Možný nástupce Nokie N9 s MeeGo

Bývalí mj. vývojáři Maemo/MeeGo a Nokie N9 (viz např. oznámení drastických změn ve směřování Nokie) založili vlastní firmu Jolla (Twitter, LinkedIn, tisková zpráva), pod jejíž hlavičkou hodlají pracovat na pokračování nadějné série chytrých telefonů s linuxovým systémem (zřejmě na bázi svobodné varianty Mer).

7.7.2012 15:41 | |🇵🇸 | Komunita

Komentáře

[xkucf03]

+1

[Člověk z Horní Dolní]

Pár Linuxáků si to možná koupí. Jinak to proti Androidu a iOS nemá šanci.

[|🇵🇸]

N9 jsi asi v ruce neměl, že?

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, viděl jsem video, vypadá to jako celkem hezký a použitelný telefon. Ale vývojáři budou psát aplikace prioritně pro Android a iOS, někdy i pro WP a na tohle už nebudou mít energii. Google / Apple jsou navíc technologicky napřed a pokud nezastaví vývoj, tak MeeGo nemá moc šancí je dohnat. Pro běžného uživatele MeeGo nebude mít přidanou hodnotu.

[|🇵🇸]

To už tu bylo s iOS, Androidem aj.

[gtz]

Davide jak donutíš vývojáře, aby psali své aplikace pro něco takového? A proč by autor úspěšné aplikace pro WP/Android měl přejít někam do neznáma. Pokud půjde stále jen o OS, který poběží na telefonech od Nokie tak to dopadne stejně jako s WebOS. Nevím, rád bych tomu dal šanci, ale nevidím to kladně. Jsou někde specifikace HW na kterém to celé poběží?

[|🇵🇸]

Jak donutil Apple nebo Google vývojáře, aby psali aplikace pro jejich platformu, nikoliv pro Symbian nebo Windows Mobile?

Nehledě k tomu, že v Qt nebo na Maemu už je spousta skvělých aplikací. Pravda, nejsou vesměs prdící.

[gtz]

On je NENUTIL, oni rádi přešli na systém, který má perspektivu. Symbian/WM tuto perspektivu neměl.

[|🇵🇸]

Ou jé.

[gtz]

Proč? Symbian i WM šly meziročně s obratem doĺů a spousta vývojářů a SW firem se raději orientovaly na něco co má budoucnost.

[kap]

+1 Viděl bych to podobně jako třeba s WebOS. Telefon (byť třeba kvalitní) skončí stejně jen jako hračka pár nadšenců, ale mezi běžné uživatele zvyklé na Android, iOS, eventuelně WP neprorazí.

[Neel]

Myslim, ze beznym uzivatelum je uplne jedno co za system na tom telefonu bezi. Skonci proste s tim, co jim obchody naserviruji.

[kap]

A ty jim budou servírovat právě ty Androidy, iPhony a WP.

[sroub]

Já mám N9 v ruce každodenně, a tvrdim že je to nejlepší mobil co kdy Nokia vyrobila.

Lidi si totiž myslej, že mobil s linuxem je něco jako Freerunner, kdy něky funguje to, jindy ono, kompilace, a sestavování systému na míru je soro dennim chlebem, ale N9 je právě v tomhle ohledu výjimka. Prostě funguje, žádný složitý crcání se s nějakym nastavení hluboko v konfigurákách, apřitom stabilita linuxu....

[skywaker]

ja by som si linuxovy mobil skludom kupil, tda vedel by som ho vyuzit ale som nizsia cenova kategoria, vecsina tych hraciek s linuxom,, mozno raspberry pi je vynimka su cenovo niekolko stoviek eur.. kebyze stal do 180eur tak kupujem., skoda no

[mirec]

Raspberry pi je dotovaný pokiaľ sa nemýlim.

[little.owl]

Neni, Broadcom na tom neprodelava a vlastni vyvoj je provaden charitativni organizaci.

[Peter Šantavý]

Já mám N9 v ruce každodenně, a tvrdim že je to nejlepší mobil co kdy Nokia vyrobila.

Súhlas. S N9 som navýsosť spokojný, je to výborný stroj. Vývojári na MeeGo (Maemo+Harmattan) odviedli dobrý kus práce.

[Kaacz]

+ 1000

[Tomáš Bžatek]

Ja nevim, ja mel nejakou dobu N810 a maly vyber dostupnych aplikaci byl celkem problem. K tomu jeste vicemene uzavreny vyvoj, protoze na trhu uz byla N900, vzajemne nekompatibilni a na N810 az na vyjimky uz nikdo nic noveho nepsal

Takze jsem ji pak strelil, nenasel jsem zkratka rozumne vyuziti.

