KWin a problematické ovladače grafických karet

Vývojář KWinu Martin Gräßlin píše na svém blogu o současných problémech KWinu především s ovladači grafických karet Intel. Zdá se, že hlavní příčinou problémů jsou grafické ovladače. Ovladače tvrdí, že některé funkce podporují, a proto KWin povolí efekty, které tyto funkce vyžadují, ale ve skutečnosti ovladače tyto funkce vůbec neumí, nebo pro ně použijí pomalou softwarovou emulaci, což pak vede ke spoustě ošklivých problémů, naštvaných uživatelů a obviňování KDE. Martin si zároveň povzdechl, že se některé chyby projevují na značně specifických kombinacích HW i SW, a že pro otestování některých ani nemá patřičný hardware.

5.9.2010 16:34 | Nicky726 | Zajímavý článek

Komentáře

[Petr Ježek]

To by nepřekvapovalo. Deklarace funkčnosti ze strany výrobce GPU bývá poněkud HW-extrémní (tohle naše železo umí a podle támhletoho, co vám k tomu dáme, si vyrobte drivery). Pochopitelně, proprietáři dostanou vše již hotové nebo s dodávkou vývojové kapacity... Nicméně, ono to bez KWin na úrovni nejde?

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč to neřešit, jako to řešily Windows? Prostě při prvním spuštění KDE ozkoušet skutečný výkon HW a podle toho uživateli doporučit nastavení.

[mektige]

Však v tom blogu popisuje celou řadu takových samokontrol co KWin provádí.

[koso]

Na jednej strane ma pravdu v tom, ze za to nemoze, ked pouziva standardne rozhrania a ovladace grafickych kariet to nezvladaju ...

... ale na druhej strane, ako na to mam pozerat, ked ta ista HW zostava nema problem s W7 ani compiz efektami, len kwin je nepouzitelny?

[heh]

Zdá se že drivery nVidia jsou nejlepší bez ohledu na OS.

[koso]

Tazko povedat, mozno je len nekvalita ovladacov kompenzovana celkovym vykonom karty ... predsalen sa tu bavime o desktopovych efektoch. Bohuzial intel ma na trhu hlavne low end notebookove karty, ktore ak nemaju kvalitne ovladace, tak to nezvladaju. Nie je to tak davno, co sa prave intel karty povazovali za najlepsie pre linux, lebo mali pomerne stabilny vyvoj ovladacov - ale zrazu sa zistuje, ze tie ovladace za vela nestoja.

[Limoto]

To by mě zajímalo, kdo je tak povařoval. Asi zas nějakej vůl a celej svět se ho chytl...

[pavlix]

Mno nejspíš za to mohla špatná hw podpora nvidie a ati? A vůbec, už fungují pořádně na opensource driverech?

[Leinad]

Intel ovladače nejlepší pro Linux? Myslíte ty, co mi v Debianu zřídka (ale přesto) zamrzly celý systém, ty co v Ubuntu 9.04 znamenaly velký výkonostní propad, ty u nichž Ubuntu 10.04 řeklo, že radši zůstane u starší verze, co ještě podporuje UMS a ne jen pouze KMS a ty ovladače, které se teď ukazují, že způsobují vývojářům KDE výrazné problémy? Tyhle nejlepší ovladače?

[Rovano]

Mám tu samou graf. kartu a nemám problém. Ve Vašich uvedených případech. Ano, občas je třeba tomu trochu pomoci a nahrát jinou verzi než je výchozí. Ale v zásadě je to to nejlepší dle mě, co je k mání.

[Tommy_CZ]

Ano, stačí jenom pohrát si s xorg-edgers (ubuntu), případně zkompilovat vlastní drivery, pokud přes repositáře tak upgradovat na novější verzi a pak jen stahovat každý den aktualizace a modlit se aby byly konečně bez chyb. Asi dva měsíce byly tak mizerné, že při jakékoli spuštěné 3D aplikaci zamrzly celý systém. Bravo Intele.

[Tutor]

Házet neschopnost Canonicallu na Intel, to je od vás dost pokrytecké.

[Karry]

Tady vůbec není řeč o Canonicalu, ale buildování upstreamu (kernel/xorg/mesa) skoro každý den (je už celkem jedno které distro používáte)... Osobně jsem teď také ve stavu kdy sleduji každý commit do inkriminovaných stromů...

