abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

včera 00:33 | Zajímavý článek

Správce nástroje curl Daniel Stenberg na GitHubu průběžně vytváří svou novou knihu Uncurled, v níž shrnuje své dlouhodobé zkušenosti s údržbou open-source projektu: od odpozorovaných pouček po vtipné a ne až tak vtipné příklady e-mailů od uživatelů.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 5
včera 00:22 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 25.0 programovacího jazyka Erlang (Wikipedie) a související platformy OTP (Open Telecom Platform, Wikipedie). Přehled novinek v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 00:11 | Nová verze

Deno (Wikipedie), běhové prostředí (runtime) pro JavaScript a TypeScript, bylo vydáno ve verzi 1.22. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
18.5. 18:22 | Nová verze

Společnost Red Hat oznámila vydání Red Hat Enterprise Linuxu (RHEL) 9.0. Vedle nových vlastností a oprav chyb přináší také aktualizaci ovladačů a předběžné ukázky budoucích technologií. Podrobnosti v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
18.5. 14:00 | Komunita

Lars Knoll oznámil, že po 25 letech v ekosystému Qt, z toho 22 let pracující pro různé společnosti vlastnící Qt, odchází ze společnosti The Qt Company do malého norského startupu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
18.5. 13:22 | Zajímavý projekt

Na Kickstarteru běží kampaň na podporu mini ITX desky Turing Pi 2 Cluster Computer. Vložením 4 výpočetních modulů, podporovány jsou Raspberry Pi 4, Turing RK1 a Nvidia Jetson, lze získat 4uzlový cluster. Cena desky je 219 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
18.5. 10:00 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 198. brněnský sraz, který proběhne v pátek 20. května tradičně od 18 hodin v Pivovarské restauraci Moravia.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
18.5. 07:00 | Zajímavý software

Byla vydána nová verze 0.25 herního enginu Fyrox, původně rg3d. Přehled novinek s kódy, náhledy i videi v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
18.5. 00:11 | Nová verze

Multiplatformní audio přehrávač Qmmp (Wikipedie) byl vydán ve verzi 2.1.0. Z novinek lze zmínit například podporu XDG Base Directory Specification.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.5. 23:22 | Komunita

Letošní konference LibreOffice proběhne 28. září až 1. října v Bolzanu. The Document Foundation hledá přednášející.

Zdeněk Crhonek | Komentářů: 0
Na sociálních sítích nebo jiných webových diskuzích vystupuji pod
 (59%)
 (16%)
 (25%)
Celkem 286 hlasů
 Komentářů: 26, poslední dnes 15:03
Rozcestník


Fedora 18

Vyšla Fedora 18 s kódovým označením Spherical Cow. Podrobnosti v oficiálním oznámení o vydání nebo v článku na Fedora.cz. Party u příležitosti vydání Fedory 18, přednášky o novinkách ve Fedoře 18 od lidí, kteří na nich pracovali, DVD s Fedorou 18, znalostní kvíz atd., se bude konat 6. února od 17:00 v brněnské pobočce Red Hatu. V plánu je také release party v Praze.

16.1.2013 07:08 | Ladislav Hagara | Nová verze


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

Ruža Becelin avatar 16.1.2013 10:22 Ruža Becelin | skóre: 39 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
F18 mi prijde OK narozdil od F17, kterou jsem preskocil, ale ten novy instalator, to je des.
16.1.2013 13:55 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Taky Ti to instalovalo tu kupu aktualizací?
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
Ruža Becelin avatar 16.1.2013 15:12 Ruža Becelin | skóre: 39 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jo, taky jsem koukal.

Ale wtf je hostnamectl za shit?!
Ruža Becelin avatar 16.1.2013 15:31 Ruža Becelin | skóre: 39 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
No, muj pohled po blizsim prozkoumani:

+ Oproti F17 opticky vyladenejsi + Rychle + KDE 4.9

- Nova Anaconda je des, ale hlavne, krome GUI pro blbce mohli ponechat "advanced" variantu :-/ - Active Directory - nefungovalo po instalaci, samba-winbind se neinstaluje by default. Navic pro pripojeni do domeny mi plasma spadla 3x na drzku, ale je mozne, ze to bylo zpusobene bojem s hostnamectl - hostnamectl,localectl,timedatectl - co je tohle za hruzu, anabaze se zmenou hostname stala za to :( - systemctl - idea zajimava, ale stupnem prokvetani systemu to zacina pripominat plisen (management DM pres systemctl WTF?) - nektere sysconfig soubory obsolete - jako mne nevadi, kdyz k necemu existuje GUI nebo CLI, ale proc doprcic rusi neco, co fungovalo X let?? (odpoved tusim :-/ )

michich avatar 17.1.2013 13:02 michich | skóre: 51 | blog: ohrivane_parky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Hostname můžeš editovat přímo v /etc/hostname, nemusíš volat hostnamectl.

Co myslíš tím managementem DM?
Ruža Becelin avatar 17.1.2013 13:06 Ruža Becelin | skóre: 39 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jo, to uz vim, akorat ze zaroven s tim je HOSTNAME v /etc/sysconfig/network obsolete, coz znamena upravu nekterych mych skriptu.

Management DM: /etc/sysconfig/desktop je obsolete a nahrazeny nejakou *ctl utilitou...
michich avatar 17.1.2013 14:09 michich | skóre: 51 | blog: ohrivane_parky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jo tohle! Mně totiž vrtalo hlavou, jak souvisí systemctl a Device Mapper.

S display managery se to má tak, že už neexistuje služba prefdm a místo toho má každý display manager vlastní službu. A jelikož je systemctl nástroj pro zapínání a vypínání služeb, tak se pomocí něj dá vybrat, jestli se má pouštět gdm, nebo kdm, nebo ...
Conscript89 avatar 18.1.2013 07:35 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
No hura, ze by konecne?
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
19.1.2013 00:47 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
To je v zásadě dobrá věc, ovšem pouze existuje-li také možnost ‚je mi to jedno, ale spusť ksakru nějaký dm‘.
Rezza avatar 18.1.2013 16:38 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Zrovna tohle je dobra vec, prefdm byl hnusny hack :)
randy avatar 16.1.2013 17:13 randy | skóre: 21 | Hviezdoslavov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Kiez by len to. Je tam viac zabaviek vdaka systemd. Viac najdes v dokumentacii.
R>
coder avatar 16.1.2013 15:38 coder | skóre: 4 | blog: lINUKS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18

Bootnul jsem do liveUSB F18 a jsem rad ze to nemusim pouzivat. Je tam starej systemd, nezvladnul by takovou zakladni vec jako --user sessions.

Kdyz jsem spustil Firefox, tak jsem nevedel, jestli si nedelaj prdel. Jedna list, druha lista, treti lista, ctvrta lista, pata lista, sesta lista a az potom webovej obsah...

michich avatar 17.1.2013 12:45 michich | skóre: 51 | blog: ohrivane_parky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
V updates-testing pro F18 je systemd-197.
16.1.2013 23:10 centos noob
Rozbalit Rozbalit vše kde3
ktery distro ma dneska kde3?
gtz avatar 17.1.2013 01:06 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: kde3
kdeš? No spíše Trinity. Třeba SUSE, ale musíš napřed nainstalovat třeba XFCE a pak doplnit repozitáře s Trinity.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
17.1.2013 09:24 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: kde3
Proč XFCE? Yast má odedávna profil pro minimální textovou instalaci, anebo čistá X s twm.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
gtz avatar 17.1.2013 20:41 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: kde3
Jen proto, aby Yast nemusel tahat ostatní potřebné knihovny. Zkoušel jsem to již párkrát jak s minimální instalací přes síť a s doplněním všeho potřebného i s instalací XFCE/LXDE +doplnění KDE3 repositářů a volba přes XFCE/LXDE byla o něco rychlejší.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
17.1.2013 07:21 chachar87 | skóre: 4 | blog: chacharovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: kde3
5kova rada CentOSu. Ted pisu z CentOS 5.8
Kdyz nejde o zivot, tak jde o hovno...
17.1.2013 13:28 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
tak jsem včera upgradnul, a doteď jsem ten stroj nerozchodil :-(

první boot ještě prošel, ale startovalo to asi půl hodiny (míněno do funkčního desktopu) a čekala mě pěkná várka reportů od abrtu, chvíli jsem se trápil s bugzillou, a pak jsem se na to vy... a šel spát, no a dneska mi prostě není schopen normálně nabootovat, momentálně jsem v singlu a cpu tam všecky dostupný updaty, a leze to jak šnek, desetkrát pomalejš než obvykle (a to yum není žádnej rychlík ani za normálních okolností, že ...)
17.1.2013 17:45 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
hurá, už jsem online ... sice jsem musel zakázat NetworkManager, protože ho nejde normálně zastavit a nějak mi blbne se sítí, musím si ji nahazovat ručně, a na první přihlášení po startu jsem musel zabít Xka (tisíceré díky tomu, kdo do Fedory vrátil Ctrl+Alt+Backspace!), přičemž na druhé přihlášení (kdy by člověk řekl, že to půjde bleskem, když už jsou knihovny načtený v paměti) jsem musel čekat asi tři minuty, no ale nějak to jede ...