[|🇵🇸]

Vývojové prostředí pro staré Maemo a MeeGo/Harmattan se vůbec nedá srovnávat. Navíc zařízení před N900 se moc neprodávala, N900 byla velký skok a je dosud docela podporována.

[Tomáš Bžatek]

No, tady je totiz druhy problem. Kdyz jsem kupoval N810, byla bazarova cena dostatecne nizko, abych si ji mohl dovolit. To same zrejme bude ted s N900. Jenze opet je uz na trhu nastupce, na ktery vsichni soustredi vyvoj, nechavajic starou platformu v udrzovacim rezimu. Bohuzel si nemuzu dovolit investovat 10k+ do dostatecne noveho pristroje, aby byl rozumne podporovany. V prve rade ted potrebuju pracku, mycku, ...

Jestli v dnesni dobe N9 je jeste N900 dobre podporovana, urcite je to plus. Ale co bude za par let s N9, kdyz Nokia opusti dalsi vyvoj a ja bych se teprve chystal ke koupi (mrtve platformy)? Aneb marketing pracuje dobre...

[|🇵🇸]

Podpora Nokie a podpora komunity nejsou zcela jedna věc.

[Kaacz]

Joo, kdyz si vzpomenu, jak jsem kupoval N810 za 13kKc. A jeste porad slape jak hodinky, jen jsem po 3 letech vymenil baterku. Jako bezne PDA to bylo dost nahoubeles (absence poradneho PIM). Ale na cteni webu + RSS, a hlavne psani Jabber (MUC) a Twitter byla bajecna. HW klavesnice je proste HW klavesnice. :)

N9 se v CR bezne prodava za 8kKc a videl jsem i za 7kKc. Regulerni prodej noveho kusu.

[the.max]

V prve rade ted potrebuju pracku, mycku, ...

Tak si najdi nejakou babu ne

[|🇵🇸]

Jsou snad baby zadarmo? o.O

[little.owl]

Tak rozpoctova uvaha na toto tema me rozesmala .

[Tomáš Bžatek]

Hehe, dobry. No presouvani nakladu mi teda jeste nikdy neproslo )

[little.owl]

Mam stesti, ze ma druha pulka nemluve cesky a nemusel jsem prilis vysvetlovat, proc jsem se vcera nahle zacal smat ... .

[the.max]

vstupni naklady jsou nizsi nez na pracku a mycku, Provozni naklady pak uz jsoui vec druha, zalezi co vsechno se jim dovoli.

[kyytaM]

No umyvacka riadu nezvykne pustat kazdy mesiac kvapalinu, tak je podstatne menej narocna na cas, co sa tyka udrzby v prevadzky schopnom stave. ;)

[Rezza]

U N9 uz ten problem neni. Aplikaci je celkem dost. Chybi spis takove ty s privatnim API, co ma verejne API, to uz vetsinou aplikaci ma :)

Jinak uvidime co BB10 - to bude taky zalozene na QML - i kdyz s Cascades a ne Qt Components. A kdyz se dodela i Android, tak by pak mohlo byt zajimave - write once, deploy everywhere (s upravama UI).

Trosku se zajimave zjevili na svete, kdyz ani Lars Knoll o nich nemel tuseni a to chteji delat nad Qt... Proste kdyz se jim podari udelat nejaky pekny phone do 1000 ecek, beru - nejak nechci bojovat s tim, co clovek muze dat do obchodu, co mu telefon dovoli a co uz ne (v tomto je i N9 nahovno...). Kdyz se rozhodnu, ze jedine co pobezi na mem telefonu bude shell, tak proc ne? :))) (PS: znam lidi, co maji jen shell a volaji pres dbus cally :D).

[little.owl]

Jen musi nekdo vyresit problemy s QML. Od lidi z Nokie - Ulm a Berlin - mam nezavisle potvrzeno, ze jeden z duvodu potopeni Meltemi byly memory leaky v QML aplikacich, a to i na urovni systemu. Asi nic, co by se nedalo vyresit behem par mesicu, pokud nasadi zdroje, ale takovych dvou tri mesicnich tasku se jim zacalo kupit plno.

[Rezza]

Tak ve srackach to bylo urcite, problemu meli vic nez dost, ale pry to zacalo konecne davat smysl. Ala - zrusit nas v breznu, nikdo ani necekne. Na to ze v cervnu mely byt velke akce pro vyvojare... Kazdopadne takhle rychlou smrt asi necekali, znam cloveka, co se ted tyden mel stehovat do Ulmu. Vic toho bylo zavisleho na 3rd party - od paralelne delaneho Qt 5, hw... Druha vec, jestli by Nokia mela silu dostat na Meltemi ty vyvojare. To by bylo taky drahe. Trosku jsem cekal, ze Meltemi melo slouzit jako paka na MS at zmekci pozadavky a muzou jit proti nejlevnejsim Androidum. Ja v nej doufal, ale nechapal jsem proc. I nacasovani bylo spravne - ale vypada to, ze MS jim moc nepomohl. Proste na ty stodolarove Androidy nemaji aktualne. Ono pro Nokii je mozna dobre, ze jim SW napise MS, HW navrhne Compal a oni tomu daji jen nalepku Nokia :) (A pak to zabije marketing a sales kdyz prestreli ceny :D). Jinak finove je asi jeden z duvodu, proc az tak neverim tomuto :)

[little.owl]

Tak ve srackach to bylo urcite, problemu meli vic nez dost, ale pry to zacalo konecne davat smysl.