[Tutor]

Pokud si někdo stěžuje, že má v Ubuntu rozbité ovladače, měl by si uvědomit, kdo rozhoduje, jaké ovladače budou v systému. Je to jednoznačně Canonical a nikoli Intel. Není to tak dávno, co byly Grafiky Intel v Ubuntu zcela nepoužitelné, protože Ubuntu jako jediné nasadilo proglematickou kombinaci kernelu a ovladačů. V Ubuntu totiž platí, že čím novější tím víc Adidas. Přitom stačilo tak málo - neosazovat za každou cenu to úplně nejnovější.... Dobře vám tak. Váš distributor je Idiot.

[dustin]

Ono to zase není tak černobílé. Když byly ty problémy v ubuntu (okolo 9.04?), měly nízký výkon. Tak jsem v té době na eeepc testoval arch a tam to pro změnu nejelo vůbec, po pár minutách začaly přes obrazovku lítat pruhy (to se mi stalo v ubuntu jen jednou, hned pak přišel update, zatímco v archu mi to dělalo několik týdnů po tom updatu v ubuntu). Souhlasím, že ubuntu jde dopředu zcela zbytečně rychle, ale nové verze SW neotestované na klíčovém HW se v distribucích bohužel objevují, kromě těch velice konzervativních, které se ale na desktop nehodí (debian stable, RHEL).

[Václav "Darm" Novák]

Jo, na tu dobu si vzpomínám :) Několik měsíců na driverech z AURu.

[Tutor]

Nevím co je nevhodného na tom, nasadit stabilní a odladěný kernel a do něj backportovat HW podporu! (jako to dělá třeba RedHat) Na desktop je naopak nevhodný systém, který mi pořád cpe horké novinky, abych pak místo práce na PC řešil jeho zprovozňování. Uvědomujet si vůbec, že počítač je pracovní nástroj?

[dustin]

Na linuxu pracuji každý pracovní den od r. 2000, takže si to uvědomuji. Ale např. debian stable bych na desktopu fakt nechtěl, narozdíl od serveru. A na netbooku - už vidím tu radost, rozchozovat v debianu stable nebo v RHEL plnou podporu HW eeepc včetně USB 3G/GSM modemů, připojení modrozubem k netu přes mobil, HW řízení spotřeby v eeepc (vyžaduje speciální modul), řízení podsvícení displeje atd. atd. Není PC jako PC :)

[Tutor]

plná podpora HW eeepc včetně USB 3G/GSM není na RHEL podporována, protože o to zákazníci nestojí. Né proto, že to nejde. Taková výmluva u mě neobstojí. Navíc není třeba udržovat stejně starý kernel jako RHEL, lze si vybrat i něco mezi. Rozhodně není nutné cpát všude bleeding edge.

[dustin]

Realita je potřeba výše uvedeného. Na RHEL to zákazníci nechtějí, protože RHEL je určeno na něco úplně jiného. Takže to není výmluva, ale důvod, proč RHEL pro také účely nepoužívat. Aktuální kernely pro desktop potřebuješ už jenom kvůli podpoře zvukovek v NTB, která se do alsy postupně dostává se zpožděním a do stable kernelu ještě déle. Backport alsy z GITu Iwaie na starší kernely není zrovna triviální. Ono jedna věc je "výmluva u mě neobstojí", druhá věc je opravdu to prakticky dělat a mít s tím výsledky.

[Karry]

Čti co napsali lidé na které reaguješ... Ten kdo rozhoduje jaké budu mít v systému ovladače jsem jen a pouze já :) A já tvrdím že starší ovladače Intel (< 2.12.0) mi způsobovali pády X serveru při připojení externího monitoru, a ty nové zas zobrazují různé artefakty při zapnutém kompozitním window manageru (kwin)...

Canonical se snaží vydávat distribuci která pošlape na co největším počtu strojů. Při současném stavu open source driverů se ale nemůže zavděčit všem...

[Tommy_CZ]

Rozbité? Můžu si vybrat, buď staré a minimálně funkční (COD4 bez šance např.), nebo nové zamrzající (se schopností COD4 alespoň rozjet.). Windows ovladače jsou na tom daleko lépe u her, které s ostatními ovladači jedou bez problému.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud si někdo stěžuje, že má v Ubuntu rozbité ovladače, měl by si uvědomit, kdo rozhoduje, jaké ovladače budou v systému. Je to jednoznačně Canonical a nikoli Intel.

Pokud vyvojari ovladacu/x.org delaji stabilni releasy, ktere obsahuji vyznamne vykonstni regrese, a pres proklamovanou kompatibilitu a stabilni rozhrani mezi ovladacem a xserverem funguji nektere kombinace spatne, je to chyba primarne vyvojaru. Od takovych veci jsou vyvojove vetve, ne stabilni releasy.

