znova z rozdelenia pravdepodobnosti, kedze Windowsakov je viac, tak aj spicka vo Windows oblasti bude lepsia ako v linux oblasti). Vas rozdiel 25000, i ked znacne skresleny v prospech linuxu sa moze za par minut odstavky zmenit v neprospech. Nehovorim o MS Office vs. Open Office. Co sa tyka "dalsi soft + dalsi soft", tak tu ma linux zase nevyhodu: vo Windows ten "dalsi soft" pravdepodobne existuje, v linux uz taka pravdepodobnost nie je (niekto ho teda musi spravit, co su obrovske naklady).

Microsoft jednoducho tazi z tejto situacie, ked kratkodobe naklady na upgrade / zmenu su v pripade MS nizsie. Holt, linux vsak ide dopredu rychlejsie ako MS a je velka sanca, ze ho za 10-20 rokov dobehne alebo predbehne. Ak uz v tomto case budete na linuxe, budete mat z toho velky benefit a moze to nahradit terajsie naklady, ale tato prognoza sa tazko odhaduje.

[Salamek]

Nedávno jsem instaloval debian na server+ php+ mysql+pgsql+ nastavení + vyšperkování trvalo mi to dvě hodiny vzal jsem si za to 5 000a ještě mi připadalo že je obírám ... Náklady na nasazení linuxu jsou mnohem nišší i časově na instalaci jeden zkušený linuxtechnik má 20> počítáčů za 6 hodin s přestávkou na oběd ,nevím jak vám al emě nikdy žádná aplikace na linux nechyběla... a to dělám na PC opravdu vše ... spíš si ted říkám jak bez aplikací co jsou na linux a né na windows můžou ti windowsáci existovat?... navíc přechod u takové kancelářské "krysy"... ??? co může sekretářce chybět??? změním ikonky a ani si nevšine že je na linuxu(otestováno) PS:Linux windows už předběhl tak před 2-3 roky ted je dávno za linuxem, vede jen tom že tvůrci hw na něj dělají ovladače a většina výrobců her ... hry? a to už vůbec není o systému

[Pavel Čejka]

Ono jak kdy. Semtam se se serverem seru (tuhle kombinaci slov si prostě nemůžu odpustit) mnoho hodin až dní, protože je třeba vyladit nějaký málo obvyklý špatně zdokumentovaný detail, někdy to je hotové za dvě hodiny i s vypálením instalačního média.

Ale extrémní případ jsou stanice bootující ze sítě. Nové PC s rozumně kompatibilním hardwarem je připraveno k použití uživatelem od rozbalení za méně než 1/2 hodiny. To se mi s Woknama nepodařilo i když jsem je měl připravené jako image s ovladačema a aplikacema. Mám rád situace - nový uživatel? Ok, vytvořím účet a sedni si, kde je volná židle s PC.

[majvan]

Ked sa hovori o enterprise rieseniach a serveroch, nehovori sa o PHP + MySQL. To si uz konecne uvedomte. Nepoznate ine servery, len webove + databaza k tomu? Preco myslite, ze podniky kupuju Windows Server? Aby nan nasadili web server?

[Salamek]

K čemu firmy kupují windows servery? aby mi udělali radost ,když tisknu přez sdílenou tiskárnu v jejich lokální síti fotky nahotinek :-P dokud tiskárna neohlásí PAPER OUT!

Ale ted už vážně... pro kupují windows servery? protože jde o prachy a když se kupuje windows server tak jde hlavně o prachy (licence na každe CPU dale na soft co tam je nastavení) ted si představte že se jedná o větší firmu např. česý stát ?(to není firma ale co už) o tom jaký systém bude nasazen rozhoduje pár lidí a přitom jde o miliardy mají dvě možnosti bud nasadí linux za 5 milionů a dostanou svůj plat a nebo nasadí windows za 2MLD nebo kolik to bylo +od toho kravatáka s košilí microsoft dostanou každej kufřík s půlmilionem to se pak rozhoduje (já osobně bych vzal úplatek a pak stejně nasadil linux )ale takhle to spíš je windows server neposkytuje žádné výhody při jakémkoliv využití... ani herní servery neběží na widlích a to je ta hra samotná(client) jen na widle další fakt je ten že lidé a firmy přechází na linux pomalu ale jistě ...ovšem ... obráceně se to moc neděje

[majvan]

To, čo ste popísali o Windows Server, nemalo ziaden argument. Keby ste pracovali v IT alebo na pozicii majitela firmy, tak by ste velmi zvazovali, ci nekupit Windows Server. A naviac- Windows Server pouzivaju najma mensie firmy (ktore ovela viac rozmyslaju nad kazdym peniazom). A to najma kvoli jeho moznostiam.