Stabilni release v nedhlednu a Meego bylo pred zariznutim v podobnem stavu.

Druha vec, jestli by Nokia mela silu dostat na Meltemi ty vyvojare. To by bylo taky drahe.

Na to uz je proste pozde, protlacit treti platformu bude skutecne velmi drahe a pochybuji, ze nekdo krome Microsoftu na to bude mit penize a potrebne lidske zdroje.

Proste na ty stodolarove Androidy nemaji aktualne.

Cinani maji v soucasnosti jednocipove levne chipsety, prihodite par periferii a display a beha na tom svizne Android Gingerbread. Cilova cena je $50-$60; Meltemi pro Nokia uz nemelo zadny smysl.

Jinak finove je asi jeden z duvodu, proc az tak neverim tomuto :)

Podobne, uz jsem z toho duvodu i pohrbil i Qt.

Slaba nadeje je ze nekdo prijde s necim postavenym na osekanem jadre Androidu, co bude kompatibilni s androidim hardwarem, jinak moc sanci linuxovemu telefonu nedavam.

[Kaacz]

Stabilni release v nedhlednu a Meego bylo pred zariznutim v podobnem stavu.

Nesouhlasim.

MeeGo bylo ve chvili prodeje N9 vcelku dodelane. Prvni dva updaty toho zas tak moc navic neprinesly, a ted treti update je pouze sada oprav chyb. Mam N9 od unora s PR1.1 a proste to fungovalo. A ovlada se to bajecne.

MeeGo bylo dokonce mnohem vic dodelane nez WP7 na Lumii. Teprve nadchazejici update na WP7.8 dotahne tu "beta verzi WP" do stavu srovnatelneho s MeeGo. A i tak zustava par veci, ktere N9 umi a WP ne. Jedina vec, co umi WP navic, je (z principu spatny) sync na Otlak .. a sada programu na praci s NESTANDARDNIM formatem Office souboru od MS. Who cares ?? :)

[little.owl]

MeeGo bylo ve chvili prodeje N9 vcelku dodelane.

V lepsim stavu nez Meltemi, ale treba problemy s QML meli spolecne.

Mam N9 od unora s PR1.1

Kolega tam ma tusim uz PR 1.2 ...

MeeGo bylo dokonce mnohem vic dodelane nez WP7 na Lumii.

S tim nelze nez souhlasit, ale jedna vec je aktualni nedodelanost a druha dotahnout veci v rozumnem case a rozpoctu do konce, a to Nokia nema.

[Kaacz]

Teď tam mám PR1.3, ale myslel jsem tím, že v době koupě tam bylo PR1.1 a prostě to normálně všechno fungovalo. Žádná halda nedodělaných věcí, které by přidávali dodatečně za pochodu jako tomu bylo u WP7.5 na Lumiích. Z nějak zásadních věcí, po update na 1.2, defakto přibyla jen podpora vláken v emailu, SWYPE klávesnice, Face recognition v Camera a podpora DLNA. Jo a podpora videohovoru, ale to mně nezajímá. Jinak vše bylo dodělané již při uvedení telefonu na trh.

Nějak nevidím tu potřebu dodělávání, to mrtvé MeeGo prostě fungovalo. Nevšiml jsem si nějakých problémů s pamětí. Snad jen s jednou aplikací na statistiku datových spojení, po týdnu mi zabrala celou RAM. Ale to byla chyba té aplikace. Vypnul jsem ji a neviděl jsem rozdíl v používané paměti po 2 měsících uptime. Před pár dny jsem updatoval, což bohužel přineslo restart. :)

No ono vespod to "MeeGo" je defakto Maemo6 Harmattan, což je docela ověřená zaležitost. Mám N810 s Maemo4 a např. dobrý power management či multitasking byla samozřejmost již tenkrát. Takže jediná nová věc bylo to QML.

Navíc, kdyby se tomu věnovalo stejný počet placených man-day jako se věnovalo dodělání WP7.5, tak by to už muselo být zlaté...

[Rezza]

Harmattan je vicemene cely psany v MTF, v QML je tam jen par veci. Uz se to nestihlo.

