Mark Shuttleworth: O tempu a spolupráci

Mark Shuttleworth v rozsáhlém e-mailu do konference debian-project navrhl hlubší spolupráci Debianu a Ubuntu na synchronizaci vydávání nových verzí distribucí. Účelem je nabízet v distrech stejné verze programů a usnadnit tak tvůrcům aplikací správu svých projektů. Dlouhodobým cílem je sjednocení verzí i s dalšími (i nedebianovskými) distribucemi. Vizte On cadence and collaboration.

6.8.2009 11:11 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[RapMan]

Vyborne, jen tak dal. Doporucuji precist cele.

[martin knocik]

Zase dalšie úžasne predpovede MArka Shuttlewortha. Som zvedavý čo to vobec dotiahnu do konca. Lebo mám osobne pocit že sa snažia robiť tymito vyhláseniami len reklamu na to ich nepodarené Ubuntu.

[Ravensun]

že by se ozval zase nějak Wokeňák nebo "spokojený" uživatel opensuse? :D

[Marek 'marx' Grác]

Myšlienka to je istotne zaujímavá, ale imho brutálne nereálna :)

Aká by boli výhoda:

* menej práce s aplikovaním patchov do starých verzií (v podstate sa týka RH, Novell, zhruba Debian stable, občas niečo v Ubuntu LTS)

* jednoduchší prechod medzi distribúciami (?)

Nevýhoda:

* upstream by udržiaval a opravoval chyby nie v X verziách, ale v Y ( X < Y). Realita je taká, že veľký program má stable/testing/CVS (X=3) a malý má release/CVS (X=2). Takže vývojárovi to prácu neušetrí, len ľuďom, ktorí to balíčkujú. Upstreamu logicky stačí, že to vyrieši nová verzia

Kto by získal najviac ?

Distribúcia, ktorá chce predávať komerčnú podporu (tj. nie Debian), nemá v sektore kde sa dá predávať podpora rozumný podiel (tj. nie RH, nie Novell) a nemá dosť zamestnancov, aby dokázala udržiavať nejakú verziu distribúcie dosť dlho (LTS sú prevažne len security update - chyby typu s iSCSI padne počítač pri reštarte sa neriešia).

[aR]

Souhlas, jsem pro širokou spolupráci a nejen na termínech vydání.

[Good_one]

V poslední době ten pán plantá stále větší nesmysly...

[Lukáš Zapletal]

Četl jsi to vůbec?

[Good_one]

Ano a souhlasím s tímto.

[vain]

Naopak si myslím, že to má v hlavě v pořádku víc než mnoho lidí ne jen tady...

[Lukáš Zapletal]

No nemá to lehký, ten Marek

[psonek]

Ja se mu divim, ze se na to jeste nevykaslal. Kdyz si ctu ty odpovedi, tak nevim jestli jsou ti lidi normalni... Delaji debian a zvolili si svobodnou licenci a ted se citi, ze jim nekde hrozne ublizil, kdyz na tom zalozil svoji distribuci. Nastesti podle me lidi co za neco stoji do tehle diskusi nepisou.

[thingie]

On je ten kdo si bere a zpátky nevrací takřka nic. Což je vlastně naprosto jedno, protože to Debian, upstream ani nikoho jiného vlastně nic nestojí, a nějaké přínosy by se ve výsledku možná taky někdy našly. Samozřejmě, dokud nepřijde a nezačně, jako v tomhle případě, chtít, aby za něj někdo udělal ještě víc jeho práce -- aniž by nabídl cokoliv jiného, než obecné žvásty o dobru free software, či co (blabla). Jako jo, takhle Ubuntu funguje, ale proč by někdo měl skákat podle toho jak oni pískají?

[Good_one]

Bohužel, tohle průměrnému Blbuntu uživateli nevysvětlíte.

[Blbunta]

Me by zajimalo, proc ma kazdej trouba potrebu navazet se do Ubuntu a jeho uzivatelu. Ja treba pouzivam Linux primarne uz vic nez 10 let, troufam si tvrdit ze ten system znam velice dobre (ostatne je to zdroj mych prijmu) a i tak pouzivam Ubuntu. Chapu, ze to automaticky znamena mit mensi prirozeni nez kdybych pouzival Slakcware (nebo co ja vim co je ted in) a basnil tu o blbuntech, ale smirim se s tim :-P

[Ravensun]

Promiňte ale že to nic nepřinese debianu, s tím nesouhlasím. Dyť Ubuntu je velmi oblíbené a jako jedno z mnoha používá správu debian balíků. Tudíž uživatelé jsou vpodstatě připraveni používat tento balíčkovací systém a mohou pokud se jim zdá Ubuntu "nestabilní" snadno přejít na Debian distribuci a tím vpodstatě nemyslím jen balíčkovací systém ale i průběh instalace (pokud teda neinstalujete z nabootovaného LiveCD) nebudou mít tolik problémů. Myslím, že když už se navážet, tak i do jiných distribucí by bylo záhodno, pokud bráníte Debian linux a vývojáře, protože si myslím, že Debian je matkou distribucí a spousta dister vznikla právě z Debianu....

