KDE 3.5.7

Vyšlo KDE 3.5.7. Obsahuje opravy a vylepšení především v KDE-PIM.

22.5.2007 17:01 | kavol | Nová verze

Komentáře

[David Heidelberg]

jo skvěle funguje / Kubuntu 7.04

[otula]

Jo, a Arch ho měl v repozitáři zase ještě dříve, než byly k dispozici zdrojové kódy. Ale už si ho kompiluji

[Marek Bernát]

než byly k dispozici zdrojové kódy

Ale no tak, zdrojový kód KDE je k dispozícii už asi desať rokov. Že by ste mali na mysli oficiálny release?

[Robert Krátký]

Tím byly myšleny kódy pro kompilaci verze 3.5.7, ne?

[otula]

Samozřejmě Marek si beztak jen chtěl rýpnout

[Marek Bernát]

No, nemám zrovna nič lepšie na práci

[Prcek]

Znamena tohle vylepseni:

Improvements:
* Support for new windows types for compositing. See SVN commit 655778

...ze uz je kwin a vykreslovani oken akcelerovane bez pouziti Berylu apod.?

[Marek Bernát]

Podľa zmien to vyzerá, že pridali len kompozitnú podporu pre pár nových typov okien. Ostatne, očakávať, že v micro verzii sa objaví podpora pre openGL, je trochu, hm, prehnané?

[kavol]

Ostatne, očakávať, že v micro verzii sa objaví podpora pre openGL, je trochu, hm, prehnané?

v tomto případě ne, neboť vzhledem k plánovanému KDE 4, resp. jeho "vzdálenému" datu vydání, v řadě 3.5 není úplné feature-freeze

[Marek Bernát]

Feature freeze síce úplný nie je, ale 3.5 je už relatívne stabilná a teraz by tam šupli úplne prekopaný, neotestovaný window manager, ktorý je v podstate základom celého prostredia. Hm, neviem sa rozhodúť, či je to veľmi nepravdepodobné, alebo úplne vylúčené

Skôr by som si tipol, že ak sa KDE4 ešte oneskorí, tak možno vydajú 3.6, ak by bol veľký dopyt po zmenách v štýle akcelerovaného kwin. Ale to sú už len hypotézy.

[emorjino]

IMHO to nehrozí. Zbytečně by tříštili síly. Myslím to i Luboš Luňák v nějakém rozhovoru vyloučil

[kavol]

úplne prekopaný, neotestovaný window manager, ktorý je v podstate základom celého prostredia.

nejsem si jist, zda tyto charakteristiky jsou tak úplně odpovídající ... přinejmenším z nedávných diskusí kolem příspěvků Luboše Luňáka jsem tak nějak vyrozuměl, že podpora pro 3D není až tak velký problém; navíc bych si dovolil pochybovat o tom, žeby window manager byl základem celého prostředí, neb jsem nějakou dobu úspěšně používal KDE nad kombinací beryl+emerald, takže kwin zase tak veledůležitý nebude ...

Skôr by som si tipol, že ak sa KDE4 ešte oneskorí, tak možno vydajú 3.6

pokud se dobře pamatuju, bylo rozhodnuto přidávat zajímavé featury do 3.5 právě proto, aby 3.6 už nemuselo vyjít

[Marek Bernát]

přinejmenším z nedávných diskusí kolem příspěvků Luboše Luňáka jsem tak nějak vyrozuměl, že podpora pro 3D není až tak velký problém

Tomu by som mohol uveriť len ťažko vzhľadom tomu, koľko je práce s berylom a spol. Navyše, to že ten kód bude nový a neotestovaný je proste fakt. Tak začína každá nová verzia. Že je kwin základom systému sa mi tiež zdá byť celkom zrejmé. Myslím, že len málokto používa iného správcu okien, pretože kwin sa jediný rozumne integruje s KDE.

pokud se dobře pamatuju, bylo rozhodnuto přidávat zajímavé featury do 3.5 právě proto, aby 3.6 už nemuselo vyjít

Hm, to je možné. Namiesto toho, aby neotestované veci vydali v novej verzii, tak ich dajú do stabilnej. Zdá sa mi to byť veľmi nerozumné. Ale to rozhodne neznamená, že by to tak nemohlo byť.

