KDE Plasma 5

Týden po vydání KDE Frameworks 5 (zprávička) bylo oznámeno vydání KDE Plasma 5, jádra desktopového prostředí KDE postaveného nad knihovnami KDE Frameworks 5. Videoukázka na YouTube. Pro zájemce o vyzkoušení jsou k dispozici zdrojové kódy a Neon5 ISO.

15.7.2014 16:42 | Ladislav Hagara | Nová verze

Komentáře

[Jardík]

Voni tam fakt nechali ten Windows 8 vybledlej nepřehlednej shit, co v noci vypaluje oči.

[Jardík]

A všiměte si, jak se jim to composite seká (a nesvádět na nahrávací SW).

[Bedňa]

MS Windows hadr. Toto kombinuje už všetky prvky ktoré na desktope nedokážem zniesť. Obludné menu, rozplácané miesto, pomalosť a zbytočnosti. To už nestojí ani za testovanie.

[Sten]

Kde se tam seká kompozice? Jediné, čeho jsem si všiml, že se trochu seká, je hledání v souborech. Na druhou stranu neznám systém, který by se při tom nesekal.

[Loki]

Ten, který má přesně kvůli tomu i tmavou variantu? No to je fakt hrůza, že se nestydí.

[qpal]

Barvy jsou irelevantni, to byste mohl vedet pokud KDE pouzivate. Z videa jste asi moc nevidel, nastavuje to v 5:25.

[Andrtalec]

Jó, pokrok nezastavíš. Sivo-sivá je najlepšia farebná kombinácia. Kam až to povedie? Už sa teším na monochromatické dopravné značky...

Ale teraz vážne. Nepáči sa mi to. Dobrý úmysel "aby to nevyrušovalo" sa prehupol do blbej situácie, keď sa tam ťažko niečo rozpoznáva.

[corwin78]

Já myslím, že nikomu nebude bráněno změnit si default podle svého, tak jak je v KDE dobrým zvykem, proč tedy kafrat ná něčím, co není podstatné. Mě se to třeba líbí, ale ještě lepší by bylo, kdyby se ty šedé prvky po najetí myši podbarvily, doufám, že to někdo udělá.

[Lol Phirae]

Já myslím, že nikomu nebude bráněno změnit si default podle svého

Ano. Mít defaultní nastavení nepoužitelné totiž dává ohromný smysl.

[skunkOS]

To, že je nepoužitelné pro tebe neznamená, že je nepoužitelné pro většinu ostatních uživatelů. Snad Vás ty dva kliky v nastavení nebudou tak bolet.

[martin]

zmena barev pro tebe cini pocitac nepouzitelnym? tak to mas stesti, ze jsi nepracoval v dobe cernobilych obrazovek. protoze to by sis moc penez nevydelal...

[Ivan]

Konecne, poriadne premakane desktopove prostredie...

[jadd]

Já v tom vidím jen prvky inspirovanými z GNOME 3 s ještě horším nevyužitým místem a hlavně kostrbatými prvky s šedivými okny (ala W9X) KDE sobě vlastními, tedy jen kopie něčeho, bez ladu. Jinak práci nikoho neshazuju, ale k propracovanosti alespoň starých Vist to má daleko..

[kralyk z abclinuxu]

Jinak práci nikoho neshazuju, ale k propracovanosti alespoň starých Vist to má daleko..

Never go full retard...

[jadd]

Můžu poprosit o překlad?

[Loki]

Že jsi degen

[jadd]

To tam není!

[Loki]

Je to volně přeložené, když to nezvládáš. A když tomu nerozumíš, co do toho kecáš?

[Bhua]

Zajimavy prekladatelsky orisek. Dobry preklad je asi:

... aby ti to nezustalo!

[ohryn]

To act 100% retarded with extra no redeeming special quality. Downey: "Everybody knows you never do a full retard."

Stiller: "What do you mean?"

Downey: "Check it out. Dustin Hoffman, 'Rain Man,' look retarded, act retarded, not retarded. Count toothpicks to your cards. Autistic, sure. Not retarded. You know Tom Hanks, 'Forrest Gump.' Slow, yes. Retarded, maybe. Braces on his legs. But he charmed the pants off Nixon and won a ping-pong competition. That ain't retarded. You went full retard, man. Never go full retard."

Čili nedělej ze sebe úplného retarda.

[Šangala]

A to fakt někdo takto používá na práci?

To je pomalé jak lenochod, samé čekání na náběh nebo doběh efektu, sem tam nepříjemné mrknutí, no nevím na hraní dobré, ale zvolil bych nějakou lepší hru… (asi to chce hodně doladit, aby to bylo efektivní…).

[martin]

jo (zatim teda porad 4ky). a pomaly to nemam a na dobehy efektu necekam. schvalne jestli prijdes na to proc

[Šangala]

Neměl jsi tedy odpovědět „ne“?

[kralyk z abclinuxu]

Jestliže to je právě čerstvě vydaný, tak jak by to mohl používat běžně na práci nějakej větší než minimální počet lidí? Co to je za otázku?

[Šangala]

Nešlo ani tak o čerstvé vydání jako spíše o to jestli to takto „vytuněné“ někdo opravu používá, bo podle mě to není na pohodovou práci - a je to taky narážka na to, že v prezentaci bych chtěl, mimo jiné, vidět i jak s tím lze pracovat, ne jen jak to mrká nebo mlží, nebo pomalu zobrazuje .