tak, teď zjistit, proč mi zapomněl polovinu nastavení KDE (například to otravné schovávání ikon v trayi - měl jsem u všech nastaveno vždy viditelné, teď tu mám dvě, které se mi schovávají, přitom ostatní maj stále že vždy viditelné ...) :-/
pavlix avatar 17.1.2013 18:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
protože ho nejde normálně zastavit
Zavřeno jako duplikát bug reportu původně nahlášeného na Fedoru 17, který se na 17 záhadně přestal projevovat a znovu jsem ho potkal až na 18. Problém je v integraci networkmanageru, dbusu a systemd, ale nebyli jsme schopni se dohodnout na řešení.
commit db70a2c914ac9424e49ec66e78f1227af5dbcde4
Author: Pavel Šimerda <psimerda@redhat.com>
Date:   Wed Sep 5 21:01:50 2012 +0200

    REJECTED: systemd: avoid D-Bus in NetworkManager.service
    
    Inspired by openSUSE patches, this change should help avoid unwanted
    NetworkManager starts.
    
    REJECTED by dcbw because of concerns about systemd dependencies. OpenSUSE,
    though, is using it already.

diff --git a/data/NetworkManager.service.in b/data/NetworkManager.service.in
index 9a5f125..2c73df7 100644
--- a/data/NetworkManager.service.in
+++ b/data/NetworkManager.service.in
@@ -15,6 +15,4 @@ StandardError=null
 
 [Install]
 WantedBy=multi-user.target
-Alias=dbus-org.freedesktop.NetworkManager.service
 Also=NetworkManager-wait-online.service
-
diff --git a/data/org.freedesktop.NetworkManager.service.in b/data/org.freedesktop.NetworkManager.service.in
index 5bd091b..a10126b 100644
--- a/data/org.freedesktop.NetworkManager.service.in
+++ b/data/org.freedesktop.NetworkManager.service.in
@@ -8,4 +8,3 @@
 Name=org.freedesktop.NetworkManager
 Exec=/bin/false
 User=root
-SystemdService=dbus-org.freedesktop.NetworkManager.


Sám jsem zvědavý, kdy se tohohle konečně zbavíme.

Mimochodem, mně po upgrade na Fedoru 18 fungovala síť v pohodě. Jediné, co mi blbne je ikonka v gnome shellu a několikrát mi gnome shell zamrzl a pouštěl jsem ho nanovo s volbou --replace.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
17.1.2013 22:47 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
protože ho nejde normálně zastavit
Zavřeno jako duplikát bug reportu původně nahlášeného na Fedoru 17,
ok; no poté, co mi bugzilla vyblila že víc než 1000 bugů mi nezobrazí, jsem hledání existujícího bugu vzdal - navíc procházel jsem to na systemd, ne na dbus
Problém je v integraci networkmanageru, dbusu a systemd, ale nebyli jsme schopni se dohodnout na řešení.
:-(

každopádně bug #815243 comment #19 bod 2) je moje pointa, takhle hnusná regrese by se do RHELu neměla dostat
Mimochodem, mně po upgrade na Fedoru 18 fungovala síť v pohodě. Jediné, co mi blbne je ikonka v gnome shellu a několikrát mi gnome shell zamrzl a pouštěl jsem ho nanovo s volbou --replace.
já nevím ... instalace asi do tří virtuálek ještě před vydáním v pohodě, ale to byla jednoduchá konfigurace s jedním "drátovým" rozhraním

tady se mi to sere na tom, že mám povoleno to DSL spojení, jak jsme spolu řešili, no a přes knetworkmanager to nejsem schopen zakázat, resp. explicitně povolit em1, a taktéž přes to nejde vypnout wifina - to je asi problém především KDE, každopádně než to nějak víc řešit, tak je pro mě jednodušší stopnout NM a pustit dhclient em1 ... ale zakazovat ho nechci, neb čekám, po kterém rebootu se mi to spraví
pavlix avatar 17.1.2013 23:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
ok; no poté, co mi bugzilla vyblila že víc než 1000 bugů mi nezobrazí, jsem hledání existujícího bugu vzdal - navíc procházel jsem to na systemd, ne na dbus
V pohodě, já jsem to našel hned, protože to patří mezi mé „oblíbené“ bugy.
každopádně bug #815243 comment #19 bod 2) je moje pointa, takhle hnusná regrese by se do RHELu neměla dostat
Já bych ji radši neviděl ani ve Fedoře :).
to je asi problém především KDE
Do KDE už tak moc nevidím, mně bohatě stačí jak to „funguje“ v tom mainstreamovém desktopu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
18.1.2013 09:36 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
protože to patří mezi mé „oblíbené“ bugy.
já se nesměju, já se fakt nesměju ...

každopádně tedy dík za triage
každopádně bug #815243 comment #19 bod 2) je moje pointa, takhle hnusná regrese by se do RHELu neměla dostat
Já bych ji radši neviděl ani ve Fedoře :).
to samozřejmě, ale tam už bohužel je

spíš jsem to myslel tak, že je tady hodně velká páka to spravit - service je wrapper, který RH léta prosazoval, a když ta hlava geniální přišla s tím, že žádné service ale systemctl, místo toho aby se v service změnil backend, tak byla velmi rychle vykázána někam (narozdíl od jiných případů, škoda)
pavlix avatar 18.1.2013 12:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
spíš jsem to myslel tak, že je tady hodně velká páka to spravit
Pokud máš možnost nějak tomu pomoct, tak +1. Pokud se jedná o akt víry, taky +1, zvlášť v tvém případě.
service je wrapper, který RH léta prosazoval, a když ta hlava geniální přišla s tím, že žádné service ale systemctl, místo toho aby se v service změnil backend, tak byla velmi rychle vykázána někam (narozdíl od jiných případů, škoda)
Zastávám stejný názor a service navíc nadále používám. Je to kratší, nemusím tam psát tu zkurvenou příponu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
michich avatar 18.1.2013 12:45 michich | skóre: 51 | blog: ohrivane_parky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Přípona ".service" je v systemctl implicitní od verze 188 (tedy F18 to má v základu, v F17 je backport v systemd-44-20.fc17 a pozdějších).
pavlix avatar 18.1.2013 12:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Díky za dobré zprávy, toto mi uniklo.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
little.owl avatar 18.1.2013 14:45 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
+1
$ man rtfm
coder avatar 18.1.2013 19:42 coder | skóre: 4 | blog: lINUKS
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ve Fedoře není auto-doplňování pomocí >TAB< příkazů systemctl pro bash či zsh?
19.1.2013 00:56 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ve fedoře samozřejmě je bash-completion. Je to jedna z prvních věcí, které se zbavuji. Mnohem víc mě sere, když chci doplnit jméno souboru, a doplňování se rozhodne, že tenhle soubor nemá v tomto kontextu rádo, než když se automaticky nedoplňují argumenty nějakého obskurního příkazu. Což systemctl je. Obskurní příkaz. Když ho používám, tak většinou intensivně během krátkých časových intervalů (takže lze použít historii nebo fc). Pravidelné používání systemctl indikuje, že je něco špatně.
pavlix avatar 19.1.2013 11:22 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Doplňování je pomůcka, ne řešení.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
LukynZ avatar 18.1.2013 22:32 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Zkusil jsem poprve v zivote Fedoru....a musim vzdat hold vsem, kdo ji pouzivaji. Maji muj obdiv, ja bych nervy nemel :)
19.1.2013 13:26 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Fedoru, nebo Gnome 3?
LukynZ avatar 19.1.2013 17:55 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Fedoru
little.owl avatar 19.1.2013 18:25 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
OK. A nejaky feedback? V cem vidite hlavni problemy? Diky.
$ man rtfm
LukynZ avatar 19.1.2013 19:24 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jako uz ten instalator a jeho prirazovani mount pointu mi prislo docela neprehledne a neintuitivni (mel jsem zaroven nainstalovane ubuntu, takze to rozdeleni tam bylo docela chaoticke, nevim jak to vypada kdyz ma clovek cisty disk), ale tak to je vec kterou clovek udela jednou a pak ma system. Ovsem aby clovek rozjel videa v totemu nebo flash, to je docela hardcore i na muj vkus a to jsem byl dlouho ne gentoo :) A ze by zrovna instalator balicku byl prehledny se rict taky neda. Velkym popisek a malym nazev...to opravdu vymyslel genius a ja se opravdu ztracel. Ale je to jen muj problem, ostatnim to muze vyhovovat, proto pisu, ze je obdivuju :) A muj oblibeny prehravac Guayadeque tam vubec neexistuje, na chromium clovek musi taky neco pridavat a nvidia drivery jsou tam taky docela zaprasene :). Predtim jsem mel ubuntu, tak jsem chtel zkusit pure Gnome3 a myslel jsem, ze Fedora je takova alternativa k Ubuntu tyce jednoduchosti. Nevim proc jsem si to myslel :)
Rezza avatar 19.1.2013 20:34 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Na instalator bude ted na Developer Conferenci usability lab - muzes se pridat, bylo by to fajn ;-) Proste je novy a custom partitioning neni uplne jeste to prave orechove.