[kavol]

přinejmenším z nedávných diskusí kolem příspěvků Luboše Luňáka jsem tak nějak vyrozuměl, že podpora pro 3D není až tak velký problém

Tomu by som mohol uveriť len ťažko vzhľadom tomu, koľko je práce s berylom a spol.

jenže compiz/beryl jsou relativně nové projekty, zatímco kwin tu už nějaký pátek je ... no, abych nevařil z vody, našel jsem si ten článek, viz otázka šestá, speciálně vzhledem k začátku tohoto threadu bych z toho vypíchl větu: "Zatím to vidím tak, že to bude nejenom v KDE4, ale mohl bych stihnout i backport pro KDE3"

Navyše, to že ten kód bude nový a neotestovaný je proste fakt.

hm, to je ovšem každý čerstvě vydaný kód, včetně těch bugfixů ...

Že je kwin základom systému sa mi tiež zdá byť celkom zrejmé. Myslím, že len málokto používa iného správcu okien, pretože kwin sa jediný rozumne integruje s KDE.

asi jsme si nerozuměli ... já nemluvil o vychytanosti wm, nýbrž o jeho vlivu na chod ostatních aplikací; kwin není kdeinit nebo dcop ...

pokud se dobře pamatuju, bylo rozhodnuto přidávat zajímavé featury do 3.5 právě proto, aby 3.6 už nemuselo vyjít

Hm, to je možné. Namiesto toho, aby neotestované veci vydali v novej verzii, tak ich dajú do stabilnej. Zdá sa mi to byť veľmi nerozumné.

a co znamená "stabilní"? bylo KDE 3.5.0 "stabilní" nebo to byla "nová verze"? bylo KDE 3.5.1 "stabilní" ...?

[Marek Bernát]

hm, to je ovšem každý čerstvě vydaný kód, včetně těch bugfixů ...

Ale no tak. To myslíte vážne? Nevidíte rozdiel medzi úplne novým kôdom a medzi bugfixom? Kde je podľa vás väčšia šanca, že budú chyby: v úplne prekopanom systéme, alebo v bugfixe?

asi jsme si nerozuměli ... já nemluvil o vychytanosti wm, nýbrž o jeho vlivu na chod ostatních aplikací; kwin není kdeinit nebo dcop ...

Rozumeli sme si veľmi dobre. Väčšina ľudí používa pod KDE kwin. Ak bude kwin prekopaný a plný nových bugov a to znamená častú padavosť podobnú tej z 3d desktopov pred rokom, tak si myslím, že to bude mať sakra vplyv na chod ostatných aplikácií

Ono sa to samozrejme časom vyladí a možno nebude toho času ani veľa treba. Ale tomu, že by sa zničoho nič zjavil odladený 3d desktop sa proste nedá veriť. Preto sa mi zda byť divné, že by sa mal zaradiť do 3.5, čo je stabilná verzia, viď nižšie, ak skutočne nerozumiete pojmu stabilný.

a co znamená "stabilní"? bylo KDE 3.5.0 "stabilní" nebo to byla "nová verze"? bylo KDE 3.5.1 "stabilní" ...?

Mal som za to, že KDE má rôzne alphy, bety, RC a vo finálnych verziách je už feature freeze (alebo je to aspoň cieľom až na drobné dôležité zmeny). To znamená, že 3.5.1 je stabilnejšie ako 3.5.0 atď. Proste, ak sa niečo niekoľko mesiacov používa, hlásia sa tomu bugy a potom sa vydá nová verzia s bugfixami, tak tá nová verzia bude stabilnejšia. Nie je vám to úplne zrejmé?