Verejna sprava- presne tento pristup kritizujem, ze ked sa povie linux, tak kazdy si predstavuje, ze vsetko treba nahradit linuxom. Presne tak je to aj s Microsoftom. Podla mna by sa mal linux nasadit tam, kde je to mozne.

"další fakt je ten že lidé a firmy přechází na linux pomalu ale jistě, obráceně se to moc neděje" Zial, nie je to pravda. Pozrite si trhovy podiel Windows Server a zistite, ze za poslednych 10 rokov tento utrhol linuxovym/unixovym serverom niekolko desiatok(!) percent (v roku 2000 priblizne 40%, v roku 2008 priblizne 60%). MS ma este stale jednu silnu zbran: NET framework na velmi rychly vyvoj firemnych aplikacii, vdaka ktoremu zdviha podiel IIS serveru. Taka je skutocnost, aj ked sa to nie lahko cita.

[majvan]

"Nevím jak vám al emě nikdy žádná aplikace na linux nechyběla." Asi sa zivite webdesignom a programovanim webovych aplikacii, tam je linux na tom fajn. Horsie je to uz so specialnym softverom, s enterprise groupware systemom aplikacii... Ak chcete priklad, tak poviem: CAN bus monitoring (robi to nemecka firma Vector pre Windows), USB sniffer / packet analyser (robia to viacere firmy pre Windows).

[Andrej Herceg]

Ktorý úradník také programy potrebuje?

Nikde nie je písané, že Linux je vhodný vždy a všade, ale určite je veľa miest, kde sa hodí aj na "bežné" používanie.

[majvan]

Ja nehovorím, že každý úradník potrebuje. Naopak, "loboval" som za nasadenie linuxu v inej diskusii, ale tiež nemožno paušalizovať, že všade sa dá linux použiť. Mnoho úradníkov používa špecializovaný SW, klienta, používaneho v jeho oddelení a bežiaceho vo Windows. Ale kde je možné, je výhodné ho nahradiť.

[Kovář David]

Koukám dlouhodobý důvod "nepřecházení na Linux" - Photoshop se podařilo spustit pod Wine, tak se hledají jiné strašně důležité aplikace, které prostě pod Linuxem nejdou a tudíž se na něj nedá přecházet.

Kolika lidí se tyhle aplikace týkají? Ano, v těchto konkrétních příkladech použijte windows, protože to jinak asi nejde, ale v ostatních případech stojí Linux za zvážení (a ne jak naše vláda, která automaticky nacpe našich 1,5mld Microsoftu a nad alternativama se ani nezatěžují uvažovat - viz. Finanční noviny ach jo)

[majvan]

A vy si myslite, ze kde vsade sa pouziva Photoshop? Ja vravim, ze ho pouziva menej ako 5% uzivatelov. Ja som zastanca linuxu, ale snazim sa poukazat na jeho nedostatky. A jeden z najvaznejsich nedostatkov JE absencia kvalitneho SW. A hovorime o nasadeni vo firemnom prostredi. Lebo doma clovek ma pri PC skor relax ako pracu. Ak zacneme hovorit o aplikaciach potrebnych v praci, situacia sa v skutocnosti velmi meni (az na vynimky, samozrejme, medzi ktore patri programovanie web stranok napr.). Prejdite si firmy a zistite, ze velka vacsina pouziva specializovany SW, ktory je neprenositelny. Taka je, zial, realita.

[aubi]

Mno, to zni dobre. Skoda, ze to je trosku jinak. Vase predpoklady jsou uplne spatne a vubec neberou v potaz kvalitu systemu

Widlackeho technika sezenete raz dva. Pokud vam nevadi reinstalace celeho systemu, bude i levnej. Skoda, ze to zaplatite dlouhou odstavkou, navic pomerne castou.