Videa a flash - Flash je celkem jednoduchy, navod existuje. Videa - holt je potreba RPM Fusion - kodeky proste distribuovat nemuzeme. Inslator balicku nevim, nepouzivam :) Prehavac nevim, da se zabalit. Chromium byt v nasich repozitarich nemuze, i kdyz je to open source. Problem? Ano, Google spoustu veci bundluje (knihovny) a bohuzel - to je pruser. Nase pravidla to nedovoluji - hlavni duvod opravy security veci atd. NVidia nouveaou je by default. Komu nevyhovuje, tak zase RPM Fusion.
20.1.2013 09:57 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Vím, že to pod Vás nespadá, ale je v RPM Fusion alespoň tedy nějaký meta balík? D9ky za odpověď.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
20.1.2013 14:13 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Pokud je tom tam stejné jako ve Fedoře, tak ne, protože metabalíky jsou zakázané. Jediný správný postup je yumová skupina.
20.1.2013 15:59 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
viz odpověď kolegy, nicméně já bych se ještě zeptal, na co že by ten metabalík měl být?

- pokud jde o ty kodeky, tak vpodstatě stačí yum install gstreamer-plugins* neb přehrávače používají jako backend gstreamer (v defaultu, pokud si někdo hraje s něčím jiným, tak předpokládám, že nepotřebuje radit, co má instalovat)
20.1.2013 16:35 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Mějak mi nedošlo, že se jedná o rpm balíky :o) Myšlenka byla prostá. Neinstalovat balíky zvlášť, ale jako "jeden".
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
little.owl avatar 20.1.2013 17:01 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Uprimne, ja jsem rad ze Fedora nepouziva metabaliky jako Debian, baliky jako gnome-desktop-environment byly pro me nocni murou.
$ man rtfm
20.1.2013 17:28 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Může být.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
20.1.2013 17:36 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ono je to celkem jedno, jestli se to jmenuje tak nebo onak. V obou případech se to vzájemně nekonzistentně ovlivňuje v případech, kdy balíček patří do více skupin, resp. kdy na něm závisí více metabalíků.
20.1.2013 17:39 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ja byste řešil, že už nechcete „celé Gnome“? (Vynechme teď praktický problém yumu, že nerozlišuje explicitně instalované balíky a implicitní závislosti.)
20.1.2013 18:24 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Neinstalovat balíky zvlášť, ale jako "jeden".
ehm, já se neptal "co že by ten metabalík měl být" ale "na co že by ten metabalík měl být" ...
LukynZ avatar 20.1.2013 18:04 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Chapu duvody, ale jak jsem uz psal, proste ten zpusob pridavani je docela nestastny. Bylo by treba fajn, kdy by clovek pri instalaci precetl duvody a mel moznost si to tam pridat uz pri instalaci, kdy souhlasi s tim, ze to je takove a makove. Neni to podle me nic sloziteho a vase duvody by to mohlo taky resit. Tedy pokud Fedoru chapu jako easy to use alternativu k Ubuntu.
20.1.2013 18:27 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Chapu duvody, ale jak jsem uz psal, proste ten zpusob pridavani je docela nestastny. Bylo by treba fajn, kdy by clovek pri instalaci precetl duvody a mel moznost si to tam pridat uz pri instalaci, kdy souhlasi s tim, ze to je takove a makove. Neni to podle me nic sloziteho a vase duvody by to mohlo taky resit.
technicky složité to není, ale právně je to neprůchodné
Tedy pokud Fedoru chapu jako easy to use alternativu k Ubuntu.
to chápeš blbě
pavlix avatar 20.1.2013 21:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ale easy to use to je, na druhou stranu easy to use je i Gentoo.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.1.2013 21:19 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
mno, já spíš mířil na tu alternativu k Ubuntu ...
LukynZ avatar 21.1.2013 00:35 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ale easy to use z ciho pohledu? Z pohledu cloveka, co nema problem cist anglicke manualy a chapat je (no hlavne musi mit cas a chut neco takoveho resit). Z pohledu bfu je to ale tezce hardcore a nikdy to pouzivat nebude.
pavlix avatar 21.1.2013 12:05 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Nemám pocit, že by k používání Gnome Shell bylo potřeba čít (anglické) manuály. A v ničem jiném se pokud vím Fedora z pohledu BFU od ostatních distribucí neliší.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
LukynZ avatar 21.1.2013 21:47 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
No to bylo hlavne ke Gentoo jako takovemu a celkove sprave systemu, ne k DE, o tom ti snad vubec ani nebyla rec
pavlix avatar 21.1.2013 21:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Byla řeč o BFU, tudíž výhradně o grafickém prostředí a aplikacích, ne?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 21.1.2013 21:49 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Možná jsem měl zdůraznit easy to use.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
LukynZ avatar 21.1.2013 22:05 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Use system neni jen klikat na desktopu, ale i tam veci instalovat a aby byly ready pro pouziti.
pavlix avatar 21.1.2013 23:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
A česky? Nicméně pokud jsem správně porozuměl, tak tento tvůj názor nesdílím a mé zkušenosti mi to ani nedovolují.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
LukynZ avatar 21.1.2013 00:37 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Nejsem pravnik, tak netusim jak by to bylo napadnutelne. No vzdycky jsem myslel, ze to je takove clicky distro kde se clovek nemusi o nic starat jako Ubuntu. Jestli je to spatne, pak to mozna mnohe vysvetluje :)
21.1.2013 10:07 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
kde se clovek nemusi o nic starat jako Ubuntu
no tak zrovna v Ubuntu bych měl starostí hodně ... jaksi asi nejsem ten správný typ na exhibování v reality show
LukynZ avatar 21.1.2013 21:48 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ted si nejsem jisty o cem je rec. Pokud jde o tu paranoiu, kterou vyjadril verejny pojidac meziprstni plisne, tak to bylo trosku extremni a toto "exhibovani" jde jednim klikem vypnout v control center.
20.1.2013 14:12 l4m4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Stažení a nainstalování RPM rpmfusion-free-release, rpmfusion-nonfree-release (což lze udělat i klikošsky z web browseru) a yum install whatever je hardcore? Nerozumím, jak jsi přežil na Gentoo.