[kavol]

Kde je podľa vás väčšia šanca, že budú chyby: v úplne prekopanom systéme, alebo v bugfixe?

tedy za prvé, prosil bych odpustit si ty sugestivní (skoro by se chtělo říci demagogické) přívlastky - pro přidání podpory 3D do kwin není potřeba jej zcela překopat, alespoň tedy toto mi z odkázaného rozhovoru vyplývá

za druhé, zdaleka ne každý bugfix je záležitostí jednořádkového patche, viděl jsem dost situací, kdy se opravou jedné chyby zavlekly další daleko horší (i třeba tím jednořádkovým patchem)

takže bych řekl ... záleží na okolnostech

Ak bude kwin prekopaný a plný nových bugov a to znamená častú padavosť podobnú tej z 3d desktopov pred rokom,

vpodstatě totéž co výše

tak si myslím, že to bude mať sakra vplyv na chod ostatných aplikácií

hm, vidím, že si stále nerozumíme ...

Preto sa mi zda byť divné, že by sa mal zaradiť do 3.5, čo je stabilná verzia,

divné se to zdát může, nicméně pokud vývojář řekne, že by to "mohl stihnout", lze to považovat spíše za pravděpodobné nežli vyloučené

Mal som za to, že KDE má rôzne alphy, bety, RC a vo finálnych verziách je už feature freeze (alebo je to aspoň cieľom až na drobné dôležité zmeny). To znamená, že 3.5.1 je stabilnejšie ako 3.5.0 atď.

nejsem si jist, jak tomu mám rozumět - copak KDE 3.5.0 je nějaká alfa, beta nebo RC verze pro KDE 3.5.1?

Proste, ak sa niečo niekoľko mesiacov používa, hlásia sa tomu bugy a potom sa vydá nová verzia s bugfixami, tak tá nová verzia bude stabilnejšia. Nie je vám to úplne zrejmé?

ano, toto je jasné, jenom nerozumím tomu, jak se určuje, kdy je to dostatečně stabilní, aby se řeklo, že je to stabilní ... měl jsem zato, že ve světě linuxových distribucí jsou běžná vpodstatě dvě kriteria, a to jednak kdy autoři přijdou s kůží na trh, tzn. vydají "oficiální" verzi, a jednak kdy distributoři uznají za vhodné daný software v té verzi označit ve své distribuci jako stabilní - tedy nikoliv podle toho, jestli se mezi verzemi X a Y změnilo A nebo jenom B ...

[Marek Bernát]

tedy za prvé, prosil bych odpustit si ty sugestivní (skoro by se chtělo říci demagogické) přívlastky - pro přidání podpory 3D do kwin není potřeba jej zcela překopat, alespoň tedy toto mi z odkázaného rozhovoru vyplývá

Čo je na tom demagógia? Je to možno silnejší termín, ale určite to bude dosť veľká zmena na to, aby sa to dalo označiť za prekopanie programu. Ak by totiž nebola, tak by tam tá podpora už dávno bola; takže úplne triviálna zmena to nebude.

A nič to nemení na tom, že ten kód starajúci sa o podporu 3D bude nový a neotestovaný.

za druhé, zdaleka ne každý bugfix je záležitostí jednořádkového patche, viděl jsem dost situací, kdy se opravou jedné chyby zavlekly další daleko horší (i třeba tím jednořádkovým patchem)

Nehovorím, že také situácie neexistujú. Ale zrejme štatisticky platí, že čím dlhšia doba (a teda viac bugfixov), tým stabilnejší kód. Prečo sa asi na servery dáva niekoľko rokov stary debian a ďalšie roky sa tam necháva? Nebude to presne kvôli tomu, že časom sa chyby len opravujú (až na okamžité výchylky; ale o tom sa nebavíme)?

nejsem si jist, jak tomu mám rozumět - copak KDE 3.5.0 je nějaká alfa, beta nebo RC verze pro KDE 3.5.1?