Vic techniku widlaru pouze znamena vic smudlu, co se holedbaji tim, ze tomu rozumi, ale co je treba DHCP uz nevedi.

Kdyz zkusim srovnat, jak casto se pokazi Linux a jak casto widle, tak by musel byt srovnatelny technik pro Linux opravdu HODNE predrazenej, aby to vyslo nejak srovnatelne. On totiz nepotrebuje kazdou chvili odvirovavat (cimz jsme rezignovali na bezpecnost!), opravovat, semo tamo reinstalovat a znova kompletne nastavit.

Pouzivame Linuxy vsude a problemy proste nejsou. Pokud je problematicky hardware, proste se koupi kompatibilni -- vyjde to VYRAZNE levneji.

"dalsi soft" -- ano, ve widlich je spousta softu. Jen tech firewallu!!! A zadnej poradne nefunguje Kdezto v Linuxu je "jenom" iptables...

A to nejhorsi na konec -- ja dodnes vim o DVOU lidech, kteri widlim opravdu rozumi (kteri byli schopni mit aspon komentare, kdyz jsem presouval W2K na novy pocitac). To je trochu malo, nemyslite?

[majvan]

"Widlackeho technika sezenete raz dva. Pokud vam nevadi reinstalace celeho systemu, bude i levnej. Skoda, ze to zaplatite dlouhou odstavkou, navic pomerne castou." Mate aj cisla, ze ako castou oproti rovnakemu serveru beziacemu na linuxu? Mate aj cisla o kolko dlhsiu odstavku? To su, s prepacenim, kecy. Naviac, viem vam zohnat aj linuxackeho technika a tiez bude reinstalovat.

"Vic techniku widlaru pouze znamena vic smudlu, co se holedbaji tim, ze tomu rozumi, ale co je treba DHCP uz nevedi." Mi nehovorte, ze firma, ktora sa zaobera spravou systemov, bude drzat takychto technikov. Prepacte, ale tu nehovorime o ludoch, ktorych odporucia znami a pride technik so srobovakom v ruke...

"On totiz nepotrebuje kazdou chvili odvirovavat (cimz jsme rezignovali na bezpecnost!)..." Po prve: spravny technik da take prava, ze viry sa chytaju len tazko. Po druhe: mate pravdu, nejake sa mozu vzdy najst, ok. V linuxe su vsak zase ine problemy ako viry.

"Pouzivame Linuxy vsude a problemy proste nejsou. Pokud je problematicky hardware, proste se koupi kompatibilni -- vyjde to VYRAZNE levneji." No vidite, skusenost proti skusenosti: pouzivame Windowsy vsade a problemy jednoducho nie su. Naviac funguje vsetko a vsetko zozeniem. Ak chcem pouzit exoticky HW, pouzijem ho a funguje. Ak chcem specialnu aplikaciu, kupim si ju a funguje. Ozaj, povedzte mi, co robite na tych linux klientoch?

"Jen tech firewallu!!! A zadnej poradne nefunguje Kdezto v Linuxu je "jenom" iptables..." Mate pravdu, v tomto (sietovych aplikacii0 je linux na tom lepsie. Mate este aj nieco ine? Myslim, ze ste skoncili s vymenovanim SW. Mam zacat ja s Windowsom?

"A to nejhorsi na konec -- ja dodnes vim o DVOU lidech, kteri widlim opravdu rozumi (kteri byli schopni mit aspon komentare, kdyz jsem presouval W2K na novy pocitac). To je trochu malo, nemyslite?" Ano, je to malo a preto si myslim, ze nemate dobry prehlad.

[Salamek]

Když mi nějaká aplikace chybí tak si ji napíšu , když nějaký HW nejede tak ho prodám a koupím si ten který jede na lin a vůbec mi to nevadí... je fakt že na windows funguje vše ale je důležité JAK ? HW na windows běží tak z 40% stálé pády restarty poděleané ovladače atd atd , poskládat stabilní PC(či server) na windows je naprosto NEREÁLNÉ je to stejné jako kdby jste věřili že cigání budou slušně chodit do práce !!! , když poskládám PC or server s linuxem + všechen HW spodporou v jádře tak stroj a systém běží tak na 80% (nic není 100% tní a nikdy nebude)

tvrdit že windows server je lepší než linux server je jako tvrdit že normální transformátor je lepší než spínaný zdroj a to jen z důvodu že je jednoduší namotat měděnej drát... nebo že hliněnej barák je lepší než cihlovej protože hlínu stačí jen vykopat ? Proč všechy vrchní firmy co vyrábí servery doporučují na své stroje linux?