Jen pro info, neptám se jestli někdo používá KDE, to vím, že ano a evidentně toto prostředí velké skupině vyhovuje…

[mustafa]

To se bude sekat po celou dobu nez si zase nekdo vymysli sekajici kde6, posledni svizny bylo kde3, kde4 predcila bety vsech bet.

[Šangala]

KDE 3 jsem rád používal a ještě někdy i používám (starší specifické virtuály) i když KDE 4 není můj šálek desktopu, tak asi nebude špatné když si to roj lidí dobrovolně zvolí…

[otula]

neptám se jestli někdo používá KDE, to vím, že ano a evidentně toto prostředí velké skupině vyhovuje…

Za sebe bych řekl, že je to s tím vyhovováním KDE složité. Komplexně mi přijde jako jediné dobře použitelné prostředí, ačkoliv jsem „vyrostl“ na GNOME, a KDE mi připadlo jako přeplácané rozežrané omalovánky. Jenže pak jsem zjistil, že KDE běhá svižně vždy a všude, zatímco GNOME se často zadýchává… Tak jsem ho zkusil, abych zjistil, že nejenže je svižnější, ale má spoustu vychytávek, které jsou super. Jenže potom přišlo KDE4 – pomalý líný bastl, u něhož je velká chyba, že na „správné“ konfiguraci běhá použitelně rychle (ono je sice pořád celkem pomalé, ale uživatel si na to časem zvykne a zapomene, že KDE3 běhalo na pomalejším stroji rychleji); potom jsou tedy mnozí spokojeni, a ti, kdo spokojeni nejsou, se označí za křiklouny, kteří si neumějí prostředí správně nakonfigurovat…

Mám doma 3 počítače:

– ten nejvýkonnější (desktop) je zároveň nejstarší (2008). Systém mám na SSD, měl jsem tam Arch+KDE3. Běhalo to neuvěřitelně rychle, veškeré odezvy okamžité, všechno úplně super. Jenže před pár měsíci nastala nějaká chyba v Matrixu (nemohlo to být aktualizací, protože ty se na něm kvůli KDE3 neprováděly) a došlo k poškození nějakých systémových souborů a přestalo to fungovat, jak by mělo, takže jsem přistoupil k reinstalci systému a nainstalování KDE4 – jako správce oken Openbox, povypínaní všichni žrouti a většina efektů – pracovat se na tom dá, ale je to pomalá příšernost…

– dalším počítačem je o pár let mladší notebook. Výpočetně je mnohem slabší (například složení panoramatu, které na desktopu trvá půl hodiny, na něm běží 2 dny), vrazil jsem do něj hybridní disk jako kompromis mezi cenou a rychlostí, no a KDE4 jako prostředí na něm běhá velmi slušně, ani nemusím používat Openbox a nemusím ani vypínat efekty…

– třetí počítač je moderní nízkopříkonové dvoujádro. Zkusil jsem na něm použít KDE4 – ne, opravdu to nešlo. To nebylo jen pomalé, to bylo absolutně nepoužitelné. Dopadlo to tak, že je na něm OpenSUSE s KDE3, a běhá to úplně v pohodě.

– ještě mám zkušenost s pidinotebookem Acer Aspire One – ten na tom byl lépe, než ta potvůrka, co mám doma, tam se KDE4 kombinované s Openboxem používat dalo (ve smyslu, že to bylo děsně pomalé, ale ne nepoužitelné)

Chtěl jsem tím vším říct, že KDE jako takové je pro mne a mnohé další super prostředí, ale jeho výkon jde špatným směrem, obzvláště dnes, kdy je tendence nasazovat nízkopříkonové mašinky, a navíc je jeho výkon strašně moc závislý na použitém HW…

[kavol]

když na mém pracovním stroji pomalost KDE přesáhla mez únosnosti, přešel jsem na RazorQt, které se jevilo velmi příjemně; bohužel vývoj tak nějak ustával a připravovalo se spojení s LXDE

s novým strojem (i7, 16 GB RAM, SSD ...) jsem se vrátil ke KDE, tak nemohu posoudit součásný stav, nicméně pro slabší stroj bych se určitě na LXQT podíval, zda by nebylo lepší variantou než KDE3

[|🇵🇸]

Různí lidé jsou různě citliví na detaily. Tím nemyslím, že vidí dobře/špatně, nýbrž jak s tou informací mozek naloží. Možná by to vysvětlovalo rozdílné názory na odezvu softwaru.

[otula]

No tak srovnával jsem to sám na různých strojích, takže nelze říct, že by se jednalo o různé vnímání různých lidí. A ten rozdíl, zda se to chová hůře, než Windows po 5letém používání maniakem, který tam denně instaluje nové hry a bloatware, nebo to běhá hladce a odezvy jsou takřka okamžité, by praštil do očí každého. Přitom KDE3 na těchto strojích běhá na všech prakticky stejně (a to velmi svižně). A to přitom sám uznávám, že nejnovější verze KDE4 jsou nesrovnatelně použitelnější, než verze 4.0, či 4.1.