Ach jaj, neviem, či ste nechápavý, alebo čo, ale môžem vám to vysvetliť ešte raz. Najprv je alpha. Tam sa práve pridávajú nové featury, ktoré sú neotestované. Podobne v bete, ale tam je to menej drastické. Potom príde RC, kde sa to už blíži k finálnej podobe. No a nakoniec tu máme verziu štýlu 3.5.0, do ktorej sa už nič zásadne nového nepridáva. Je feature freeze. A do každej novej mikro verzie (3.5.1, 3.5.2, …) už prúdia hlavne bugfixy a tým padom je zrejmé, že sa program stáva pomaly, ale isto stabilnejší. A teda 3.5.7 je už slušne stabilná verzia programu. Zavedenie 3D kwin je zmena hodná alpha verzií. Opäť opakujem len to, ako si myslím, že je to rozumné. Ak sa v KDE rozhodnú, že to dajú ešte do rady 3.5, tak to tam dajú. Ale to je iná téma.

ano, toto je jasné, jenom nerozumím tomu, jak se určuje, kdy je to dostatečně stabilní, aby se řeklo, že je to stabilní

Keď to nepadá a správa sa to ako má v drvivej väčšine prípadov. Neexistuje žiadna presná hranica, ale väčšinou stačí použíť zdravy rozum (odporúčam to aj vám) a človek pochopí čo je stabilné a čo nie.

Túto diskusiu končím. Už ma nebaví vám vysvetľovať triviálne veci štýlu čo je a čo nie je stabilný softvér. Neviem, či sa len hráte na hlúpeho, ale rozhodne mám z vás taký dojem, lebo týmto veciam rozumie hádam každý.

[kavol]

Je to možno silnejší termín, ale určite to bude dosť veľká zmena na to, aby sa to dalo označiť za prekopanie programu.

prosil bych uvést zdroj, proč by to tak mělo být - já už jsem odkaz na svůj zdroj, proč si myslím opak, uvedl

Ak by totiž nebola, tak by tam tá podpora už dávno bola; takže úplne triviálna zmena to nebude.

hm, zajímavá argumentace, leč poněkud mimo realitu - fakt je ten, že náročnost implementace featury sama o sobě neurčuje, zda featura bude implementována, ve FOSS světě záleží spíše na tom, jestli se najde vývojář ochotný ji implementovat (tj. nejspíše takový, který po ní sám touží)

Nehovorím, že také situácie neexistujú. Ale zrejme štatisticky platí, že čím dlhšia doba (a teda viac bugfixov), tým stabilnejší kód. Prečo sa asi na servery dáva niekoľko rokov stary debian a ďalšie roky sa tam necháva? Nebude to presne kvôli tomu, že časom sa chyby len opravujú (až na okamžité výchylky; ale o tom sa nebavíme)?

ach statistika, krásné to slovo, kterým se dá zmást naprosto cokoliv ... my se zde ovšem nebavíme o Debianu na serverech nýbrž o verzování KDE, a o tom, že neustále omílaná věc "že ten kód starajúci sa o podporu 3D bude nový a neotestovaný" není argumentem pro to, aby nebyl zařazen do KDE 3.5.x, vzhledem k politice řady 3.5

Ach jaj, neviem, či ste nechápavý, alebo čo, ale môžem vám to vysvetliť ešte raz. Najprv je alpha. Tam sa práve pridávajú nové featury, ktoré sú neotestované. Podobne v bete, ale tam je to menej drastické. Potom príde RC, kde sa to už blíži k finálnej podobe. No a nakoniec tu máme verziu štýlu 3.5.0, do ktorej sa už nič zásadne nového nepridáva. Je feature freeze. A do každej novej mikro verzie (3.5.1, 3.5.2, …) už prúdia hlavne bugfixy a tým padom je zrejmé, že sa program stáva pomaly, ale isto stabilnejší. A teda 3.5.7 je už slušne stabilná verzia programu.

až potud téměř v pořádku (tedy až na to, že u většiny projektů nebývá zvykem v betě přidávat featury, ani "méně drasticky", a že verze 3.5.0 není "nakonec", nýbrž od počátku a nakonec je 3.5.0-final, z hlediska logiky věci, ač z technických důvodů KDE používá pro alfa a beta čísla X.80.Y a X.90.Y) - jen pořád nechápu tu původní formulaci, podle které z postupu alfa-beta-RC-final vyplývá, že KDE 3.5.1 je stabilnější než KDE 3.5.0; chybí tam (v tom prvním textu) prostě předpoklad, že mezi 3.5.0 a 3.5.1 panuje stav feature freeze - tady na druhý pokus již ten předpoklad vyřčen je, jenže ouha, on je pro KDE 3.5 chybný

Zavedenie 3D kwin je zmena hodná alpha verzií.

eh, to je zvláštní představa o kvalitě práce vývojářů KDE ... to jako hypotetické KDE 3.5.8 s 3D kwin by najednou přeskočilo všechny fáze alfa-beta-RC a rovnou bylo vydáno absolutně neotestované?