[Kaacz]

Prosímtě, co je MTF ? wiki mi moc nepomohla :D

PS: pokud se nějak kolem MeeGo pohybuješ .. můžu se nějak zapojit ? na větší programování jsem už starý (ASM už není v módě :D ), ale testování s reportingem bych zvládnul :)

[little.owl]

MeeGo Touch Framework, see here. Deprecated, soon unsupported.

[Kaacz]

Díkec ..

[Rezza]

A predtim se to jmenovalo DirectUI a mel na tom byt postaveny i S^4.

Jen to zilo, kdyz uz nemelo. Ala na MeeGo Conf te doby - MTF je skvele a ma budoucnost (jeden tym), QML je jen hracka naproti tomu QML je skvele a MTF je mrtve (druhy tym Nokie). Proste Nokia :)))

[Rezza]

Problemy s QML nemeli spolecne :) za a) v Harmattanu bylo stare QML, v Meltemi je nove QML napsane from scratch - s OpenGL Scene Graphem, na jinem JS enginu (V8) za b) na N9 je minimum QML v zakladu, cely system je psany v MTF, snad jen Facebook a Twitter jsou QML (mozna par appek), 3rd party veci jsou vesmes QML (fakt se v tom dobre pise, ale bugu je tam opravdu kupa). Proste se to uz nestihlo prepsat do QML (coz byla dalsi z mnoho prepisu...)

S PR 1.2 uz si opravdu nejde vubec na nic stezovat, v tom stavu to melo jit ven a byl by to mazec. Oproti PR 1.0 obri skok, jiny system skoro.

Kazdopadne co ma Nokia - Belle, nedodelany system, co prisel pozdej, Harmattan, nedodelany system, co prisel pozde, Meltemi - rozdelane, nikdy neprislo, WP 7.5 nedodelane, taky zazdene. Proste sranda :)))

[little.owl]

OK, beru to zpet, zil jsem v domneni, ze implementace QML byla spolecna pro obe platformy, lide se kterymi jsem byl v kontaktu pracovali prevazne na Meltemi.

Ted jsem zvidal zkusenosti kolegy s N9 a v podstate potvrdil vase slova, od PR1.2 je to rock stable a jiz se to neboji pouzivat jako svuj hlavni telefon.

Kazdopadne co ma Nokia - Belle, nedodelany system, co prisel pozdej, Harmattan, nedodelany system, co prisel pozde, Meltemi - rozdelane, nikdy neprislo, WP 7.5 nedodelane, taky zazdene. Proste sranda :)))

V podstate nemaji co prodavat, good job Mr. Elop, posledni opravdu velka evropska technologicka firma konci.

[Kaacz]

Mezi námi, možná je Nokia Belle nedodělaný systém co přišel pozdě, ale osobně znám dost lidí (původně Symbianistů), který se to hodně líbí a jsou rozčarováni ukončením slibného OS.

Jo, taky mi přijde jako tragedie, když Elop přesvědčil akcionáře, že MeeGo/harmatan je nedodělaný .. a místo toho prosadil WP7 ještě méně dodělané. Nadcházející aktualizací WP7.8 se dostanou na úroveň N9. Teda skoro. Např. trvá absence NFC a pár dalších věcí.

Kdyby Nokia napřela více peněz a pozornosti dodělání N9, mohla mít update PR1.2 před vánocemi a celý tento rok již chrlit perfektní stabilní foun, to QML pro aplikace by se doladilo dodatečně. A pokud by na podzim přišly founy s např. opravdovým (rpm) MeeGo, stále by pod tím běžely stejné QML aplikace a nebyl by ten problém, co má teď MS s WP7 versus WP8. Prostě to Elop zazdil, vše pro záchranu MS, Nokia je jen otrok, co tomu slouží.

[little.owl]

V ruce jsem N9 mel, kolega to vlastni, ale souhlasim s vyse uvedenym, je tam stale vice much nez se na prvni pohled zda.

[nicco]

Ich jedina sanca je, ze ich casom kupi nejaky Samsung.

[little.owl]

Proc by to proboha delal? V UK najmul nektere byvale zkusene zamestnance Nokia, ktere potreboval na vyvoj Androidu pro Galaxy. Typicky korejsky pristup, kontrakty na dobu urcitou na tri/sest mesicu a ted po nokiackem propousteni sly sazby u novych smluv na polovinu. Pritom se vyvoj postupne presouva zpet do Koree, kde si mezitim vychovali sve lidi.

[pc2005]

Pokud na tom pojede Linux, tak na tom pojede i Android ne?

[Kaacz]

Jasne, ACL ma verzi Dalvika pro MeeGo, kterou za odpovidajici poplatek poskytne (pouze) OEM vyrobci, cimz Jolla je. :)

Problem maji uzivatele N9, protoze jim to Nokia nekoupi. Ale jak jsme jiz cetli, ACL slibilo udelat vyjimku a poskytne jim to. :)

PS: tedy mam na mysli moznost behu Android APLIKACI. Davat tam celeho Androida pozbyva smyslu. A ani bych to nechtel. Schazi mi jen par informacnich closed Apps, ktere existuji pro droida ..