Nicméně, ano, poměřuješ-li používání snadností instalace proprietárního bordelu^Wsoftware, tak Ubuntu určitě vítězí. Za je to zrovna tohle vhodné kriterium, podle kterého posuzovat distribuce Linuxu, to ať si každý zváží...
LukynZ avatar 20.1.2013 17:50 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Ne, nelze to udelat z klikosky, protoze ti prohlizec nabidne nejaky ten fedorovsky instalator, ktery te posle do haje, ze to neni podepsane ci co uz to psalo, takze banan. Musel jsem na to najit postup do konsole. A jako promin, pokud se to chce tvarit jako desktopova distribuce, tak pod desktopem si predstavim pocitac pro lidi doma na kazdodenni pouzivani at na prohlizeni webu, sledovani filmu nebo prehravani hudby...v tom nejjednodussim smyslu a bez toho proste nic z toho poradne nepujde a obycejny uzivatel se ti na takovy postup zprovozneni techto zakladnich veci muze vyprdnout...ono mu ani nic jineho nezbyde, protoze lidi do te doby pouzivajici windows to smazou po chvili nervu. Prezit na Gentoo neni problem, protoze gentoo to vse v portage ma a nemusi clovek nic resit krom nauceni se ovladat emerge (jednoduse receno).
20.1.2013 18:39 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
A jako promin, pokud se to chce tvarit jako desktopova distribuce, tak pod desktopem si predstavim pocitac pro lidi doma na kazdodenni pouzivani at na prohlizeni webu, sledovani filmu nebo prehravani hudby...v tom nejjednodussim smyslu a bez toho proste nic z toho poradne nepujde a obycejny uzivatel se ti na takovy postup zprovozneni techto zakladnich veci muze vyprdnout...
ale to je naprosto správně - obyčejný uživatel se nemá co vrtat v nastavení systému a instalovat kdejaký malware
Prezit na Gentoo neni problem, protoze gentoo to vse v portage ma
ach ano, a protože je všecko přímo v Portage, tak mám běžně aktivní jenom tak dvě-tři overlaye ...
a nemusi clovek nic resit krom nauceni se ovladat emerge (jednoduse receno).
eh, naučit se ovládat yum má být jako těžší než zvládnout emerge? WTF?
MaT avatar 20.1.2013 20:25 MaT | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Možná někde v nějaké firemní síti bych s Vámi souhlasil - uživatelé do toho, jaké programy jsou nainstalované, nemají co šťourat.

Ale co se týče domácích uživatelů? Už to vidím, sídliště budou plná inzerátů typu: "Máte doma Linux? Potřebujete nainstalovat jiný prohlížeč, program na poštu, či nějaký hudební přehrávat? Zavolejte našeho specialistu! Navštíví Vás přímo u Vás doma, program nainstaluje. Cena práce pouze 500 Kč na hodinu..." :-)

Pak běžní domácí uživatelé v konkurenci ostatních dostupných systémů (třeba MacOS a Windows) takový systém zavrhnou...
Open source software for open minded people. :-)
20.1.2013 20:48 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
eh? a ono je to s wokny jiné? - oni uživatelé neustále neškemrají po známých, kdo jim přijde něco nastavit, nainstalovat, vyřešit ...? zatímco v Linuxu jsou všichni ztraceni a potřebujou odbornou pomoc za 500 Kč/h, tak ve woknech všichni všechno zvládají sami?
MaT avatar 21.1.2013 07:34 MaT | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak někteří sice škemrají, ale spousta z nich si třeba prakticky jakýkoliv software zkouší instalovat sama a většinou se jim to i daří. A pak škemrají, až když jim to nejde. Nebo škemrají poté, co si ten počítač celý nějak rozklíží tím, jak instalují každou pitomost, kterou si někde stáhnou.

Styl: "Tady máte počítač a rootovské heslo vám od něj raději nedám, ale vězte, že až budete cokoliv potřebovat nainstalovat, tak ho budete potřebovat (resp. mě)" by opravdu asi moc velký úspěch neměl. Tohle člověk může udělat opravdu tak někde v nějaké firmě či podniku - a také tam často něco podobného dělají, i když jde o Windows. Ale v domácím prostředí? Těžko. Každý sobě takovým domácím adminem... Ano, když se to po..., tak je někdy potřeba odborná pomoc, ale ne proboha na instalaci nových programů! Už vidím, jak někde v rodin u Nováků malý Pepíček najde o Štědrém večeru mezi dárky i nějakou novou hru. A tatínek mu pak říká: "Ne Pepíčku, vyzkoušet jí nemůžeš, musíme počkat na nejbližší pracovní den, pak zavoláme těm pánům, co nám chodí instalovat programy a pak si jí teprve vyzkoušíš, do té doby si můžeš prohlížet krabici a přečíst alespoň v klidu manuál..."
Open source software for open minded people. :-)
21.1.2013 10:47 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak někteří sice škemrají, ale spousta z nich si třeba prakticky jakýkoliv software zkouší instalovat sama a většinou se jim to i daří.
a uživatelům Fedory se to nedaří?
A pak škemrají, až když jim to nejde. Nebo škemrají poté, co si ten počítač celý nějak rozklíží tím, jak instalují každou pitomost, kterou si někde stáhnou.
takže přesuneme problém jinam, a začneme se tvářit, že neexistuje?
Styl: "Tady máte počítač a rootovské heslo vám od něj raději nedám, ale vězte, že až budete cokoliv potřebovat nainstalovat, tak ho budete potřebovat (resp. mě)" by opravdu asi moc velký úspěch neměl. Tohle člověk může udělat opravdu tak někde v nějaké firmě či podniku - a také tam často něco podobného dělají, i když jde o Windows. Ale v domácím prostředí? Těžko. Každý sobě takovým domácím adminem...
proč těžko? zdaleka ne každý uživatel má potřebu se v systému neustále vrtat ... já to tak úspěšně provozuju už léta, a co vím, tak zdaleka nejsem sám a děsná vyjímka

všichni dostali na výběr - buď se jim o počítač budu starat, ale bude na něm instalováno, co uznám za vhodné, anebo se o něj budou starat sami, a pak ať tam mají, co chtějí, ale ať za mnou nelezou, že potřebují spravit něco, čemu nerozumím (= Windows)
Ano, když se to po..., tak je někdy potřeba odborná pomoc, ale ne proboha na instalaci nových programů!
proč ne?

přijde ti instalace nových programů jako zcela základní triviální úkol, který by měl zvládnout každý?

a teď oblíbená analogie :-) - přijde ti výměna kol na autě za zimní/letní jako zcela základní triviální úkol, který by měl zvládnout každý (za nás se výměna kola učila v autoškole)?

tak proč jsou na podzim a na jaře plné servisy? kolik tvých známých šaškuje s heverem před barákem či na chalupě a mění samo?
Už vidím, jak někde v rodin u Nováků malý Pepíček najde o Štědrém večeru mezi dárky i nějakou novou hru. A tatínek mu pak říká: "Ne Pepíčku, vyzkoušet jí nemůžeš, musíme počkat na nejbližší pracovní den, pak zavoláme těm pánům, co nám chodí instalovat programy a pak si jí teprve vyzkoušíš, do té doby si můžeš prohlížet krabici a přečíst alespoň v klidu manuál..."
pominu-li, že je to blbost (na hraní jsou konzole, pro Linux je hra v krabici zázrak a online systémy stačí rozchodit jednou a ne pro každou hru pokaždé znova), tak proč ne?

to jsem třeba dostal na vánoce boby, no a představ si, von nebyl sníh a zlej tatínek říkal, že musím počkat, až napadne, nedovolil mi s nima jít na holej kamenitej kopec ...
MaT avatar 21.1.2013 12:23 MaT | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak někteří sice škemrají, ale spousta z nich si třeba prakticky jakýkoliv software zkouší instalovat sama a většinou se jim to i daří.
a uživatelům Fedory se to nedaří?

No já právě z té diskuse myslel, že moc ne. :-) Že prý se na Fedoře nejpohodlněji instaluje z příkazové řádky a ta je prý pro spoustu BFU naprosto nepřijatelná. :-)

A pak škemrají, až když jim to nejde. Nebo škemrají poté, co si ten počítač celý nějak rozklíží tím, jak instalují každou pitomost, kterou si někde stáhnou.
proč těžko? zdaleka ne každý uživatel má potřebu se v systému neustále vrtat ... já to tak úspěšně provozuju už léta, a co vím, tak zdaleka nejsem sám a děsná vyjímka
všichni dostali na výběr - buď se jim o počítač budu starat, ale bude na něm instalováno, co uznám za vhodné, anebo se o něj budou starat sami, a pak ať tam mají, co chtějí, ale ať za mnou nelezou, že potřebují spravit něco, čemu nerozumím (= Windows)

Ale tak jo, tohle třeba u rodičů praktikuju taky - jestli chcete Windows, tak se o to starejte sami. Když tam bude Linux, tak možná něco nepůjde hned (například internetbanking Komerční banky), ale je zase třeba šance, že s tím něco udělám i na dálku...

Ano, když se to po..., tak je někdy potřeba odborná pomoc, ale ne proboha na instalaci nových programů!
proč ne?
přijde ti instalace nových programů jako zcela základní triviální úkol, který by měl zvládnout každý?