[R]

Vyborne to vyriesili s radeonom. Na R200 s KMS je 3D akceleracia uplne nefunkcna (hra okamzite po spusteni spadne), bez KMS nepouzitelna (rozbite textury, nefunkcna gama korekcia, prepad vykonu). V kode su take prasaciny, ze git bisect skonci na niecom, co sa neda skompilovat. A bugy hniju v bugzille. Takze ostavam pri x serveri 1.6.3...

[dustin]

Můžeš to prosím blížeji rozvést?

[mirec]

No neviem prečo by intel nemohli byť najlepšie. Často počúvam sťažnosti majiteľov nvidie a o ati ani nehovorím. Ja som posledný pád X zaznamenal v časoch keď som prechádzal na KMS. Stabilita bez problémov, výkon dostatočný (teda oproti ostatným linuxákom by som povedal veľmi dobrý). Neviem o žiadnych problémov intelu v súčasnosti.

[Kaacz]

V tom pripade je treba precist si ten blog o problemech ovladacu intel v soucasnosti. "Neviem" neznamena "nejsou".

[Kaacz]

Bohužel ne. Týká se to i Nvidia. Mám 3 PC s NV 7600GT, 8800GT a 9800GTX+. Na všech 3 last stable driver. S KDE4.4.4 šlapou výborně. Při stejném driveru i Xorg, po upgradu na 4.5 nebo 4.5.1 - tragické chování. A je úplně fuk, jestli jsou efekty plochy zapnuté nebo vypnuté. Zpočátku OK, po nějaké době začne Xorg případně KWin žrát CPU, postupně to stoupá klidně až do full 1 core. Občas to najednou samo přestane. Zajímavé je, že i když to přestane, je pomalejší vykreslování, čemuž pomůže reset pixmap cache. Něco je tam špatně. Něco, co začal používat teprve KWin 4.5.

[lmanik]

Ja mam taky 88GT s poslednim driverem a nic nepozoruju, jak se to ma chovat?

[Kaacz]

Mam kernel 2.6.34 x86_64 (drier nvidia si vypne KMS), X.Org 1.8.0, driver nvidia 256.53. Beru co je v repos. Je uplne jedno, jestli je driver last 19x nebo novy 256.

S vyse uvedenym bezi KDE 4.4.x vyborne. Ale staci updatnout na 4.5 nebo 4.5.1 (tzn. vse je stejne a zmeni se opravdu jen KDE) a po nejake dobe Kwin zacne blaznit a Xorg zacne postupne nabirat CPU. Vypada to, ze iniciatorem problemu je Kwin, protoze s ruznymi windecor se to chova ruzne.

Domrsi se Pixmap cache a i kdyz cpu opet spadne k normalu, vykreslovani je asi 6-8x pomalejsi. Pak pomuze reset Pixmap cache.

Je uplne jedno, jestli jsou zapnute efekty plochy nebo ne, takze nemaji smysl otazky typu zda je pouzito OpenGL ci Randr.

Dela mi to na vsech PC s NV. Notebook s ATI tim netrpi.

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=184251

Podobne chovani se objevilo driv, proto to zacina cimsi starym. Problematika KDE 4.5 zacina od komentare #19. Meli by tomu dat novy bug-number ..

[lmanik]

Ja vcera udelal cistou instalaci systemu kernel26 2.6.35.4-1, nvidia 256.53-1, kde 4.5.1a nic takoveho prave nepozoruju, tak se ptam co to ma delat :).

[Kaa]

Muze to byt kombinace. Mas vyssi verzi kernelu. Ja ted updatnul KDE 4.5.1 na vyssi verzi distro-uprav a je to trochu lepsi .. xorg zatim vylezl max na 40% a zase sam klesa ..

[Kaa]

Nerikej hop ... uz si zase chrochta na 89%

[lmanik]

To musi byt nejaka blba shoda nahod nebo ja mam stesti, protoze me to jede uz dva dny v kuse tak je to krasne svizne.

[lmanik]

Ale mozu potvrdit toto chovani na intel grafice... to je uplne utrpeni :(.

[SAM:]

Aktuálně mám GeForce GTX 460, v druhém PC je 8800 GTS, nvidia drivery 256.53. V KDE 4.4.x to chodí jak víno, včetně vdpau. V KDE 4.5 je to pomalé jak mrcha, přesun oken se seká asi tak půl fps. Puštění něčeho přes vdpau složí kompozici. Dle mého názoru jsou KDE 4.5 zcela rozbitá.