Třeba takové Blade severy od IBM.. v clusteru s windows ??? hehe to dřív dojde našemu slunci palivo

[majvan]

"Když mi nějaká aplikace chybí tak si ji napíšu" Ha ha ha ha ha!

"když nějaký HW nejede tak ho prodám a koupím si ten který jede na lin a vůbec mi to nevadí..." Pre domace pouzitie ano.

"HW na windows běží tak z 40% stálé pády restarty poděleané ovladače atd atd." Blbost jak mraky. 40% je take pekne cisielko, urcite ste ho dlho pocitali a ma velku vypovednu hodnotu. To je 40% z coho?

"poskládat stabilní PC(či server) na windows je naprosto NEREÁLNÉ" Aspon vidiet, v akej amaterskej oblasti sa pohybujete, ked chcete poskladat server.

"když poskládám PC or server s linuxem + všechen HW spodporou v jádře tak stroj a systém běží tak na 80% (nic není 100% tní a nikdy nebude)" Fakt? Vazne? Cisielko sem, cisielko tam, ci 40, ci 80, ale nejake hodim. Ziadne meranie, ziadne skusenosti, len napisem... Super.

"Tvrdit že windows server je lepší než linux server je jako tvrdit že normální transformátor je lepší než spínaný zdroj a to jen z důvodu že je jednoduší namotat měděnej drát.." To presne robite vy, ze tu placate o serveroch a pritom nie je server ako server. Vy tu stale vravite, ze dodavka je lepsia nez osobne auto... Miesate, nerozlisujete, len mate zatemnene oci a jednoducho to musi byt pravda.

"Proč všechy vrchní firmy co vyrábí servery doporučují na své stroje linux?" Nez pustite dalsiu perlu z ust, skuste si nieco o tom nastudovat.

[Salamek]

Vy se řídíte heslem co není "exe" není pro mě ??? pár skriptů nebo něco spatlat nebo upravit v kdevu není tak nereálné jak si widlák myslí ...
HW na windows běží tak z 40% stálé pády restarty poděleané ovladače atd atd. Blbost jak mraky. 40% je take pekne cisielko, urcite ste ho dlho pocitali a ma velku vypovednu hodnotu. To je 40% z coho?
Osobní a né příliš slibná zkušenost s windows ano můj hrubý odhad, ale daleko od reality nejsem
poskládat stabilní PC(či server) na windows je naprosto NEREÁLNÉ Aspon vidiet, v akej amaterskej oblasti sa pohybujete, ked chcete poskladat server.
Už se chcete opírat o slovíčkaření ? každému s mozkem je uritě jasné co jsem tím myslel , je to značně jasné z toho že oděluji PC od serveru z čeho vyplívá že oděluji i serverové komponenty od PC --> PC!= SERVER... vaše představa toho že Server pro mě znamená značně upravené PC je milná ...
když poskládám PC or server s linuxem + všechen HW spodporou v jádře tak stroj a systém běží tak na 80% (nic není 100% tní a nikdy nebude)" Fakt? Vazne? Cisielko sem, cisielko tam, ci 40, ci 80, ale nejake hodim. Ziadne meranie, ziadne skusenosti, len napisem... Super.
Vy těch zkušeností máte očividně méně ,hlavně s UNIX like systémy...
Tvrdit že windows server je lepší než linux server je jako tvrdit že normální transformátor je lepší než spínaný zdroj a to jen z důvodu že je jednoduší namotat měděnej drát.. To presne robite vy, ze tu placate o serveroch a pritom nie je server ako server. Vy tu stale vravite, ze dodavka je lepsia nez osobne auto... Miesate, nerozlisujete, len mate zatemnene oci a jednoducho to musi byt pravda.
To není moc dobré přirovnání jednou potřebuji auto podruhé dodávku ... a linux je takovy lego ... může být dodávka i auto ... zatím co win je dvoupruhový stavěč dálnic kterymu někdo upiloval/zavařil hlavičky u čroubů
Proč všechy vrchní firmy co vyrábí servery doporučují na své stroje linux?" Nez pustite dalsiu perlu z ust, skuste si nieco o tom nastudovat.
OOO jistě ...
Proč všechy vrchní firmy co vyrábí servery doporučují na své stroje linux?" Nez pustite dalsiu perlu z ust, skuste si nieco o tom nastudovat.
Proboha co jste to našel za šrot něco lepšího mi leží pod stolem a to se to neřadí mezi servery , jediné pěkné je těch 6MB L2 cache já myslel nějaké opravdové servery