Celkem ano. A hlavně většině lidí v mém okolí. Oni jsou zvyklí, že skoro jakýkoliv software se instaluje tak, že strčí placku do mechaniky, nebo někde něco stáhnout a pak jen klikají Next -> Next -> Next. Pokud bych jim třeba i nabízel nějaký operační systém (což už raději dávno nedělám) s tím, že si na něm nebudou moci nic sami nainstalovat, že na to budou muset pokaždé někoho shánět, tak mě pošlou do háje.

a teď oblíbená analogie :-) - přijde ti výměna kol na autě za zimní/letní jako zcela základní triviální úkol, který by měl zvládnout každý (za nás se výměna kola učila v autoškole)?
tak proč jsou na podzim a na jaře plné servisy? kolik tvých známých šaškuje s heverem před barákem či na chalupě a mění samo?

No když jsme u tohoto konkrétního příkladu - výměnu kola by opravdu měl zvládnout každý, dříve si to lidi v těch autoškolách i zkoušeli. Pak asi někdo přišel na to, že něžné pohlaví je na to příliš něžné a tak tu máme asistenční služby. Volat si asistenční službu kvůli výměně zimních a letních kol by asi nebylo úplně ideální (nebo by to vyšlo o dost dráž, než pneuservis :-).

Já si kolo vyměnit umím a považoval bych to za samozřejmost pro každého řidiče. Sám už jsem kolo měnil mnohokrát, ale vždycky jen jedno - buď kvůli defektu, nebo že bylo prázdné a já neměl čím ho nafouknout (ale v kufru jsem měl rezervu, která byla plná). Do výměny všech kol jsem se ale nikdy nepouštěl - mám hever, co to s ním jde celkem ztuha - to jedno kolo se nouzově zvládne, ale všechna kola, to bych si dal. Na to rád využiji služeb autoservisu, kde se nemusím tak namáhat, je to mnohem rychlejší a cena je pro mě akceptovatelná.

A ano, mám i známé, co si mění kola někde na dvorku sami. Ba co víc, dokonce jsem něco takového viděl i párkrát v Praze. Nevím, jaké procento takových lidí je, určitě nebudou ve většině, ale evidentně je jich dost.

Už vidím, jak někde v rodin u Nováků malý Pepíček najde o Štědrém večeru mezi dárky i nějakou novou hru. A tatínek mu pak říká: "Ne Pepíčku, vyzkoušet jí nemůžeš, musíme počkat na nejbližší pracovní den, pak zavoláme těm pánům, co nám chodí instalovat programy a pak si jí teprve vyzkoušíš, do té doby si můžeš prohlížet krabici a přečíst alespoň v klidu manuál..."
pominu-li, že je to blbost (na hraní jsou konzole, pro Linux je hra v krabici zázrak a online systémy stačí rozchodit jednou a ne pro každou hru pokaždé znova), tak proč ne?
Ne, není to blbost. Ne každý chce konzolu. Hry v krabicích se pořád prodávají, dokonce i pro ten Linux. A i když tu hru někde stáhnu, stejně jí musím instalovat. Ono totiž hry, to není jen Steam. Já mám třeba pár her koupených v rámci Humble Bundle. Některé i přímo od firem, které je vytvořili. Pokaždé je ta instalace řešená trochu jinak. A instalovat to musím. Někdy je balíček pro Debian, super. Někdy je nějaký instalační skript - tam to ale zase jde instalovat třeba do uživatelského adresáře a ani na to admin být nemusím. Ale to je jedno. Lidé v mém okolí jsou prostě zvyklí na to, že si programy instalují sami. Asi máme v okolí různé lidi - ale v mém případě to nejsou žádní ajťáci...

Jak jsem už psal - souhlasím s politikou uživatele maximálně omezit - pak napáchají nejméně škody. Zvlášťě v těch podnicích, firmách, školách - prostě kdekoliv, kde ten počítač není jejich. Ale u domácího počítače... Já nevím, ale ty lidi, co znám, by mě s takovým přístupem většinou poslali do háje. A když jsme u těch analogií - co třeba takový iOS a Android? U těch si snad na instalaci nových programů také nikoho nevoláte... Jasně, znám lidi, co si nejsou schopní s kupónem ani dobít předplacenku a musí jít někam do trafiky, kde jim to někdo dobije - ale ti asi nebudou řešit Android nebo iOS. Zrovna Apple myslím dost profituje z toho, že nákup a instalaci softwaru svým uživatelům velmi usnadnil - tak oni kupují a instalují a Apple na tom vydělává...

Ad ty boby - no, co teprve když člověk dostal nějakou letní hračku. :-) Nebo na kole je zase docela o ústa jezdit na sněhu a ledu. :-)

Open source software for open minded people. :-)
21.1.2013 12:32 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Když tam bude Linux, tak možná něco nepůjde hned (například internetbanking Komerční banky),
yum remove java*plugin
yum install icedtea-web
a restart prohlížeče a je to. Ta ezoterická firma je jednička a je potřeba jim to ukázat. ;-)
pavlix avatar 21.1.2013 12:33 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
No já právě z té diskuse myslel, že moc ne. :-) Že prý se na Fedoře nejpohodlněji instaluje z příkazové řádky a ta je prý pro spoustu BFU naprosto nepřijatelná. :-)
Pro většinu BFU je naprosto nepřijatelné instalovat cokoli.

Ale jako jo, současná Fedora v tomhle smyslu neslouží úplně dobře současným mírně pokročilým uživatelům a stálo by za to to zlepšit.

Na druhou se jedná pouze o psychologickou záležitost, protože příkazovou řádku se naučí používat i debil a svým způsobem je to mnohem jednodušší a přesnější rozhraní než GUI. Ale to už je trochu jiné téma.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
LukynZ avatar 21.1.2013 22:04 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
ale to je naprosto správně - obyčejný uživatel se nemá co vrtat v nastavení systému a instalovat kdejaký malware
Ne, rozhodne neni spravne, ze uzivatel ma problem nainstalovat ZAKLADNI veci, a zakladni veci pro jakykoli domaci desktop jsou veci takove, aby mohl prehravat filmy, muziku a fungoval mu web. Ac osobne nemam takovy flash rad, bohuzel je porad drtive zastoupeny. A co jsem kritizoval je, ze k tomu aby tyhle veci byly, je treba hledani jak to tam sakra dostanu a pak konsole. Ok, je to bug v instalatoru ktery snad bude opraveny, ale proste to tak je. Jako chapu pristup jen open source, proprietarni veci ne. Ale urcite to jde jednodussi cestou. A hlavne si myslim, ze obycejny franta uzivatel - to je takovy, co prijde z roboty, sedne k pocaku, chce si pustit hudbu, kouknout na maily a nejake videa - nema do konsole co lozit a ma mit moznost vse pohodlne naklikat (at si o pohodli konsole vs. klikatko my co do toho vidime myslime sve). A tu je zakopany pes a proto po velkych kecech pred x lety jak linux prevalcuje windows dnes porad vsichni koukaji na to jedno az dve procenta na desktopu a rikaji si co je spatne. Vlastne jen diky Ubuntu a jeho derivatum v dnesni dobe to pouziva "tolik" lidi a treba je to odkopne na dalsi distribuce pokud je to zajima vic.
ach ano, a protože je všecko přímo v Portage, tak mám běžně aktivní jenom tak dvě-tři overlaye ...
Ano, vsechno to zakladni, o kterem je tu rec, tam je. Pokud ma clovek overlaye, chce uz neco extra a o tom rec neni.
eh, naučit se ovládat yum má být jako těžší než zvládnout emerge? WTF?
A viz vyse, k cemu to je, kdyz ty zakladni veci tam defaultne nejsou. A hlavne viz jeste vyse, obycejny uzivatel by tam nemel ani vlezt.
little.owl avatar 20.1.2013 14:39 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Diky.
Jako uz ten instalator a jeho prirazovani mount pointu mi prislo docela neprehledne a neintuitivni
Instalator je novy a byl to hlavni duvod zdrzeni release a mam z nej take stale smisene pocity, snad se to jeste poladi.
Ovsem aby clovek rozjel videa v totemu nebo flash, to je docela hardcore i na muj vkus a to jsem byl dlouho ne gentoo :)
Tady nevidim problem, (a) staci pridat RPMForge, (b) nainstalovat kodeky a dalsi multimedialni balicky a vse chodi. Prijde mi to celkem trivialni, ale stale me prekvapuje jak s tim mohou mit lide problemy.
A ze by zrovna instalator balicku byl prehledny se rict taky neda.
Tak to ani nevim jak to vypada, jiz od Fedory 1 pouzivam jen command linovou instalaci balicku. Rekl bych, ze to dela vetsina uzivatelu Fedory a tak poptavka po vymakanem GUI velka neni.
A muj oblibeny prehravac Guayadeque tam vubec neexistuje, na chromium clovek musi taky neco pridavat a nvidia drivery jsou tam taky docela zaprasene :).
Guayadeque jsem neznal, snad to tam nekdo casem zacne balit, problem s Chromiem je, ze k sobe baly knihovny, ktere jsou na Linuxovych systemech sdilene a pres sliby je jeho autori stale neizolovali.
nvidia drivery jsou tam taky docela zaprasene :).
To znamena co?