[|🇵🇸]

KDE4 používám od, ehm, 3.97 nebo tak nějak. Za tu dobu jsem vystřídal leccos od mobilního pentia přes mobilní C2D po velmi levný moderní desktop (zacate, ivy bridge, sempron+geforce) – vždy s integrovanou grafikou. Nikdy jsem neměl problém s rychlostí.

Existují dvě možná vysvětlení:

• Mám štěstí na ideální konfigurace, příp. ty smůlu na ty špatné.
• Existují rozdíly v odezvě prostředí, ale já je prakticky nevnímám, zatímco ty ano. Z mnoha důvodů se mi to jeví jako pravděpodobnější scénář.

[Václav HFechs Švirga]

Problém s rychlostí je právě v té grafice, u integrovaných intelů to chodí z mé zkušenosti přijatelně. U NVIDIA záleží i na verzi ovladače. S ATI/AMD nemám zkušenosti.

[|🇵🇸]

Kdybys nepoužíval binární blob...

[kralyk z abclinuxu]

Tak mě třeba nouveau bohužel nefunguje vůbec...

[|🇵🇸]

Když si pořizuješ takové železo...

[Šangala]

To je podle mě kravina, zvládne to zobrazit miliony trojúhelníku, zahrát si hru v kdovíkolika fps a nezvádne to pár trivialit či zobrazit menu, já bych teda chybu hledal v KDE, ne v ovladači…

[|🇵🇸]

Je otázka, co za API ta aplikace/prostředí používá. IIRC s příchodem KDE4 vyplula na povrch spousta chyb i jinde. Jako u PulseAudio aj.

[Václav HFechs Švirga]

Jo vím o čem mluvíš, taky jsem někdy zažil, že v KDE trvalo snad i 5 sekund, než jen vyjelo menu a přitom vše ostatní šlapalo ok. Naštěstí pomohlo přeinstalování ovladačů NVIDIA. No a jinde nastavení způsobu renderovaní (kompozit, opengl, atd...), případně úplný zákaz efektů. A tam kde už dopředu čichám problém házím LXDE .

[otula]

Absolutní nepoužitelnost jsem nepřekonal zatím jen na jednom počítači, takže jsem tam vrazil zmiňované OpenSUSE s KDE3 (LXDE jsem zkoušel také, ale KDE3 mi připadlo svižnější). Jinak jsem samozřejmě zkoušel všechna možná nastavení, která mají vést ke změnám výkonu prostředí, ale podařilo se mi dostat se přibližně z "odezva za 5 sekund" na "odezva za sekundu"

[xkucf03]

Mám tu jeden notebook z roku 2008 a na něm aktuální KDE 4. Jediná nepříjemnost je, že po startu pár vteřin už vidím plochu, ale nic nereaguje – ale pak už je to normálně použitelné, GUI reaguje hned, je to plynulé. A to jsem ani nemusel vypínat žádné efekty, nechal jsem výchozí nastavení.

[otula]

Já to nepopírám – jak jsem psal, mám notebook, který je výpočetně dost slabý, ale přitom na něm KDE4 běhá velmi dobře včetně efektů. Zatímco na výpočetně mnohem silnějším počítači je trhané a odezvy jsou pomalé. Mnohem lepší by bylo, kdyby tohle prostředí bylo pomalé úplně na všem – to by potom byla mnohem větší snaha ho optimalizovat.

[xkucf03]

A je ta chyba nutně v KDE? Nemůže být třeba v ovladačích nebo Xkách?

[otula]

Vinu je samozřejmě možné si přehazovat jak horký brambor. Ale jestliže se stejnými ovladači a stejným Xorg běhají KDE3 jak z praku, zatímco v KDE4 tam přeblikává posunuté okno po centimetrových skocích a zbytek prostředí nereaguje, protože to systém nestíhá…

[xkucf03]

Ono je celkem jedno, kde je chyba, chtělo by ji to najít a opravit Taky s tím mám někdy problémy – na jednom počítači mi KDE 4 chodilo špatně a musel jsem vyměnit KWin za jiného správce, pak to bylo v pohodě. Jinde si zase stačilo pohrát v nastavení s volbami „Typ kompozice“ a „Grafický systém Qt“ a KDE už jsou použitelné – zatímco třeba XBMC na stejném HW nefunguje (možná tam nějaká volba taky je, ale GUI je tak rozbité, že se k ní nedostanu a zatím jsem ještě neměl čas zjišťovat, jestli/jak to jde vyřešit úpravou konfiguráků).

[otula]

Také jsem pro většinu strojů našel způsob, jak to dostat alespoň do použitelného stavu (tedy známkováno alespoň školní známkou 4 - např. ten Acer). Ale na tom Zotacu (ta nízkopříkonová mrcha, a to jsem ještě vracel původně koupený model s nejnižším příkonem a doplácel jsem pár tisíc za jeden z výkonnějších) to opravdu nešlo. Ale KDE3 tam běhá fakt bez problémů :)

[Max]

Mno, tak to nemá cenu zatím ani zkoušet, když i ukázka od programátorů je jedna velká cukačka :-/.
Zdar Max

[pepe_]

Pokud to není rychlejší a menší než plasma4 tak nevidím smysl (vše je skoro stejné až na dialog walpapperu a možná opravené mizení ikon v režimu ikony plochy).

Je to hranatější což mně osobně nevadí ale efekty jsou takové pomalé a doufám že půjdou potunit.