[majvan]

"pár skriptů nebo něco spatlat nebo upravit v kdevu není tak nereálné jak si widlák myslí" Prepacte, ale mozno som toho naprogramoval viac nez vy. Inak ste uplne mimo, v skutocnosti. Vy viete velmi dobre, o akych aplikaciach hovorim. Ked nemam softver, tak ho nemam. Alebo sa jednoducho dohodneme: som za ten softver (aj vam) ochotny zaplatit. Skutocne serioznu zmluvu spravime, dam vam specifikaciu a chcem to za tu cenu, za aku ju dostanem vo Windows, popripade som ochotny ist o 20% vyssie. Ak pri odovzdani zistime, ze softver nie je podla specifikacie, resp. nema implementovane vsetko, co som popisal, zaplatite my Vy ten cas, ked som cakal na softver, ok? Myslim, ze je to seriozna ponuka.

"Osobní a né příliš slibná zkušenost s windows ano můj hrubý odhad, ale daleko od reality nejsem" Este raz: v matematike a vo fyzike, resp. v technickych veciach ma vsetko svoju velicinu. Ak napisete cislo a nenapisete velicinu, tak asi nie ste technik. Moja otazka znie: 40% z coho? Ved vy sa ani vyjadrovat technicky neviete.

"Vy těch zkušeností máte očividně méně ,hlavně s UNIX like systémy..." Ocividne. Ziadne argumenty :)

"To není moc dobré přirovnání jednou potřebuji auto podruhé dodávku ..." Konecne sme sa dopracovali k tomu, co sa Vam snazim vysvetlit. Ak hodnotite servery, tak neplacajte o LAMP serveroch. Firmy a institucie totiz LAMP nepotrebuju.

"a linux je takovy lego ... může být dodávka i auto" Moze, ale niekto to musi "vyrobit" a realne ponukat. A pritom uz musite zohladnit v konkretnom pouziti jednotlive aspekty.

"OOO jistě ... " Zrejme ste si link ani nepozreli. Lebo vy ste pan boh a niekto vam stupil na otlak. Busite pastou do steny, ako male dieta si hovorite svoje nezmysly.

"Proboha co jste to našel za šrot, ja myslel opravdové servery" Viete, prave tento srot a jemu podobne su prave pricinou, preco Microsoft ma take velke zastupenie vo Windows Server. To, ze vy hovorite o mainframoch, a inych serveroch, mi je jedno. Tu ide o to, ze v podnikoch sa pouzivaju presne taketo sroty. Nikoho nezaujima, ze vy mate v byte lepsi, s lepsim HW. Tu ide o to, ze prave tieto HP u nainstalovane vo firmach a bezi na nich Windows Server a mozete si aj trieskat hlavu o stenu, Microsoft zaraba na tom velke peniaze. Jedna vec je to, co by ste Vy chceli vidiet, druha vec je realita. Nech sa paci, mozete ist ponukat firmam a spytajte sa ich, co potrebuju. Pridete s dlhym nosom, lebo zistite, ze naozaj vacsina firiem potrebuje to, co obsahuje Windows Server a jeho nadstavby. A tu musi linux pridat.