Keď to nepadá a správa sa to ako má v drvivej väčšine prípadov. Neexistuje žiadna presná hranica, ale väčšinou stačí použíť zdravy rozum (odporúčam to aj vám) a človek pochopí čo je stabilné a čo nie.

ok, v tom případě se opět musím podivit tomu podceňování vývojářů KDE, ti tedy jako ten zdravý rozum nemají a nevědí, co si mohou dovolit označit za "stabilní" verzi (kdyby se tam rozhodli dát 3D kwin)?

Túto diskusiu končím. Už ma nebaví vám vysvetľovať triviálne veci štýlu čo je a čo nie je stabilný softvér. Neviem, či sa len hráte na hlúpeho, ale rozhodne mám z vás taký dojem, lebo týmto veciam rozumie hádam každý.

když jsme u těch osobních dojmů, takovéto teatrální ukončení diskuse jakože "oponent je vůl" (ostatně velmi nápadně vsunuté vícerokrát) beru spíše jako neschopnost si přiznat vlastní chybu - a já v diskusi výše alespoň jednu chybu vidím, a to naprosto nesmyslné motání pojmů (významů) alfa-beta-RC versus mikro verze KDE řady 3.5

[Marek Bernát]

A čo je na tom, ži mi pripadáte ako vôl? Podľa vašich odpovedí mi to naozaj tak pripadá. Neberte to nijak osobne, len si tvorím názor. Preto bude naozaj lepšie to skončiť. Príspevky sú stále dlhšie a dlhšie, ale zatiaľ sme sa nepohli z miesta.

[Marek Bernát]

Apropos, feature freeze. Snáď vám to pomôže osvetliť problematiku stabilného KDE priamo z pohľadu vývojarov KDE. Zároveň sa dá doklikať k feature plánu. Je jasne uvedené, že po feature freeze sa nemajú pridávať žiadne features v ňom neobsiahnuté. Vašej pozornosti určite neujde, že feature freeze nastal 1. 8. 2005.

A to, čo som povedal platí, táto diskusia nemá zmysel. Len som chcel uviesť na pravú mieru niektore FUDy, ktoré ste napísali.

[kavol]

Apropos, feature freeze. Snáď vám to pomôže osvetliť problematiku stabilného KDE priamo z pohľadu vývojarov KDE. Zároveň sa dá doklikať k feature plánu. Je jasne uvedené, že po feature freeze sa nemajú pridávať žiadne features v ňom neobsiahnuté. Vašej pozornosti určite neujde, že feature freeze nastal 1. 8. 2005.

no, konečně nějaký konkrétní odkaz ... kterému mohu hned oponovat jiným odkazem, rovněž přímo od vývojářů KDE, a to na mailing list kde-core-devel, mail s předmětem 3.5.x weakened feature freeze:

we (TWG) would like to slightly weaken the feature freeze for KDE3.5.x. And let's make one point clear first: We do NOT at all encourage further KDE3.x development, rather the opposite - we need people working on KDE4. However there will be a long time between KDE3.5.0 and KDE4 and there are already patches that would otherwise be in KDE3.6 if there was any and we'd like to allow some of those in.