Ksysguard mohly také trochu omodernit (třeba ve win 8.1 taskman se jim povedl [povedlo se tam víc věcí  ale celkově je to špatný systém]).

viz : http://www.neowin.net/forum/uploads/monthly_06_2013/post-350302-0-28401700-1372467780.png

[kralyk z abclinuxu]

Já nevim, co maj všichni za problém. Přijde mně, že ty důležitý části se zlepšily - jako např. KRunner, kterej evidentně líp pracuje s místem.

A že se jim to cuká? KDE4 v prvních pár verzích sotva naběhlo A dnes je to imho nejpoužitelnější prostředí...

[r4in]

To je nějaký vtip? Já nikdy KDE moc nemusel, ale aspoň vždycky vypadalo IMO dobře. Nechápu koho napadlo zkombinovat flat černobílý design se "starými" plastickými barevnými prvky (ikony aplikací apod.) - vypadá to hnusně. A v tom videu na YT jsou v některých momentech lagy jak sviňa.

Nasrat.

[xkucf03]

Příloha:

• colour_television.jpg (21610 bytů)

Nekoupil jsem si barevný monitor, abych…

Ale jinak tam jsou některé prvky pěkné, tak snad se to ještě doladí.

[Marián Kyral]

Tak máme Framework5, Plasma5 a kdy budou Aplikace5 (aka KDE5)? Nějak to v tom release schedule nevidím.

[Rezza]

Ja uz jsem ted trosku mimo KDE, ale co jsem pochopil, tak prvni release budou mixy s KDE 4 apps... A ty se budou postupne portovat.

[Marián Kyral]

Díky, ale ani to v tom release schedule nevidím

[Rezza]

Takze je to asi jinak - 4.14 bude mix KDE 4 a KF5 aplikaci. Ale asi i KDE 5 bude neco takoveho.

[snajpa]

Tomu UI a efektum jako celku chybi pocit "pevnosti", vsechno je to jakoby "na vode" - prejede mysi na novy prvek, reakce toho UI trva - to ani neni ze by se to sekalo, ale vizualne bych po tom chtel aby mi to dalo hned vedet, ze na mne reaguje, ne aby se vsechno vykreslovalo tak postupne s takovym zpozdenim (coz mi prijde ze je tak naschval). Stejne tak, kdyz se rozbaluje/zobrazuje okno/menu, ktere potrebuje neco zpracovat, spousti se efekt a do nej bezi jeste zpracovani, co ma prijit za obsah. Responzivnost UI bych si predstavoval tak, ze je reakce videt hned, i kdyz se obsah vyplni az za chvili.

[pepe_]

+1 , linux desktop má pomalé reakce oproti ostatním OS (možná je to Xkama , možná tím že jiné OS mají optimalizováno lépe).

[skunkOS]

Přesně tak, tady bude problém asi v Xkách podle mě. Každej člověk, co objektivně porovná rychlost reakce GUI ve Windows 7 a KDE na Archu třeba, tak je prostě vidět, že ve Windows je to rychlejší, a to jim rozhodně nefandím.

[JeChW]

Podle mě jsou hlavním problémem ovladače GPU. Ale s KDE4 nemám jedinej problém. Šlape dobře dokonce i na jednojádrovym předpotopnim mobilnim pentiu.

[Václav "Darm" Novák]

Ne, ovladače GPU Nvidia jsou například na špičkové úrovni. Tohle je věc kterou pozoruji už hodně dlouho a pravděpodobným viníkem bude pravděpodobně opravdu X. No, jsem zvědav jak bude fičet KDE pod Waylandem.

[Jardík]

Reakce Xka jsou uspokojivé. To dělají toolkity a toolkity nad toolkity a toolkity nad toolkity nad toolkity. Kýbl sraček, co volá a provádí konverzi na nižší sračku, co volá ještě nižší sračku, která možná už něco dělá, nebo ještě volá jednu další. Pokud si to zkusíte napsat a přímo voláte X, je to mnohem rychlejší. Bohužel X má poměrně neuspokojivé API a něco naprogramovat přímo pro X je někdy porod, obzvláště obsluha vstupu z klávesnice je něco neskutečně složitého a ještě více, pokud nechcete používat pomalý Xlib wrapper nad XCB a chcete použít XCB.

[Jardík]

Jo a wayland ... to je taky porod. Ale to už jsem taky někde psal.

[Václav "Darm" Novák]

Jasně, ale wayland by měl, pokud se nemýlím, odstranit hodně mezivrstev, nebo se mýlím? :)

[Jardík]

Neodstraní nic, pokud nepoužijete přímo tu knihovnu. Qt je a bude vždy wrapper, na to bude naplácaný KDE wrapper, ... Qt pod waylandem jsem nezkoušel, protože daný plugin nejde (resp. nešel před cca 2 měsíci, kdy jsem zkoušel) zkompilovat bez Qt s GLES podporou a čistě se SHM. A potom, co jsem viděl, jaká polofunkční podpora waylandu je třeba v GTK a jak tam mají kýbl komentářů o nefunkčních věcech a memory leakách ve zdrojácích (hlavně díky jakési hotplug archytektuře u spousty waylandovských "rozhraních" (wl interface)), ouč.

[Rezza]

Kdyz je Qt wrapper, tak kdo jiny to bude kreslit? :).