[mirec]

Ďakujem

[|🇵🇸]

Tisková zpráva.

[vlastikroot]

By byla prdel kdyby meli vetsi prodeje nez nokiacky lumie. I kdyz docela se divim, ze nemeli v smlouve s nokii neco o konkurencni praci po zamestnani, taky ohledne patentu to urcite nebude jen tak. Jinak ja nez nasledovnika N9 bych nejradsi videl nasledovnika N900 s systemem maemo, ale lepsim HW (napr. tegra 3 a dost RAM) a samozrejme s HW klavesnici a rezistivnim displayem. Nejak pro me N900 zatim nema nahradu, stve me ale zastaraly nevykony HW.

[luky]

I kdyz docela se divim, ze nemeli v smlouve s nokii neco o konkurencni praci

Za takovou dohodu se v EU musi platit po skonceni zamestnani po dobu platnosti toho omezeni, coz skoro urcite Nokia ve sve financni situaci nedela.

[pavlix]

+1

[Pavel Píša]

Toto mě hodně zajímá. Máte odkaz nebo nějakou identifikaci paragrafů zákona.

[Lol Phirae]

Zkus Google. Jinak to samozřejmě platí i u nás - viz konkurenční doložka

[Pavel Píša]

Díky

[Grunt]

Hele a to je legální?

[Lol Phirae]

Co jako - Google nebo zákoník práce?

[Grunt]

No ta konkurenční doložka (když už teda amorální je to na 100%).

[pavlix]

Je amorální, když dostáváš zaplaceno za to, že chvilku počkáš s nástupem ke konkurenci?

[Grunt]

chvilku

Rok je chvilka?

Je amorální, když dostáváš zaplaceno za to, že chvilku počkáš s nástupem ke konkurenci?

A není? Z pohledu „Svobodný trh vše vyřeší“ určitě jo. Podnikateli stačí jen odkoupit místní zdroje (aby se k nim nemohl dostat nikdo jiný), zaplatit je aby radši nic nedělaly a v podstatě jen určovat pravidla (lokálního) trhu. A to ještě zcela legálně. Snad v případě, že nadřízený zadává k práci/vývoji nějaké nesmysly máš vždycky možnost si sbalit svých pět švestek, a jít to udělat lépe ke konkurenci. A to by nad těmi co rozhodují o tom co se bude dělat mělo vyset jako vztyčený prst. Takhle stačí klíčové lidi umlčet penězi a rok je ryba v suchu. To není z pohledu společenské prospěšnosti firem dobré.

[Lol Phirae]

Já vám vůbec nerozumím - on vás někdo nutil tu smlouvu s konkurenční doložkou podepsat? V tom případě je neplatná. Pokud ne, tak nevím, proč remcáte.

[Grunt]

WTF?

Ono se to IMHO většinou dává buď s pracovní smlouvou a slovy „Podepište všechny dodané papíry či běžte hledat štěstí o dům dále“ a nebo při začínání nějakého důležitého projektu, samozřejmě se stejnými podmínkami (v lepším případě neúčast na projektu při odmítnutí). Nebo ne? Jak to vlastně je?

[Lol Phirae]

Já vám opravdu nevím, pokud jste tak nepostradatelný v oboru a zajímavý pro konkurenci, tak vás asi těžko bude nutit pro vás nevýhodnou smlouvu nebo doložku

[pavlix]

Podmínky se neodvíjí jen od toho, jestli jsi dostatečně zajímavý z profesního hlediska :).

[Lol Phirae]

Smlouva je dvoustranný právní úkon. Pokud vám někdo vnucuje pro vás nepřijatelnou smlouvu, tak ji holt opravdu nepodepisujte a běžte jinam. Vážně nevím, co se tady řeší?!

[pavlix]

Asi jsem se špatně vyjádřil.

Nabízené podmínky se neodvíjí jen od toho, jestli jsi dostatečně zajímavý z profesního hlediska :).

Vážně nevím, co se tady řeší?!

Rozhodně ne to, co řešíš ty :).

[Grunt]

Aha a tak k čemu to teda je? Když jste postradatelný a pro konkurenci nezajímavý, tak mě nutit budou?