$ man rtfm
20.1.2013 16:08 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Instalator je novy a byl to hlavni duvod zdrzeni release a mam z nej take stale smisene pocity, snad se to jeste poladi.
"smíšené pocity"? - pán je diplomat :-D
Tady nevidim problem, (a) staci pridat RPMForge,
nechtěl jsi říct RPMFusion?
little.owl avatar 20.1.2013 16:58 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
"smíšené pocity"? - pán je diplomat :-D
V podstate ano ..., ja to nechci zatim uplne schazovat v prvni verzi.

nechtěl jsi říct RPMFusion?
Chtel, diky, ostuda. Naucil jsem to auto-completion, budu to muset vyhodit; pak jsem to nekontroloval.
$ man rtfm
20.1.2013 17:46 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
A ze by zrovna instalator balicku byl prehledny se rict taky neda.
Tak to ani nevim jak to vypada, jiz od Fedory 1 pouzivam jen command linovou instalaci balicku. Rekl bych, ze to dela vetsina uzivatelu Fedory a tak poptavka po vymakanem GUI velka neni.

Já jsem měl tu smůlu v F17. Je to jako kdybyste byl z půlky ochrnutý. Nic se tam nedá najít, ukazuje naprosto irelevantní údaje a vůbec se nedá ovládat. Občas se ptám jestli BFU vůbec ví, že se dá něco doinstalovat, protože jinak by jej už musel někomu omlátit o hlavu.

Sešívaný avatar 20.1.2013 18:07 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Podle mých odhadů (AFAIK konkrétní plán ještě není, jen se o tom mluví čím dál víc), bude app-based správce softwaru k dispozici v F20. Ve Fedoře se k tomu pořád nemůže nikdo dokopat (mezi tradičními uživateli Fedory po tom opravdu poptávka není), ale začali na tom makat lidi z GNOME pro GNOME 3.10, tak předpokládám, že se to objeví i ve Fedoře.
LukynZ avatar 20.1.2013 18:00 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Viz ma odpoved vyse, nicmene netrvrdim, ze to je problem pro cloveka co umi anglicky a umi hledat na google, ale to docela popira to co jsem si o Fedore myslel ...ze je easy to use i pro bfu. Neni. To je cele co jsem tim chtel rict, netvrdim ze je spatna nebo na nic, ale zakladni veci pro zakladni pouzivani tam jdou dosti slozitejsi cestou. A graficky instalator je urcite dulezity pro obycejne lidi. Samozrejme konsole je praktictejsi, kdyz clovek vi jak yum pracuje, ale ja chtel nainstalovat zaklad a pak si s tim hrat a to byl docela zasek. Kamaradovi jsem pred casem na notas nainstaloval Ubuntu, ukazal mu jak funguje software centrum a synaptics (ktery je teda porad lepsi nez to jejich nove monstrum) a at to tak pouziva. Ten clovek poradne neumel ani s windows a takovym lidem tlacit nejakou konsoli? To by me poslal do haje okamzite. Jestli chce Fedora uspet jako distro pro lidi, tak tohle by mela docela zmenit...ale zalezi jake ma cile. Guayadeque povazuju ja osobne za nejlepsi prehravac na linuxu vubec, proto mi tam docela chybel. Sam jsem pri jeho zrodu komunikoval s autorem a dost featur tam pridal na mou zadost. Temi drivery jsem myslel, ze jsou uz starsi a jsou venku novejsi verze. Nemelo to byt od slova prase ale prach :D
Sešívaný avatar 20.1.2013 18:22 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
  • Absenci správce softwaru, který pracuje s aplikacemi a ne s balíčky, považuji za největší problém Fedory směrem k BFU. Jak píšu výše, věřím, že do F20 se to vyřeší.
  • Že nejde instalace samostatných balíčků v GUI, je bug, který už je v updates-testing. Je IMHO jeden z největších failů F18, že se takový bug neopravil do vydání, ale tak už to holt u distribucí s krátkým vývojovým cyklem je. I finální vydání mají ostré hrany.
  • Patentově chráněné kodeky ve Fedoře nikdy nebudou. S tím je potřeba se smířit. Pokud to někomu opravdu hodně vadí, není pro něj Fedora tou nejlepší volbou. Na komunitě Gentoo si nikdo nic nevezme, Canonical je zase pořád malá firma sídlící na ostrově Man, ale Red Hat je americká veřejně obchodovatelná firma s miliardovým příjmem, což je mnohem lepší cíl pro patentové žaloby. Kdo nechce do konzole, může použít nástroje jako EasyLife nebo Fedora-Utils, kde si jenom odkliká, co chce doinstalovat (kodeky, Flash,...) a zbytek už udělají ty nástroje za něj.
  • Bavíme se o nouveau nebo o ovladačích od nVidie? Nouveau podle mně nejsou tak staré. Fedora má rolling release kernel a ten je vždycky tak 1-2 měsíce za upstreamem. Kdo chce být víc bleeding edge, může jet na kernelu z develu.
LukynZ avatar 21.1.2013 00:51 LukynZ | skóre: 2 | blog: status_quo | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
  • No ten spravce by nebyl ani tak velky problem, mi jako problem prislo, ze jsem dal hledat podle nazvu softu a vyskocil na me seznam, kde velkym pismem byl popisek toho co to je a pod tim malym teda nazev toho balicku, tedy vlastne nazev toho co to je a to mi prislo docela na hlavu.
  • no to byl prave docela podstatny problem kdyz uz si teda clovek nasel, ze neco takoveho musi nainstalovat a bylo psano normalne pres prohlizec vam to nabidne...a smula :) Pak se to musi resit pres konsole a tam by bfu nemel zalezt u tak zakladnich veci (dle meho nazoru)
  • Ja to chapu a jak jsem psal vyse, neco jako pri instalaci zaskrtnout ze to clovek chce s tim, jake to jsou license a ze s tim fedora nema co delat a pridalo by to rpmfusion uz pri instalaci a bylo by...nejsem pravnik, netusim, jaky by to byl problem.
  • Mel jsem na mysli ovladace od nVidie. Nouveau je pro me nepouzitelne, protoze mam gt240 a tu kartu tam asi nenavidi, protoze s nouveau se neda pouzivat. Byli tam drivery nvidia 304 a uz jsou docela dlouho 310. Nerikam ze to je velky problem, ale precejen to prinasi nove veci a nejake opravuje.
20.1.2013 19:08 ikar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
LukynZ asi nezná historii Fedory. Na Fedoru přešli (byli donuceni přejít) linuxáci, kteří používali RedHat linux. No a plán byl takový: ve fázi jedna přinutit ty linuxáky, aby Fedoru opustili a ve fázi dvě ji upravit pro "obyčejné lidi". No a teď jsme někde uprostřed - Fedora je pro linuxáky už nepoužitelná (chybí v ní tradiční nástroje, nefungují běžné postupy a aplikace ignorují standardy) a pro BFU ještě nepoužitelná. Stačí počkat dalších osmnáct verzí a dalších deset tisíc neřešených příspěvků v bugzille.
20.1.2013 20:24 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Buď rád, že neznáš fázi tři ;)
20.1.2013 20:48 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
... profit?
20.1.2013 21:45 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Zeptej se někoho, kdo byl na lednovém BaseOS meetingu. Ti již byli osvíceni.
little.owl avatar 20.1.2013 22:24 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Profesionalni banda mlzicu .... nechcete naznacit vice?
$ man rtfm
Rezza avatar 21.1.2013 01:10 Rezza | skóre: 25 | blog: rezza | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Treti faze? Skoda, ze jsem tam nebyl :)
little.owl avatar 21.1.2013 01:33 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
To ja take mel obcas rozfazovane meetingky v Irsku - faze (a) pred zacatkem piti, (b) po zacatku piti, (c) nepamantuji si. Irsky poitín je se svymi 60-90% hrozne svinstvo ...
$ man rtfm
gtz avatar 20.1.2013 20:40 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
No zkoušel jsem FC18 livko a chci se podívat standardně ifconfigem na síťovky a co se stalo? ifconfig není v základě nainstalován. Jistě jde to zjistit i jinak, ale proč to tam není?
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
pavlix avatar 20.1.2013 21:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Zrovna ifconfig z hlediska lze v linuxové distribuci považovat za legacy nástroj.
ale proč to tam není?
Neznám jediný důvod, proč by ifconfig měl být ve výchozí instalaci linuxové distribuce.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
gtz avatar 20.1.2013 21:27 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Bylo to z live XFCE a např. na SUSE 12.1->12,2 je ifconfig standardně přítomen.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
20.1.2013 22:01 ikar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
pro vás je všechno legacy! Raději deset "legacy" utilit, než ta snůška zbytečných popeye blbostí, které placení vyvojáři cpou do systému.
little.owl avatar 20.1.2013 22:22 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Radeji novou funkcni utilitu, nez nefunkcni legacy a to je pripad ifconfig.
$ man rtfm
20.1.2013 23:19 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
mno, shodou okolností jsem tento týden ifconfig zase "po letech" použil, a nezdálo se mi, že by nefungoval ...