[majvan]

Ja vam to zhrniem: chcete, aby sa vo firmach a v organizaciach pouzival linux, pretoze je jednoduchsi. Dokonca hovorite, ze aj technici su lacnejsi. Davate priklady IBM Blade serverov a priklad, ako nakonfigurovat za 5000 korun linux + apache + MySQL. A tu je ten zadrhel. Nie Vy firmam budete urcovat, na co pouzit server, ale firmy Vam. Ked firmy nepocuvate, len busite a stazujete sa, ze preco tie firmy kupuju ten nestastny Windows. Nastastie su tu ale firmy ako Red Hat a najma Novell, ktore na rozdiel od vas pocuvaju, co chce zakaznik a snazia sa tomu prisposobit. Preto nevyvijaju Apache, preto neprispievaju k jazyku PHP, ani nerobia ziadne router ani firewall moduly, ale robia nieco uplne ine (nevravim, ze vyvijat Apache je zbytocne, ale vobec to nie je priorita). Snazia sa robit presne ten serverovy softver, ktory ponuka Windows a presne ten, pred ktorym si vy zatvarate oci a hovorite, ze je zbytocny, nepotrebny a ze ho viete nahradit. Pritom ho vsak nahradit neviete. A ked uz nic ine, aspon poviete, ze vy to nepovazujete za server, popripade sa zasmejete na akom HW to tie firmy a institucie pouzivaju. Uvedomte si ale, ze tento vas smiech pouzivanie Windows Serverov nezmeni, ani vasa evanjelizacia v prospech linuxu, ked nebudete pocuvat, co firmy potrebuju.

[vlastikroot]

Date mi priklad nejake aplikace ktera potrebuje windows server a nedala by se pouzit jina, s linuxem kompatibilni, nahrada, ktera nezalezi jen na tom jestli zrovna programator umi pouzit linux nebo jen umi klikat v visual studiu na ikonky ? Dost dnesnich aplikaci je v .NET, ktery je dobre podporovan pres mono, prave to mono, ktere protlacuje novell. Co firma potrebuje ? Co mala firma potrebuje ? Nemluvim tu o open source, ale o komercnich serverovych aplikacich, kde vetsina predpoklada podporu i pro linux.

[majvan]

"Dost dnesnich aplikaci je v .NET, ktery je dobre podporovan pres mono" Zaujimave, ze niektori hovoria, ze .NET nie je dostatocne podporovany cez mono. Tak aka je pravda? Ano, Novellu fandim, vybera sa spravnou cestou, fandim aj Monu, ale tvrdit, ze to mozem nasadit hocikde, bez problemov a dalsie bla-bla, to prosim, tu netlacte. Tlacte sem fakty. v inej diskusii o Mone som sa zase pohadal s dalsim, ktory sa pyta "naco ten sprosty Novell zase dava peniaze na nejake Mono, preco sa nespravi kvalitny framework na linux, takto je len zavisle na Microsofte, ktory so svojim .NET bude vzdy pred Mono"- vidite, ako si dokazu tvrdosijni zastancovia odporovat.

Co firma potrebuje a mala firma potrebuje? Uctovnictvo, kancelarske programy. Dalej groupware servery a klientov, spravu identit- pocitacov, uzivatelov, delegovat prava, spravovat systemy. A k tomu naviac casto specializovany softver pre distribuciu / vyvoj / vyrobu. A podme pekne poporiadku:
- uctovnictvo: na linux s platnou legislativou nezozeniete
- kancelarske programy: do uvahy pride OpenOffice / MS Office. MS Office je lepsi, ale za vacsiu sumu
- groupware: Exchange server alebo nejaky iny linuxovy server (v pocte vymozenosti mozno uvazovat o komercnom produkte)
- sprava identit a vobec celej IT infrastruktury: tu mozeme pocitat u Windows Server s jednotnym riesenim Active Directory + group policy, v pripade linuxu su to komercne produkty (group policy si chcem vyskusat na Novell eDirectory, zatial sa mi nepodarilo)
- specializovany softver (na ktorom je casto zavisla cela firma a je to pre nu to 'najpodstatnejsie'): v dnesnej dobe .NET platforma predbehla J2EE co sa tyka rychlosti vyvoja a jednoduchosti nasadenia, preto ide rychlo dopredu, cim sa zvysuje pocet programatorov, lacnost riesenia a pod. Naviac, ked si zoberiete ostatne body, zistite, ze naozaj je dobre vyvijat .NET aplikacie.
No a s tym suvisi ta najzaujimavejsia vec: ak uz raz mam specializovany SW, preco vyvijat novy, ked naklady na novy SW su velmi vysoke?
A priklad aplikacie, ktora potrebuje Windows Server su presne tie priklady specializovaneho SW, ktory funguje vo firmach, spolu s tym, ze vacsinou tam uz maju aj dalsie SW, ktore su prisposobene (i ked nehovorim, ze alternativa sa nenajde, ale nie je zabehnuta).