[Lol Phirae]

Konkurenční doložka u pracovní smlouvy je jedna z forem právní úpravy zákazu konkurence. Např. u statutárních orgánů společností tuto problematiku upravuje obchodní zákoník a zakladatelské dokumenty (společenská smlouva, stanovy). U zaměstnanců to logicky upravuje zákoník práce (viz odkaz výše, možná by bylo dobré si ho konečně přečíst?!). Cílem (což bych tedy předpokládal, že snad každý soudný člověk pochopí) je zamezit ve zneužívání informací a vědomostí nabytých při výkonu pracovní činnosti/funkce. Proti zneužívání a nadužívání konkurenčních doložek u zaměstnanců pak slouží jejich omezení pouze na ty případy, kdy "je [sjednání] možné od zaměstnance spravedlivě požadovat s ohledem na povahu informací, poznatků, znalostí pracovních a technologických postupů, které získal v zaměstnání u zaměstnavatele a jejichž využití ... by mohlo zaměstnavateli závažným způsobem ztížit jeho činnost", dále to, že takovouto doložku je možno sjednat pouze na dobu jednoho roku po skončení zaměstnání a za přiměřené peněžité vyrovnání (nejm. však polovinu průměrného výdělku.)

[Grunt]

zákazu konkurence

Však o tom mluvím. Jaký je rozdíl mezi tímto a třeba kartelovou dohodou? (Teda samozřejmě krom toho, že jedno je legální a druhé ne)

Cílem (což bych tedy předpokládal, že snad každý soudný člověk pochopí) je zamezit ve zneužívání informací a vědomostí nabytých při výkonu pracovní činnosti/funkce.

Ok a co když je chci užít? To se automaticky počítá za zneužití přesně podle hesla „Kdo nesmrdí s námi, ten smrdí proti nám“?

---

Jen tak na okraj: Tohle je dle mého názoru přesně ten problém mobilních operačních systémů. Místo aby sloužili pouze jako vrstva pro spouštění SW se z nich stal majetek kohosi a ti je využívají jako páky ve svůj prospěch na úkor rozvoje obyčejných uživatelů. Pro jaký mobilní OS je aplikace psaná? Co to je za kravinu? Vždyť procesor je furt jeden a ten samý a princip systému též. To je holt tak když se konkuruje tím, že zamítneme konkurenci místo snahy konkurenci předehnat.

[Lol Phirae]

Však o tom mluvím. Jaký je rozdíl mezi tímto a třeba kartelovou dohodou? (Teda samozřejmě krom toho, že jedno je legální a druhé ne)

To je myšleno vážně?

Ok a co když je chci užít? To se automaticky počítá za zneužití přesně podle hesla „Kdo nesmrdí s námi, ten smrdí proti nám“?

Užít je (legálně) k výdělečné činnosti můžete poté, co platnost konkurenční doložky skončí.

To je holt tak když se konkuruje tím, že zamítneme konkurenci místo snahy konkurenci předehnat.

Obávám se, že "konkurování" tím, že přetáhnu od konkurence klíčové zaměstnance s cílem začerstva (vy/zne)užít klíčové informace asi není to, co by přispívalo k lepšímu fungování trhu.

[Grunt]

To je myšleno vážně?

Jsem nevzdělaný. Prosím, klidně mě vzdělejte.

[Rezza]

Tak pulka moji smlouvy je neplatna i podle zakonu nasich, druha pulka postrada smysl :) Zvlast kdyz mam hackovat na open source a dle smlouvy vse co vymyslim nalezi firme :D

[pavlix]

+1

[Lol Phirae]

a dle smlouvy vse co vymyslim nalezi firme :D

To vyplývá z ustanovení § 58 AZ (viz zaměstnanecké dílo) - přesněji řečeno, zaměstnavatel vykonává svým jménem a na svůj účet autorova majetková práva k dílu. Doporučuji nastudovat. Nic neplatného na tom není. Zda to dává smysl nebo ne, o tom se jistě můžeme dohadovat. Každopádně, pokud to nevyhovuje, lze sjednat jinak, případně se nenechávat za tímto účelem zaměstnat. Nevím, jak přesně to souvisí s open source - zaměstnavatele nic nenutí, aby změny zveřejňoval, např. pokud si nějaký OSS upravuje pro svoji potřebu a nijak ho nedistribuuje...

[pavlix]

Když něco nepochopíš, tak se aspoň při tom netvař jako mistr světa :).

Zda to dává smysl nebo ne, o tom se jistě můžeme dohadovat.

Každopádně, pokud to nevyhovuje, lze sjednat jinak, případně se nenechávat za tímto účelem zaměstnat.

Já bych řekl, že je to v tomto případě dost jedno, tak jako tak je to zveřejněno pod některou veřejnou licencí.

Jediné, co tím zaměstnavatel získá je možnost účastnit se na relicencování kódu. Ale to je u mnohých projektů prakticky neuskutečnitelné.

Nevím, jak přesně to souvisí s open source - zaměstnavatele nic nenutí, aby změny zveřejňoval, např. pokud si nějaký OSS upravuje pro svoji potřebu a nijak ho nedistribuuje...