A to, čo som povedal platí, táto diskusia nemá zmysel. Len som chcel uviesť na pravú mieru niektore FUDy, ktoré ste napísali.

obávám se, že mé věty »vzhledem k plánovanému KDE 4, resp. jeho "vzdálenému" datu vydání, v řadě 3.5 není úplné feature-freeze« a »bylo rozhodnuto přidávat zajímavé featury do 3.5 právě proto, aby 3.6 už nemuselo vyjít« docela přesně korespondují s výše uvedenou citací

ano, pravda, taková diskuse příliš smyslu nemá, jestliže v ní jsou výroky oponenta nálepkovány jako FUD, aniž by splňovaly charakteristiky FUDu: nejde o žádné očernění jednoho ve prospěch druhého, nesnažím se vyvolat pochybnosti ale naopak vnést jasno, nesnažím se vyvolat strach - tedy pokud někdo nemá panickou hrůzu z chorobné představy, že po teoretickém backportu podpory 3D efektů do kwin bude celé KDE 3.5.x absolutně nepoužitelné, kterýžto strach se snažím spíše rozptýlit než abych jej přiživoval ...

[Marek Bernát]

ano, pravda, taková diskuse příliš smyslu nemá, jestliže v ní jsou výroky oponenta nálepkovány jako FUD, aniž by splňovaly charakteristiky FUDu: nejde o žádné očernění jednoho ve prospěch druhého, nesnažím se vyvolat pochybnosti ale naopak vnést jasno, nesnažím se vyvolat strach - tedy pokud někdo nemá panickou hrůzu z chorobné představy, že po teoretickém backportu podpory 3D efektů do kwin bude celé KDE 3.5.x absolutně nepoužitelné, kterýžto strach se snažím spíše rozptýlit než abych jej přiživoval ...

Nechápem, prečo sa sústredíte na slovo strach a podobné a rozmazávate hlúposti, namiesto zamerania sa na podstatu veci. Už som vysvetlil, že nový kód môže spôsobiť padanie KDE a podobné efekty, ktoré sa dodnes zažívajú s Compiz/Berylom a to po roku aj viac vývoja. Proste by to nebolo nič neobvyklé. Že by bolo KDE v takomto stave nepoužiteľné je zrejmé. Netvrdím, že sa to musí stať, len sa mi zdalo divné riskovať tu možnosť a zaraďovať ho do stabilnej verzie. Jediný problém je, že som nevedel, že v KDE rad 3.5 prestali považovať za stabilný. A to napriek tomu, že na oficiálnych stránkach je napísaný presný opak. Za to ja vážne nemôžem, spoliehal som sa na aktuálnosť feature plánu.

Myslím, že sme obaja spravili chybu, že sme svoje zdroje neuviedli hneď na začiatku, lebo bez nich bola celá diskusia len planými rečami.

Btw, použil slovo FUD v zobecnenom význame, že je to dezinformácia, ale nie nutne vedomá, alebo škodlivá. Myslím, že sa v tomto zmysle používa dosť často. Ale ak máte lepšie slovo, tak si rád nechám poradiť.

[pj]

import pkcs12 certifikatu z thunderbirda nebo ie zrejme bohuzel opet bez opravy, snad az kde4

[Rezza]

Uz na nem jedu :) Melo by opravovat jednu vecicku co me v KHTML trosku serinkala a to odskrolovani na zacatek stranky pri kliku na odkaz, zatim to vypada dobre a nova ikonka pro odkaz co se otevira v novem okne je fakt dobry napad!

[jarda]

opensuse 10.2, od upgrade si uzivam textovou konzoli:(

[s0]

to by mne zajímalo, cos dělal. U mne bez problémů.

[Jarda]

no hele, pustil jsem yast jako obvykle, spravce programu jako obvykle, nainstaloval updaty jako obvykle, no a po restartu textova konzole;)

[Rezza]

10.1 a bez problemu

[Lukáš Zapletal]

KMail s IMAPem stále nepoužitelný

[s0]

a já si na truc libuju, že už mi pár hodin intenzivní prácde s imapem nepadnul na dršťku. Možná je to tím, že mám neustále křížky z prstů...

[kavol]

co to dělá nebo nedělá? - ten nejhorší bug už přece spravili ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nikdy jsem s IMAPem neměl problém (dokud jde o poštu, kalendáře apod. mi tam nejedou).

[Libor Klepac]

bud se mi to zda a nebo nejak nefiltruji filtry