[Václav "Darm" Novák]

Já jsem chápal že Qt to bude předávat rovnou kompozitoru. Špatně?

[R]

Zaujimave je porovnanie Qt3 a Qt4. Kym v Qt3 vsetko reaguje prakticky okamzite aj na slabsom CPU, tak v Qt4 je vsetko oneskorene. S takou kniznicou sa rychle prostredie urobit neda. Predpokladam, ze Qt5 sa posuva stale dalej, tym istym smerom...

[kavol]

na porovnání není potřeba slabé CPU, stačí si pustit nějakou aplikaci přes X forwarding na pomalejší síti (běžná domácí wifi, například)

mě přechod Qt3 => Qt4 donutil přejiít z přímého spouštění aplikací přes ssh na Xpra, a i tak je to občas dost bída

zatímco Qt3 cpala Xkům nějaká primitiva, a server to dle možností hardware buď poslal na GPU nebo vykreslil sám, tak v Qt4 se rozhodli, že ta jediná správná cesta je, když si budou všechno kreslit sami - takže zatímco s Qt3 se ti to vykreslí poměrně svižně postupně po jednotlivejch prvkách, se kterejma hned můžeš pracovat (bo jak se to nadefinuje, tak už to reaguje na eventy od myši/z klávesnice), s Qt4 se ti objeví prázdnej šedej flek přes celý okno, deset sekund čekáš na přenesení bitmapy, a pak se tam flákne všechno najednou

na lokále samozřejmě z těchto deset sekund bude jen deset milisekund, ale globální dopad tohoto přístupu (poněvadž nejde jen o ten čas na přenesení bitmapy) na tu subjektivní svižnost je katastrofální

[mirec]

./aplikacia -style Windows -graphicssystem native ... ale povedzme si to narovinu, žiadna spáva to nie je.

[kralyk z abclinuxu]

Z nedávné diskuse na #qt:

2014-07-07 22:38:51  kralyk  I didn't even know there was such a substantial change..
2014-07-07 22:39:13  kralyk  I guess X11's engine could not cut it anymore?
2014-07-07 22:49:12  thiago  kralyk: the problem wasn't that we had a native engine
2014-07-07 22:49:31  thiago  the problem is that each native engine had different results in different platforms
2014-07-07 22:52:15  kralyk  oh ok

Proto si všechno renderují sami. Jinak ten výkon skutečně není buhvíco, v tomhle ohledu mě Qt trochu zklamalo. Imho to ale není způsobeno ani tak tím, že všechno renderují do rasterů (to koneckonců dělá kdejaká knihovna), ale spíš tím, jak je navržen ten systém paint eventů a ty mechanismy okolo.

Ta změna na ten rastrovej engine mimochodem nenastala z Qt3 na Qt4, ale afaik až v Qt4.5.

[kavol]

že všechno renderují do rasterů (to koneckonců dělá kdejaká knihovna)

však se koukni okolo, kdejaká knihovna je dneska pomalá

Ta změna na ten rastrovej engine mimochodem nenastala z Qt3 na Qt4, ale afaik až v Qt4.5.

jak je to s minor verzema nevim, ale každopádně bylo to mezi KDE 3 a 4, a řekl bych, že KDE 4 bylo tak okolo Qt 4.2-4.3 ... ale paměť je děravá, hledat se mi to nechce, a pro tu pointu to konkrétní verzování není nijak podstatný

jo a ještě v souvislosti s aktuální zprávičkou mě napadá, že to je úplně klasický příklad té metody "nejdřív něco (schválně) zkurvíme, aby to spolu nechodilo dobře, a pak řekneme, že za to může ta druhá komponenta a že je potřeba ji nahradit něčím, co s tou naší zkripleností bude chodit líp" (X => wayland)

[kralyk z abclinuxu]

jo a ještě v souvislosti s aktuální zprávičkou mě napadá, že to je úplně klasický příklad té metody "nejdřív něco (schválně) zkurvíme, aby to spolu nechodilo dobře, a pak řekneme, že za to může ta druhá komponenta a že je potřeba ji nahradit něčím, co s tou naší zkripleností bude chodit líp" (X => wayland)

Ještě bys mohl napsat, jestli za to můžou židovští zednáři, nebo rosenkruciání, aby v tom bylo jasno úplně

[Rezza]

Zrovna NVidia ovladace se nikdy s KDE nemely rady :).

[Václav "Darm" Novák]

Poslední dobou jsem neměl problémy :)

[kralyk z abclinuxu]

Ne, ovladače GPU Nvidia jsou například na špičkové úrovni.

No to nevim... mně se nedávno stalo (na laptopu s nvidia), že glxgears většinou funguje dobře, ale někdy se strašně seká, ačkoli program naměří vysoké FPS.

[kuba77]

Naštěstí KDE není jediné graf.prostředí pro Linux. Používám na Linuxu GNOME Shell a oproti KDE je svižnější, což jsem poznal hlavně po přechodu na SSD, kdy KDE včetně (jeho) aplikací bylo prostě zabržděné.

[mirec]

Mne sa na ostatných OS zdajú reakcie dosť pomalé oproti x-kam.

[mimi.vx]

hmm , zase zábavné komentáře ... ,

 

Takže to jde krásně konfiurovat ,

Co se týče rychlosti žádné DE nikdy nebude mít na věci jako XMonad, I3, OpenBox .. .ale zkuste si ho na reálném a normálním HW (tj 486 atd urcite nemá smysl ) a budete překvapeni rychlostí KP5 ..