V tomhle případě vůbec netuším, jak by zaměstnavatel nezveřejnil něco, co zaměstnanec v rámci plnění pracovních úkolů dává do veřejných Git repozitářů projektů.

Tady se jedná o otevřený vývoj, ne o to, jestli se něčemu interně říká nebo neříká opensource (pokud má něco firma pro interní účely, tak je licence tak trochu irelevantní).

[Lol Phirae]

V tomhle případě vůbec netuším, jak by zaměstnavatel nezveřejnil něco, co zaměstnanec v rámci plnění pracovních úkolů dává do veřejných Git repozitářů projektů.

Ano, a přirozeně každý čtenář je vybaven telepatickým detektorem, a výše uvedenou skutečnost si tudíž snadno zjistí, že. Možná, když už něco řešíte, tak byste se (oba) mohli zkusit srozumitelně vyžvejknout a popsat problém.

[|🇵🇸]

Netriviálně počet čtenářů tuší, že pánové dělají u Red Hatu a také tuší, co je Red Hat rač.

BTW jaké to je, když má zaměstnavatel stejné iniciály jako Radeček s modrým ptákem?

[|🇵🇸]

Blbá interpunkce…

[pavlix]

Říkal jsem ti přece, ať to nikomu neříkáš :D.

[|🇵🇸]

Pokud si dobře vzpomínám, časově jsi to omezil. Navíc mám pocit, že už jsi to tu na sebe prozradil v nějakém flejmu o Network Manageru.

[pavlix]

Vždyť si taky dělám srandu :), přesněji řečeno navazuju na to, jak jsem si dělal srandu v té jiné diskuzi, kde to na mě někdo prásknul.

[pavlix]

Jak už jsem psal:

Když něco nepochopíš, tak se aspoň při tom netvař jako mistr světa :).

Když se budeš chovat jako člověk, tak ti kdokoli z nás nepochopenou věci vysvětlí. Takže pokud ještě něčemu nerozumíš, tak se ptej :).

[Lol Phirae]

Já fakt nevím, na co bych se měl ptát. Tady se někdo ptal na konkurenční doložku, načež po vysvětlení reagoval tím, že to stejně nemá smysl, protože open source a že ho k tomu donutili (?!). No, fakt nevím, co na to tak asi říct. Ať si dotyčný válí rok za půl platu doma šunky a příště nepodepisuje něco, s čím zřejmě bytostně nesouhlasí.

[pavlix]

Já fakt nevím, na co bych se měl ptát.

Na cokoli, co ti není jasné.

a že ho k tomu donutili (?!).

Chybná interpretace.

Ať si dotyčný válí rok za půl platu doma šunky a příště nepodepisuje něco, s čím zřejmě bytostně nesouhlasí.

Já nevím, jak to děláš, že čteš věci, které dotyčný vůbec nenapsal.

[Lol Phirae]

Vaše hádanková debata mě nebaví, pánové. Zajděte si k advokátovi a ten vám to třeba za 1500 Kč na hodinu vysvětlí líp. Já se na vás už můžu tak leda zvysoka a vydatně vysrat.

[pavlix]

Zajděte si k advokátovi a ten vám to třeba za 1500 Kč na hodinu vysvětlí líp.

Proč si nedokážeš přiznat, že jsi něco nepochopil? Vždyť to není zase tak hrozné.

Já se na vás už můžu tak leda zvysoka a vydatně vysrat.

Sbohem.

[Grunt]

Tady se někdo ptal na konkurenční doložku, načež po vysvětlení reagoval tím, že to stejně nemá smysl, protože open source a že ho k tomu donutili (?!).

Aha a že je řeč o dvou zcela odlišných unikátních lidech, to je jen nepodstatný detail, že? Však ona ta sebranka je jak jeden muž.

[little.owl]

Tak nase smlouva je tak komplexni, zejmena diky sekcim pokryvajici NDA zakazniku, ze nam zamestnavatel dava k dispozici pravnika, aby nam vysvetlil co se tam vlastne pise, neb z toho by se poblilo i prase. Clovek muze jen doufat, ze az se neco stane, soudce bude mit rozum.

Komicke jsou pasaze ohledne bezpecnosti prace, po poslednim updatu smlouvy nam dali kurz noseni krabic a skoleni jak nedychat kour pri pajeni, a po pristim updatu pomalu ocekavam povinnost nosit vystraznou vestu a helmu.

[pc2005]

jak nedychat kour pri pajeni

To je naopak um, ten hajzl lítá do xichtu ať jsem nahnutej z jedné nebo druhé strany (i když je fakt, že malej větráček to vyřeší).

BTW hlavně nezapínat motor při jeho opravě .

[little.owl]

Hezke

Oficialne musime pajet jen v miste, kde je vzduchotechnika - plne odsavani s vyfukem ven, ale vetsinou na to kaslem.