[the.max]

Moje rec, proto s bububuntu nechci mit nic spolecneho.

[Lukáš Zapletal]

Zpátky nevrací takřka nic?

Díky Ubuntu se Linux více přibližuje uživatelům i korporacím. Den co den.

Pokud se začteš do toho příspěvku (ja vím, je to dlouhé), tak zjistíš, že Mark rozhodně "nepíská", ale velmi laskavým tónem navrhuje možnou spolupráci a reaguje na dohodu o pravidelném vydávání, vysvětluje svojí motivaci a nabízí přínosy, které by takové partnerství mohlo mít.

Já myslím, že by si to zasloužilo jiné hodnocení, než jen tyhle plané výkřiky.

[thingie]

No, on samozřejmě nikomu nemůže nic nařídit, protože nemá žádnou skutečnou autoritu, a aspoň toho si je ještě vědom. Tak to holt musí zabalit do hezkých povídaček, jako třeba to o přibližování uživatelům a korporacím a dalších keců.

A co z toho? No, samozřejmě vůbec nic. Redhat má uživatele, kteří jsou ochotní platit, Debian uživatele, kteří jsou ochotní něco dělat. Ubuntu jich má akorát hodně. Takže holt musí Shuttleworth přilézt a škemrat, aby za něj upstream udělal integraci a ostatní distribuce bugfixy a další, a argumentovat při tom, že má hodně uživatelů. Proč? Aby mohl mít ještě víc uživatelů, z nichž nebude mít opět vůbec nic, maximálně jim střelí nějaký laciný support, možná, několika z nich. A mohl škemrat ještě důrazněji a mohl se kolem něj točit svět.

Přínos pro nás ostatní? Minimální. Co je mi krucinál po tom, jestli nějaké Ubuntu používá tisíc nebo sto miliónů lidí? Houby.

[Ladicek]

Co je mi krucinál po tom, jestli nějaké Ubuntu používá tisíc nebo sto miliónů lidí? Houby.

Tomu se, prosím, v civilizovaném světě říká krátkozrakost.

[Lukáš Zapletal]

Redhat má uživatele, kteří jsou ochotní platit, Debian uživatele, kteří jsou ochotní něco dělat. Ubuntu jich má akorát hodně.

Ubuntu mají uživatele, kteří platí. Platí dokonce v některých situacích víc, než zákazníci RedHatu nebo Novellu (dělal jsem si takové srovnání a o pár dolarů vyšel Ubuntu dokonce dráž - počítáno na stroji do 4 procesorů na platformě Intel). Od masového rozšíření v obchodní sféře jim stačí už jen krok -- více OEM smluv s dodavateli HW. Jinak připravuji článek na téma, kolik vlastně stojí enterprise linuxy (TCO) -- tam bude informací víc.

Jinak to blábolení ponechám bez komentáře... V reálném světě je to trošku jinak, než tady prezentujete.

[Aleš Kapica]

Osobně bych byl radši, kdyby se ten ubuntí bordel s verzováním do debianu netahal..

[RapMan]

Cetl jsi vubec ten odkazovany prispevek?

[helikaon]

Drzim mu palce. Bohuzel je dost lidi kery maj Ubuntu za zlodeje Debianu. Cimz si vlastne protireci, protoze jak nedko muze krast open source? Hehe. Source si muze stahnout kdokoli a distribuovat dal. Podivejte se treba na CentOS a RHEL.

Ubuntu nedela zdaleka tolik prace na kodu jak Debiani komunita, ale co dela dobre je propagace Linuxu mezi normalnima lidma. Coz Debian nedela, neni to jeho cilem, nehlede k tomu ze kdyz se normalni uzivatel zepta na neco na Debianich forech, casto ziska odpovedi ve stylu "rtfm and stfu n00b".

Debian sem pouzival, uz nepouzivam. Duvod? Kdyz chci stabilni veci, je to stary jak metuzalem a kdyz chci novy, tak si to musim ladit 'na kolene'. (ale zase mam pocit ze sem guru, i kdyz mi to nejede a patchuju jak o zivot).

Cet sem si par odpovedi na ten dopis - presne jak sem cekal, dost (vetsina) jich je ve styly 'stfu u thief'.

Nezbyva nez poprat Markovi good luck & have fun (ty bude mit urcite hodne).

[Ravensun]

Souhlasím.

Né každý je programátor. Já osobně bych rád používal Debian kdybych uměl programovat a ladil nebo modernizoval balíky, když bych to uměl. Ale neumím to, bohůžel. Proto mi Ubuntu vyhovuje. Je jednoduché a balíky má oproti Debianu relativně aktuální.

Debianu fandím, ale jsem bohůžel jen běžný uživatel, takže Linux se může dočkat jediné pomoci odemně, že budu o něm informovat mezi lidmi, případně pošlu nějakou dotaci, nebo budu hlásit bugy ve vývojových verzích. Víc udělat nemohu. Takže prosím zamyslete se všichni, kteří odsuzují Ubuntu uživatele nad tím co říkáte. Všichni nerozumí linuxu a OS obecně tolik jako vy a jsou rádi, když jim systém funguje tak jak má.