[chrono]

To akože ten vývojár, čo vyrábal to video, používa 486?

[Jardík]

Mám reálný HW Intel Core 2 duo 2 GHz a Intel X3100 grafiku, která je slušné zobrazovadlo pro 2D a zvládne uspokojivě i jednoduché věci v OpenGL, hlavně se ale nesmí použít shadery, jinak je výkon neskutečně mizerný. To je bohužel případ KDE, kde teda v 4 jde přepnout na Render a ten běhá výborně. V Gnome a např i v Ubuntím Unity se vydali cestou vnucování shaderů, takže to jsou prostředí vhodné pro milovníky slideshow. A je to ještě horší, když zapnete druhý monitor, na tom se nedá dělat. KDE5 jsem ještě nezkoušel, snad tam XRender zůstal.

[David Heidelberg]

XRender tam pořád je, jen vyřadili OpenGL 1.2 (všechno od Radeonu 9500 má OpenGL 2).

Hlavně je tam možnost používat nové EGL namísto původního GLX, které tam zůstalo tam zatím kvůli proprietárním blivajzům.

[frantisekz]

EGL je k dispozici i v KDE 4. Pro normální uživatele to IMO nemá smysl, pokud nepouštějí KDE na nějakých ARM boardech, kde tuším akcelerované GLX není vůbec.

[David Heidelberg]

O EGL na KDE 4 jsem nevěděl (asi díky tomu schování za proměnou při startu kwinu)...

Co se týká GLX vs EGL, tady je pěkná přednáška na tohle téma od Adama Jackson.

GLX je v dnešní době spíš historický pozůstatek. Xserver podporuje jak původní GLX, tak nedávno doladěný EGL. Wayland a Apple jede už jen na EGL.

A tady ještě pár citátů vývojáře Intelu na phoronixu

[mimi.vx]

core2duo stejne jako muj hw patri uz mezi moralne mrtvy HW .. a to integrovane zobrazovadlo co mas bylo parodii na gpu v dobe kdy to vyslo ...

[mirec]

Možno áno, ale nevidím rozdiel v rýchlosti oproti Core i7 v práci.

[xkucf03]

core2duo stejne jako muj hw patri uz mezi moralne mrtvy HW

Ne, že by se musela donekonečna držet podpora historických procesorů, ale tohle zase tak staré není – a hlavně: v čem jsou dnešní úlohy o tolik náročnější než ty, které řešil uživatel v době, kdy byl ten procesor nový?

[Šangala]

… – a hlavně: v čem jsou dnešní úlohy o tolik náročnější než ty, které řešil uživatel v době, kdy byl ten procesor nový?

To je „TA otázka“, vem si k ruce libovolný desktop s libovolným OS a libovolný kancelářský balík, já si vezmu 386-ku 4MiB RAM, s Win 3.11 a Amipro, nebo MS-DOS 6.2x a T602, definujme jednoduchou úlohu, třeba napsat dopis dle definované šablony, a změřmě čas od zapnutí po hotovo - vyhraju .

[jadd]

+

[marek_hb]

v čem jsou dnešní úlohy o tolik náročnější než ty, které řešil uživatel v době, kdy byl ten procesor nový?

u mě třeba ve velikosti a kvalitě zpracovávaných videí ...

[Šangala]

Ale ¡toš!, zpracuji ti na Core2Duo stejně veliké video ve stejné kvalitě jako na i7.

[Václav "Darm" Novák]

A na render budeš čekat několikrát tak dlouho

[Šangala]

„Několikrát“ - sis trošku zapřeháněl, ale nebudu čekat ani na i7 ani na Core2Duo, dám to do fronty na noc nebo na server (kdybych to potřeboval a nastavil si to).

[marek_hb]

jo, ale když se ti něco nepovede a chceš to předělat, nebo někdo přijde s "eště tohle by bylo fajn", nebo třeba spěcháš aby něco bylo, tak i7 pochopíš... :)

[Šangala]

Dík za doporučení jak i7 pochopit, ale pracovní den trávím část na Core2Duo @2.4 část na i7 a někdy na lepším Xeonu… .

[Václav "Darm" Novák]

No je fakt že zkušenosti beru od kámoše co renderuje fullhd a pořídil si k tomu po C2D i7 mrchu s 32 GB RAM a dvěma grafikama, což to taky trochu odpíchne.

[marek_hb]

to samozřejmě ano, ale práce je rychlejší a příjemnější na i7 - mám vyzkoušeno a pak samozřejmě zrychlení renderu ...

[Josef Kufner]

Takže video (nečekaně) spadá do těch 10 %, kde o ten výkon opravdu jde.

[Šangala]

Huš, Core2Duo si nevede nijak špatně ve srovná třeba s i3.