[Salamek]

ty vaše kydy jsou jak našprtaný z propagační přednášky M$

[majvan]

No vidite. A ja som bol len na jeden prednaske, aj to od Novellu a MS vyslovene neznasam a snazim sa mu vyhybat. Na rozdiel od vas ale nehovorim, ze linux je 2 roky popredu oproti windows, lebo vidim este kus prace potrebnej na presadenie sa. Vy vsak vo svojom zatemnenom nazore neviete prehltnut jednoduchy fakt, ze je na tom horsie. To je presne ako na hokeji- neznasas protivnika, ale aj ked vyhrava, povies, ze prehrava alebo, ze je horsi. Takto sa daleko nedostanes.

[majvan]

Inak, na margo tych kydov: mas moznost stale si zarobit velku sumu penazi, podmienky som uz povedal a zaroven tym dokazes svoje (tiez ich nazyvam kydy). Tak ides do toho? To bude najlepsi dokaz tvojich tvrdeni a obaja budeme spokojni. Naozaj ta vyzyvam, ten soft potrebujem.

[Salamek]

Zkuste nějak přiblížit o co by mělo jít...

[majvan]

Malo by ist o SW, ktory robi nasledovne: 1) Podpora vyroby: vyrobok sa sklada zo suciastok a z operacii. Potrebujem sledovat priebezne, ake casti vyrobkov su vytvorene, kde sa nachadzaju. Vyvojar navrhne vyrobok. Potom navrhne postup operacii (najlepsie graficky), z ktorej sa vytvori vyrobok. Tieto operacie sa mozu aj miesat (napr. zjednodusene ci dam najskor skrutku S1 a potom S2 alebo naopak je jedno), vystup z operacie sa musi zaznamenat (ze pribudol dalsi polovyrobok). Ak podzostava ma aspon jeden prvok, ktory je trasovatelny, musi sa zaznamenat, kto danu operaciu kedy urobil a dany polovyrobok presne asociovat s ID. Neskor treba pripravit klientov na pracu s barcode scanner-mi. 2) BOM su specificke listy / zhluky suciastok pre dany vyrobok alebo polotovar. BOM listy pochadzaju z Definicii. Kazda jedna suciastka alebo polotovar ma svoju definiciu. Definicia je popis prvku spolu s objednavacimi cislami, zoznamom vyrobcov, cenami od distributorov. Naviac ma definicia prvku aj parametre, podla ktoreho mozno prvok hladat (napriklad u diod je to Ub, Uf, Ifmax. a podobne). 3) Skladove hospodarstvo spolu s objednavkami a vydajkami a informaciou o tom, kde sa konkretna suciastka nachadza. Cele toto chcem mat podrobene na verzie a revizie. Verzia je novy vyrobok, revizia len zmena nemajuca vplyv na dalsiu vyrobu / navrh. Je potrebne, aby som pre dany vyrobok vytiahol tu verziu s reviziou, pod ktorou bol robeny. Tiez musi byt zadefinovane, kto moze zmenu verzie alebo revizie na operacii / BOM robit ako aj operacie so suciastkami, operacie v sklade a podobne.

Samozrejme, chcem to mat na SQL serveri a klienti by komunikovali s aplikacnym serverom, nie s SQL. Takto chcem aj dalsiu vec- aby bol uzivatel prezerajuci si napriklad aktualny BOM upovedomeny, ze iny uzivatel spravil zmenu- novu reviziu. Bolo by dobre, keby uzivatelia mali pouzivat ich vlastne nastavenia z nejakeho directory servera.

No, uz som sa rozpisal, aj ked som skepticky.