slovy kolegy: Trochu nechápu tu potřebu odstraňovat věci, které fungují, s odůvodněním, že fungovat nemůžou.
little.owl avatar 20.1.2013 23:32 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Protoze nefunguje poradne. Je lepsi podporovat jeden funkcni nastroj, nez neco polofunkcniho a zavadejiciho. Uz jsme to tu resili mnohokrat, treba zde pred sedmi lety ale i jindy, a neminim to opet opakovat.
$ man rtfm
21.1.2013 09:14 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
spatřuji jistý rozdíl mezi "nefungovat" a "neumět nějakou obskurní píčovinu, kterou sice nepoužívám, ale děsně ji potřebuju, abych mohl dokázat, že mi to nefunguje" ... ale klidně si ty svoje ideologické nesmysly mel dál, nám ostatním ifconfig (i na Fedoře 18!) funguje :-p
little.owl avatar 21.1.2013 10:57 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Klidne si treba otvirejte konzervu sroubovakem, pokud vam to vyhovuje, ale nevztekejte se pokud si ostatni mysli, ze jsou vhodnejsi nastroje.
$ man rtfm
21.1.2013 12:56 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
hm, najednou si "ostatní" myslí, že jsou vhodnější nástroje než šroubovák a že si můžu konzervu otvírat čím chci ... a neříkali před chvilkou ti "ostatní", že šroubovákem to prostě nejde a že mám konzervu otvírat vidličkou?
MaT avatar 21.1.2013 13:00 MaT | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Já tedy Fedoru nepoužívám, jen si o ní občas něco přečtu, ale jestli do toho můžu vstoupit - a podobně to chápu i u jiných distribucí - svoboda tvůrců distribuce je v tom, že oni si určí, co bude ve výchozí instalaci. Pokud je více lidí, kteří distribuci připravují přesvědčeno o tom, že ifconfig je špatný, tak ho prostě nezahrnout do výchozí instalace. Ale pokud je stále někde v repozitářích, tak nikomu nebrání si ho přesto nainstalovat...

Já se taky vždycky divil, proč snad v žádné distribuci není Midnight Commander a musím si ho doinstalovávat. :-) A proč pořád do těch distribucí dávají normální top a ne pro mě mnohem lepší htop? :-)
Open source software for open minded people. :-)
pavlix avatar 21.1.2013 13:37 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
+1
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 18:53 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
seš si jist, že jsi chtěl toto napsat pod příspěvkem, pod kterým jsi to napsal?
gtz avatar 21.1.2013 19:50 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Myslím, že v OpenSuse byl Midnight přítomen v 12.1/12.2. Teď mluvím o XFCE/LXDE.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
pavlix avatar 21.1.2013 12:11 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak si místo slova nefunguje dej je nespolehlivý a vrací zavádějící informace. Příkazy ifconfig a ip jsou advanced tooly, které slouží k tomu, abyses dozvěděl přesné informace o konfiguraci kernelu. Jeden z těch nástrojů to do velké míry splňuje, druhý ve zcela běžných podmínkách selhává.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 12:58 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak si místo slova nefunguje dej je nespolehlivý a vrací zavádějící informace. Příkazy ifconfig a ip jsou advanced tooly, které slouží k tomu, abyses dozvěděl přesné informace o konfiguraci kernelu. Jeden z těch nástrojů to do velké míry splňuje, druhý ve zcela běžných podmínkách selhává.
že já mám zrovna takovou smůlu, že mi ten ifconfig nic zavádějícího nevrátil, a fungoval zcela spolehlivě, neselhal ve zcela běžných podmínkách ... :-D
pavlix avatar 21.1.2013 13:40 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
A záleží na tom?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 18:54 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
mno, pokud mi někdo tvrdí, že mi to fungovat nemohlo, tak vcelku ano ...
pavlix avatar 21.1.2013 20:07 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
pokud mi někdo tvrdí, že mi to fungovat nemohlo
Pokud ti někdo tvrdí, že ti to fungovat nemohlo, tak se hádej s ním a ne se mnou.

Ty jsi už zklouzl k prudění, protože ti někdo nepřitakává a používáš nevalidní argumenty. Nicméně pokud máš opravdu tuto potřebu, budu se snažit psát srozumitelněji.

Tvrzením, že to za běžných okolností selže, bylo myšleno to, že okolnosti, za kterých to selže jsou běžné. Tedy že se nejedná o nějakou obskurní konfiguraci ale zcela běžný (serverový) setup.

Navíc jsem to nějakou dobu netestoval, takže ze mě můžeš zkusit udělat hlupáka i tím, že se podíváš, jestli to náhodou někdo neopravil.

A skutečně mi za běžných okolností tento příkaz selhával, když jsem ho naposledy testoval a nic to neříká o tom, zda selže za jiných běžných okolností.

Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
little.owl avatar 21.1.2013 20:38 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jak podvedome cekam, ze Mr.Nekdo budu asi ja :-).
Ty jsi už zklouzl k prudění, protože ti někdo nepřitakává a používáš nevalidní argumenty. Nicméně pokud máš opravdu tuto potřebu, budu se snažit psát srozumitelněji.
Zakladni argumenty obhajcu ifconfig jsou stale stejne: (a) zname to, naucili jsme se syntaxi, (b) v pripade nasich omezenych use casu to funguje (coz ostatne muze byt pravda).
Navíc jsem to nějakou dobu netestoval, takže ze mě můžeš zkusit udělat hlupáka i tím, že se podíváš, jestli to náhodou někdo neopravil.
Tak podle git logu byli lide z Red Hat v posledni dobe aktivni, ale ze by opravili treba zakladni problemy s multiple routing tables se mi nezda, spise to vypada jako patchovani nekterych bugu. Na stranu druhou tooly z iproute2 jsou vyvijeny a udrzovany v syncu se stavajicimi kernely.
$ man rtfm
pavlix avatar 21.1.2013 21:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jak podvedome cekam, ze Mr.Nekdo budu asi ja :-).
To je dost možné :).
Zakladni argumenty obhajcu ifconfig jsou stale stejne: (a) zname to, naucili jsme se syntaxi, (b) v pripade nasich omezenych use casu to funguje (coz ostatne muze byt pravda).
Mně na školeních spousta lidí používá ifconfig bez parametrů. Samozřejmě s vědomím jeho nedostatků. Jakmile chtějí něco měnit, přecházejí stejně na ip, už jen proto, že používat ifconfig když já používám ip je zbytečně komplikované.
Na stranu druhou tooly z iproute2 jsou vyvijeny a udrzovany v syncu se stavajicimi kernely.
Těch rozdílů je víc. Legacy tooly často používají i legacy rozhraní jádra, která se nechovají 100% stejně a nikdo není ochotný je dneska ještě opravovat.

Nehledě na to, že lidi, kteří dělají něco advanced (třeba já), nebo testují něco, co pak budou chtít používat přes netlink v céčku (třeba v NetworkManageru), tak použijí opět iproute, takže v dnešním prostředí je celá ta cesta od iproute přes netlink po kernel otestovaná podstatně lépe než jakákoli jiná.