Jen pro srovnáni jednoduchý jedno-jádro výpočet (čas výpočtu v %):

P4 2,4Ghz (Socket 478) Northwood       407 %
Sempron SDA 3000 (1.8Ghz)              294 %
Athlon  64 X2 4000+ (2.10 GHz)         237 %
Core 2 Duo T7500 2.20 Ghz (4Mb/800Mhz) 141 %
Core 2 Duo E8400 3,00GHz (6MB/1333MHz) 100 % <<< reference
i7 M640 2 jádra HT @2,8GHz              78 %
XEON  E3-1280 4 jádra HT @3,5GHz        57 %  

Nebo slabší:

P4 2,4Ghz (Socket 478) Northwood       311 %
Sempron SDA 3000 (1.8Ghz)              275 %
Athlon  64 X2 4000+ (2.10 GHz)         182 %
Core 2 Duo T7500 2.20 Ghz (4Mb/800Mhz) 108 %
Core 2 Duo E6600 2,4GHz (4MB/1066)     100 % <<< reference
i7 M640 2 jádra HT @2,8GHz              59 %
XEON  E3-1280 4 jádra HT @3,5GHz        44 %   

Ano je to rozdíl, ale pro práci na desktopu by to nemělo hrát moc roli.

[Josef Kufner]

Vidím to stejně. Od určitého výkonu už je pro většinu činností celkem jedno, jaký ten výkon je – prostě to stačí. A Core 2 Duo už je za touto hranicí.

[mimi.vx]

zkus do toho testu přihodit i něco mladšího :)

 

plus,  ano mě můj 6.5 roku stary cpu stačí na 90% činností .. ale každým rokem se víc a víc zadýchavá a pokud mám kompilovat něco většího tak to moc příjemné není

 

a ješťe ta spotřeba na jednotku výkonu:(

[Šangala]

Nemám, ta i7 není nijak stará začala se prodávat v 2011 a ještě nedávno bylo možné koupit nový NTB stále s ní.

Ten Xeon je prakticky max 2.5 roky starý, tedy i při obvyklé nejvyšší kategorii na výměnu, nespadá do ranku vyměnit, toto je desktop, tak bych si tipl tak 7-9let (počítat se na něm bude do 4 roků a pak ještě propluje na běžná pracovní místa a stále musí zvládat desktop).

Nehledě na to, že ten výkon nijak závratně neroste (přibývají instrukce, snižuje se spotřeba).

Tu spotřebu si propočítej, nebo vynechej za rok 2 piva --- to je jedno co si vybereš.

[Poirot]

A proč to porovnáváš se slabším mobilním procesorem (M640)?

[lko]

KP5?

[David Heidelberg]

přesně tak,

KF5 s Plasmou 5 (sice používám git verzi, ale ty rozdíli jsou minimální) fungují naprosto plynule, pracuje se s tím o mnoho lépe než s KDE4.

Co se týká načítání, tak je to stejná doba jako KDE4, u efektů jsem zapnul EGL, které funguje moc pěkně (před vydáním to někdy blikalo a trhalo se, ale teď už ne).

Moje železo je AMD 3870K s grafikou HD 6550 (opensource ovladače).

[Jardík]

Proč se vlastně KDE načítá tak stupidně dlouho? Přece zobrazení plasma plochy s panelem nemůže trvat 15 sekund (= doba nabíhání mého KDE). Škoda, že to musí dělat 100 zbytečných věcí kolem a prohledávat půlku disku.

[mimi.vx]

pomaly cpu + pameti (o disku v pc tech 8 let starem ani nemluve ), a prece jen nacteni te obrovske sady knihoven aby mohly byt aplikace jednoduche a rychle nejakou dobu trva

[Václav "Darm" Novák]

To že se načítá dlouho mě neštve, když to pak běhá solidně svižně. A to i na mém pekelně starém HW (momentálně T60 s 2GB RAM. Odešel mi jeden 2GB modul )

[David Heidelberg]

pro mě jsou to max. 2 sekundy s Plasma 5 (128GB SSD, ext4)

KDE4/Plasma1 měla prý nevhodně navržený loading, takže načtení bylo pomalejší a v KF5 to navrhli znova a očividně se jim to povedlo.

[mimi.vx]

jj , mam pocit ze o te optimalizaci bylo nekde par clanku .. a rodizdili byli v radech

[mimi.vx]

mam jeden z prvnich Phenonu .. a HD4890 , KDE od verze 4.9 a prechodu na OSS drivery naprosto pomale .. ale behem cehani mezi 4.1 - 4.8 jsem stihl prejit na na XMonad pres I3

[David Heidelberg]

taky jsem zkoušel přecházet v průběhu KDE 4 na všechno možné, ale ve výsledku jsem si spíš přidělal práci. Plasma 5 není moc optimalizovaná pro embedded, ale ve výsledku funguje poměrně svižně a prakticky. Jinak zbytek aplikací stejně už většinou Qt používá, takže nějaký ten overhead se minimalizuje.

Až odladí LXQT zkusím si ho místo Plasmy a uvidíme jak to půjde :)

[mimi.vx]

já přitom zjistil že 90% aplikaci nepotřebuji takže sem osekal systém na nutné minimum

[Václav "Darm" Novák]

No tak teď nevím, nebyla jedna z věcí se kterou se počítalo u KDE a plasmy 5 právě lepší podpora embedded, tedy rozsekání na víc modulů aby to nežralo tolik když není potřeba?

[David Heidelberg]

Mě to přijde, že je to spíš pro to, aby ostatní projekty nemuseli záviset na kdelibs, ale mohli záviset pouze na dané části frameworku.