[vlastikroot]

- ucetnictvi: tohle se mi nezda jako spatny vyber.
- kancelarina: ne kazdy nutne potrebuje to, co MSO poskytuje navic oproti OOo
- specializovany soft: na linuxu jsou ruzne projekty co umozni pouzit i tento software bez nahrady pro linux (kdyz teda nejde o nejake ovladace). Nejde jen o mono, ale napr. i wine nebo dosbox (videl jsem dost specializovanych aplikaci co bezi na dosu) a navic existuji alternativy. Bohuzel jste mi ale nedal zadny priklad konkretni aplikace, kterou firma tak moc potrebuje a nejde nahradit.
ze zbytku bych usoudil, ze fakt jde jen o to se zamyslet nad tim, jestli bylo dobre zvolit slepe ten windows server a nezvazit mozne alternativy

[majvan]

Uctovnictvo: moc sa v tomto nepohybujem, len prekladam nazory tych, ktori s uctovnictvom pracuju (najma na Slovensku zo serveru linuxos.sk). A ti jednoznacne hovoria, ze na linux nie je nic, co by reflektovalo platnu legislativu. Kancelaria: suhlasim, preto hovorim, ze kde sa da, nech sa pouziva OOo. Specializovany soft: ano, su vselijake projekty a preto im fandim, ale predsa len je to nahrada. Presny soft vam nepoviem, staci si zbehnut do lubovolnej firmy a spytat sa, co pouzivaju. Priklad mozem dat taky, co sme pouzivali my: softver na BOM so skladovym hospodarstvom, vyslovene zamerany na elektrotechniku, nahrady suciastok a pod. Vyhodou bolo, ze som mohol suciastku oznacit ako obsolete. Naviac som tam hladal podla parametrov atd. Samozrejme, ze to IDE urobit na linux (vsetko ide urobit na linux), ale podstatne je, ze to na linuxe NIE JE, resp. nahrada by stale velke peniaze.

[majvan]

Z vasej linky: "Pro dobrou komunikaci účetnictví s nejrozšířenějšími kancelářskými aplikacemi (textový a tabulkový procesor) je výhodou homogenní prostředí na pracovních stanicích. To má za následek zabetonování pozic operačního systému, pro který existuje nejvíce ekonomického softwaru. Od loňska došlo k pozitivnímu posunu. Můžeme již pod Linuxem plnohodnotně účtovat, včetně mezd, nejen v HoneyCalcu a ALFA Projektu také s pomocí Účetnictví on-line a nově (zatím v emulaci DOSu) s GNU GPL programem Konto. Dle mého názoru tento stav boří mýtus, že pro Linux neexistuje použitelné účetnictví a bludný kruh je tedy prolomen. 2007"

To znamena, ze do roku 2007 toto nebola pravda. Myslite si, ze ti, co do roku 2007 pouzivali uctovnictvo na windows budu prestupovat na linux? Preco by to robili?

[majvan]

"ze fakt jde jen o to se zamyslet nad tim, jestli bylo dobre zvolit slepe ten windows server a nezvazit mozne alternativy" Ja s vami 100% suhlasim. Moje komentare boli len o tom, preco sa Windows Server pouziva. Ja som za presadenie linuxu, ale naopak slepo hovorit, ze linux sa hodi vsade, lebo "server som nainstaloval za par minut a este som bral len 5000 CZK" sa mi zda ako vysmech absolutne nerespektujuci potreby firiem. Treba sa zamysliet, ze nie je server ako server a preco tie firmy Windows Server kupuju, ak sa ma linux presadit. Hneva ma aj to, ze casto pisu ludia, co nikdy nemali vlastnu firmu. Naozaj, skuste si zalozit firmu, ktora sa venuje niecomu inemu ako vyvoju web stranok alebo sietovym IT sluzbam (napriklad restauracia, vyroba, ine sluzby) a porozmyslajte, aky softver by sa tam hodil. Vyroba SW stoji ovela viac ako jeho kupa, pricom kupa (castokrat s podporou) je zanedbatelna ciastka oproti castokrat jednoduchej nahrade open-source aplikaciou.

[aubi]

Zrovna ted mi prestalo fungovat drag&drop. Neni tady nejakej win odbornik? Mam tu rozdelanou praci, takze asi logout neni reseni, natoz restart.

[Salamek]

+1

[majvan]

Otazka znie, preco pouzivas Windows a aku pracu mas rozrobenu. :)