A že jsem i v kernelové části netlinku našel nedostatky, stejně jako v samotném příkazu ip.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
gtz avatar 20.1.2013 23:32 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Proč by ifconfig nefungoval? Funguje tak jak má a nepamatuji si, že by mi někdy na Suse nefungoval.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
little.owl avatar 21.1.2013 00:04 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Protoze je zalozen na neprilis dokonale emulaci predchozi generace sitove architektury v Linuxu, viz link nahore.

Uz na tom poradne nikdo nepracuje a proto v manualove strance ifconfig mate:
NOTE
       This  program  is obsolete!  For replacement check ip addr and ip link.
       For statistics use ip -s link.

U zakladnich veci vam to jeste muze fungovat, u nekterych pokrocilejsich veci ale muze selhat bez varovani a proto jsou net-tools deprecated.

$ man rtfm
21.1.2013 08:50 lib | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Myslím, že tyhle utilitky nezabírají tolik místa, aby musely někomu zavazet. O tom, kdy použiju "host" a kdy "dig", nebo kdy "ip" a kdy "ifconfig" si rád rozhoduju sám, bez toho, že by někdo osvícený vybíral za mne. Kromě toho Fedora je pověstná tím, že se dosud funkční části systému nahrazují polofunkčními bastly, jen kvůli nějaké pochybné ideologii. Snad by to ani nevadilo, pokud si mohu dát místo gnome 3 třeba dwm. Jenže pokud to udělám, tak zjistím, že Fedora jaksi nepodporuje .xinitrc a místo standardních (dle osvícených "legacy") a popsaných postupů musím psát vlastní skripty a dva dny lámat konfigurace. Pak zjistím, že některé gnome aplikace (evolution) ignoruji geometrii. Takže kde je ta možnost volby, pro kterou používáme linux?
little.owl avatar 21.1.2013 10:52 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Myslím, že tyhle utilitky nezabírají tolik místa, aby musely někomu zavazet. O tom, kdy použiju "host" a kdy "dig", nebo kdy "ip" a kdy "ifconfig" si rád rozhoduju sám, bez toho, že by někdo osvícený vybíral za mne.
Nikdo vam nebrani to nainstalovat, ale nemuzete ocekavat, ze vam budou davat do zakladu, kdyz uz sam maintainer Bernd Eckenfels oznacuje net-tools za "obsolete".
Jenže pokud to udělám, tak zjistím, že Fedora jaksi nepodporuje .xinitrc
Nevim jakou mate konfiguraci, ale ve F17 mi .xinitrc chodi, neb to pouzivam na remapovani klaves.
Pak zjistím, že některé gnome aplikace (evolution) ignoruji geometrii.
A to je chyba Fedory nebo Evolution?
$ man rtfm
pavlix avatar 21.1.2013 12:15 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Dávat do základu polofunkční nástroje je koleda o to, že distributor bude muset věčně řešit problémy s tím polofunkčním toolem. Já osobně nevidím důvod věnovat tomu, že má někdo problém s ifconfigem ani hodinu.
Takže kde je ta možnost volby, pro kterou používáme linux?
Možnost volby je o tom, že si zvolíš, ne o tom, že má distributor povinnost ti naservírovat všechny volby pod nos. A z hlediska možnosti volby je Fedora docela na špici, alespoň z distribucí, které jsou založené na binárních balících.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 12:32 nyan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Takže kde je ta možnost volby, pro kterou používáme linux?
Umm, myslim ze vic nez jednou jsem slysel lidi od desktopu se vysmivat "moznosti volby". Takze tak...
pavlix avatar 21.1.2013 12:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Nevím, co přesně znamená vyjádření „lidi od desktopu“, ale znám spostu uživatelů, vývojářů i QA lidí z oblasti desktopu, kterým možnost volby vyhovuje.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 21.1.2013 12:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Raději deset "legacy" utilit, než ta snůška zbytečných popeye blbostí, které placení vyvojáři cpou do systému.
Chápu. Raději deset polofunkčních legacy utilit, které se dělí o jednu věc, než jeden plně funkční tool.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 12:59 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
výborně mě baví, když sám děláš to, proti čemu jsi brojil, jak jsem o kousek výše upozorňoval :-D
pavlix avatar 21.1.2013 13:41 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Můžeš se více rozepsat? :)
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 18:59 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
ne, protože by mě to zdrželo od večeře :-p

vše podstatné k této části vlákna již v této diskusi je
pavlix avatar 21.1.2013 20:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Fajn, máš u mě mínus za nepodložené a nevysvětlené obvinění. Třeba se projeví, až budeš něco potřebovat :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.1.2013 14:54 lib | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
+1
21.1.2013 15:08 lib | skóre: 9
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
pokud napíšu "ifconfig" dostanu human readable výpis, včetně jednoduché statistiky. Použiji-li plně funkční tool "ip", tak musím napsat litajii o třech a více slovech, abych se ve výsledku dobral k blbě čitelnému odstavci podivných skratek a čísel, pak to pomocí manuálu půl hodiny překládal do lidské řeči abych nakonec zjistil, že tam to co chci stejně není. Nic proti plně funkčnímu toolu, pokud dělá to co má a správně, ale konkrétně ip se mi nikdy nelíbil. Švýcarský nůž, kterým si při použití vidličky vypíchnu oko šroubovákem.
little.owl avatar 21.1.2013 15:52 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
pokud napíšu "ifconfig" dostanu human readable výpis, včetně jednoduché statistiky. Použiji-li plně funkční tool "ip", tak musím napsat litajii o třech a více slovech,
Zadny zasadni rozdil zde.
abych se ve výsledku dobral k blbě čitelnému odstavci podivných skratek a čísel, pak to pomocí manuálu půl hodiny překládal do lidské řeči abych nakonec zjistil, že tam to co chci stejně není.
Pokud to vidite poprve v zivote, pak mozna.
Nic proti plně funkčnímu toolu, pokud dělá to co má a správně,
Vyborne a to jde predevsim. net-tools odepsali predevsim jejich autori samotni.
ale konkrétně ip se mi nikdy nelíbil.
Duvod? Nova syntaxe, nove formatovani vystupu?
Švýcarský nůž, kterým si při použití vidličky vypíchnu oko šroubovákem.
To by vypovidalo jen o vasich [ne]schopnostech.
$ man rtfm
pavlix avatar 21.1.2013 18:22 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Současný výstup ifconfigu mi přijde hodně podobný tomu z ip. Ani ifconfig ani ip nejsou nástroje pro lamy.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
gtz avatar 21.1.2013 20:24 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
ifconfig bez parametrů vypíše napíše čitelný výpis na který jsem si nějak zvykl. ip addr udělá defacto něco hodně podobného, ale dle mne to není zase tak moc čitelné.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
pavlix avatar 21.1.2013 20:32 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Mně to přijde na pohled úplně stejné až na to, že ifconfig vysype automaticky statistiky, tudíž se mi výstup nevejde na obrazovu. Jinak snad už jen dělá prázné řádky mezi rozhraními a nevypisuje čísla rozhraní, což je pro mě taky trochu nepohodlné.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 21.1.2013 20:35 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Jo ještě ifconfig vypisuje postaru netmask, kterou by člověk v žádném rozumném nástroji už neměl potřebovat.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
20.1.2013 21:46 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Co že je na ifconfigu v _Linuxu_ standardního?
gtz avatar 20.1.2013 22:09 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
myslel jsem to, že standardně/normálně pustím terminál a kouknu se na síťovky a byl jsem překvapen, že ho fedora nepoužívá.
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
21.1.2013 00:52 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Viz odkaz výš a diskusi Michala Kubečka s Milanem Juříkem.
gtz avatar 21.1.2013 11:19 gtz | skóre: 27 | blog: gtz | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
link?
- nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
little.owl avatar 21.1.2013 11:22 little.owl | skóre: 22 | blog: Messy_Nest | Brighton/Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Mysli muj prispevek zde, kde je link uveden.
$ man rtfm
20.1.2013 09:59 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
BTW: Je tu někdo s Fedorou 18 na VMware? Pomůžou patche jako v předchozích verzích instalaci doplňků Vmwaru?
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫
20.1.2013 17:30 Rovano | skóre: 4
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fedora 18
Tak si odpovím sám. Na nějaké patchování jsme se vykašlal. Dneska jsem aktualizoval systém, resetl, znovu kompletně odebral a pokusil se instalovat doplňky VMware. Přestože instalátor nebyl plně ukojen, po restartu už je rozlišení konečně větší a mohlo by fungovat i drag&drop atd.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ enough of this! ♫♫♫ԅ(ˆ⌣ˆԅ)♫♫♫

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.