[Josef Kufner]

Si ti tak poslintávám nad Thinkpad Yoga a přemýšlím, zda to vzít nebo počkat na druhou verzi. Takže dříve či později budu muset upravit svůj IceWM desktop, aby byl použitelný na čistě dotykovém zařízení, když klávesnici otočím pryč, neboť teď bez ní neudělám vůbec nic – jeden neinteraktivní panel i hlavní menu mám na klávesové zkratce a jinak jen pozadí na ploše. Máte nějaké zkušenosti s ovládáním KDE4/5 jen dotykově?

[Šangala]

OT: Nepotřebuješ sice nosit klávesnici, ale spray a utěrku - ještě to zvaž!

[Josef Kufner]

Ono to nemá klávesnici odendavací, ale otáčecí. Je to obyčejný notebook, který jde otevřít o 360° a má dotykový displej, stylus (!) a pár čudlíků tak nějak okolo (jeden u displeje, tři na boku).

[Šangala]

Jo Yoga - už vím :), tak to zvažuj 2× budeš nosit klávesnici a ještě spray a hadr - ke stylusu si napiš i 5 vykřičníků, stejně ten hadr potřebuješ . Pak ještě psychická stránka věci, když někomu něco ukazuješ a on ti šmudlá po display…

Za mě: NTB asi OK, ale šmudlání zakázat…

[Josef Kufner]

Když mi bude šmudlat po displeji, tak dostane přes pazoury

[Šangala]

Jo-jo obojí už jsem viděl (šmudlá a plácání přes pazoury) - ve mně ovládání W8 by BUF budí místy až výbuchy smíchu, prostě potřebuje klavesnici, myš (touchpad) a ještě šahat na display a pak si to vypne aby se to utřelo…

[Josef Kufner]

[Bubak]

Ono je to pitomy, kdyz neni moc na vyber... Koupil jsem to a pouzivam to jako obyc notebook. Otocil jsem to snad jednou jen protoze to kamos v hospode chtel videt

[Václav "Darm" Novák]

Odkud berou technologii digitizéru pro ten stylus? Jestli wacom, tak kašlu na dojebanou klávesnici a slintám s tebou!

[Josef Kufner]

Podle recenze na engadget.com tam Wacom je:

That textured finish also seems to assist with pen input, creating a more paper-like canvas on which to take notes and draw mustaches on people. Even without that matte screen, though, pen input would still be quite good, thanks to the Wacom active digitizer inside. As you might expect, pen input is pressure-sensitive, so your markings will run the gamut from fine lines to thick smudges, depending on how hard you press (and what writing implement you choose). That would be the case with any active digitizer, really, though Wacom's tend to be particularly sensitive to differences in pressure. The one used here also picks up on even the faintest swipes, so we never had to press harder than we would with a normal fountain pen. And, in case you needed a reminder, most competing convertibles don't support pressure-sensitive pen input at all, so if that's a key spec for you, well, this is very good news indeed: Your only option happens to be a very good one.

[Václav "Darm" Novák]

Ouch. Tak jestli to aspoň z části dosahuje přesnosti bamboo, tak je to minimálně na skečování dokonalost. Právě slintám menší kaluž.

[Bubak]

Pozor na to, Yoga 2 Pro neumi zlutou, vlastne i dalsi barvy - cyan, magenta. Jsem na to nasranej, probihaji kolem toho i ruzne hadky s Lenovem, ktere tvrdi, ze to opravili - coz neni pravda, jen nejaka nastaveni pro Windows jim to trosinku vylepsi.

Jak je to se starsi verzi nevim, tam zase snad nebylo moc vychytane chlazeni.

Jestli chces a potulujes se nekdy po Praze, muzu ti Yogu 2 Pro predvest (mam na tom Slackware).

Jinak to neni tak moc spatna vec, tedy na to co od toho potrebuju Ta grafika je nejhorsi, i webove kraviny na tom jdou obarvit jen hodne odhadem, protoze na normlanim displeji to pak vypada jinak. Jo a vlastne clickpad, nebo jak tomu rikaji, to je druha nejvetsi prisernost na te veci.

---

Thread na Lenovackem foru

[Bubak]

Aha, sorry, nejak jsem prehlidnul, ze Thinkpad Yoga - v tom pripade je to asi jinak. Nicmene stejne radim moooc dobre zkontrolovat A clickpad to ma stejne priserny jako ta Yoga 2 Pro (osahaval jsem si je pred nakupem u Alzace).

[Josef Kufner]

Já se na ní byl podívat na Harfě a vadilo mi pár drobností, hlavně zmenšené závorky na klávesnici. Proto jí ještě nemám. Ale říkám si, že druhá verze by mohla být o něco lepší.

[|🇵🇸]

Onehdá jsem cosi napsal o používání Tablet PC – občas otočím svoji X200T a ovládám ji perem (Wacom). Chce to zatraceně dobře si vybrat a nastavit rotaci displeje, gesta a softwarovou klávesnice, přesto GUI desktopových aplikací často drhne. Plasma Active furt AFAIK není moc použitelná (a ten hardware odpískali).

[Josef Kufner]

Nemáš odkaz na to, co jsi psal?

[|🇵🇸]

Seznam mojich článků. První část.

[Josef Kufner]

Díky.

[Honz]

Ještě by mě zajímalo, jestli k těm kchůl frýý fíčurkám udělají Ksensors do panelu...