[xkucf03]

chvilku

Rok je chvilka?

Jde o to, na co by se ten zákaz vztahoval, jestli na celé IT/vývoj, nebo třeba jen na konkrétní obor (bankovnictví, telekomunikace atd.). Obor by mi asi nevadil, člověk si aspoň odpočine. Oproti tomu vypadnou z IT úplně (i kdybych po tu dobu bral plat), to už by mi vadilo.

Ale hlavní je, že ta doložka je ve smlouvě a předem víš, do čeho jde, takže si to rozmyslíš a svobodně se rozhodneš.

[Lol Phirae]

Legálně sjednat konkurenční doložku lze pouze pro případy činnosti, která je shodná s předmětem činnosti zaměstnavatele nebo která by měla vůči němu soutěžní povahu.

[pc2005]

Tak vždycky můžeš dělat něco doma pro sebe a uveřejnit to po skončení lhůty ne? Nebo rozšiřovat nové obzory.

[xkucf03]

Tak můžeš – ono by bylo celkem fajn třeba rok jen tak procestovat a brát při tom programátorský plat Ale vypadnout na rok z oboru mi přijde už trochu moc. Asi bych musel po večerech v chýši někde v divočině dělat na nějakém svém tajném projektu a minimálně číst novinky z oboru

[Grunt]

Přestav si, že by třeba někam „Nástupce Nokie N9 s MeeGo“ spěl a Nokia měla naprosto legální páku jak odstavit vývojáře Qt z vývoje na rok penězama (kdyby nějaké měla). Třeba. Naprosté zvěrstvo. Ale napadá mě mnohem víc příkladů. Jakou má např. vývojář/výzkumník páku na nadřízeného aby za ty peníze nevymýšlel/nevyvíjel cipovinu (dle hesla, „čí chleba…“ – Apple+Microsoft jako jeden příklad za všechny)? Že sbalí kufry a odcestuje ke konkurenci?

[xkucf03]

Přestav si, že by třeba někam „Nástupce Nokie N9 s MeeGo“ spěl a Nokia měla naprosto legální páku jak odstavit vývojáře Qt z vývoje na rok penězama (kdyby nějaké měla). Třeba. Naprosté zvěrstvo.

Ano, to by byl problém – ale měl se řešit už dříve – ve chvíli, kdy vývojář podepisoval smlouvu.

Jakou má např. vývojář/výzkumník páku na nadřízeného aby za ty peníze nevymýšlel/nevyvíjel cipovinu (dle hesla, „čí chleba…“ – Apple+Microsoft jako jeden příklad za všechny)? Že sbalí kufry a odcestuje ke konkurenci?

Zrovna v IT mi přijde, že zaměstnanci mají poměrně dobrou pozici ve srovnání s jinými obory. Samozřejmě záleží na konkrétních lidech, ale v průměru mi to tu přijde lepší než jinde.

[Grunt]

Ano, to by byl problém – ale měl se řešit už dříve – ve chvíli, kdy vývojář podepisoval smlouvu.

Jako třeba když odkupuje Nokia Trolltech se slovy: Zde nová pracovní smlouva, zde pár dodatků a zde prosím Váš podpis aneb nezbytná formalita, pokud chcete pokračovat?

Zrovna v IT mi přijde, že zaměstnanci mají poměrně dobrou pozici ve srovnání s jinými obory. Samozřejmě záleží na konkrétních lidech, ale v průměru mi to tu přijde lepší než jinde.

Však právě. Ok, tak jinak: Podepsal to už někdo?

[Lol Phirae]

Jako třeba když odkupuje Nokia Trolltech se slovy: Zde nová pracovní smlouva, zde pár dodatků a zde prosím Váš podpis aneb nezbytná formalita, pokud chcete pokračovat?

Podle čl. 3/1 směrnice 2001/23/ES (business transfers directive) "práva a povinnosti, které pro převodce vyplývají z pracovní smlouvy nebo pracovního poměru platných ke dni převodu, jsou v důsledku převodu převedeny na nabyvatele." Např. v českém ZP je to implementováno v § 338 takto: "Dochází-li k převodu činnosti zaměstnavatele nebo části činnosti zaměstnavatele nebo k převodu úkolů zaměstnavatele anebo jejich části k jinému zaměstnavateli, přecházejí práva a povinnosti z pracovněprávních vztahů v plném rozsahu na přejímajícího zaměstnavatele".

Popisovaná situace je tedy evidentně protiprávním počínáním zaměstnavatele. I ve Finsku.

[xkucf03]

Jako třeba když odkupuje Nokia Trolltech se slovy: Zde nová pracovní smlouva, zde pár dodatků a zde prosím Váš podpis aneb nezbytná formalita, pokud chcete pokračovat?

V takové situaci mi přijde oprávněné a správné založit* odbory nebo udělat nějakou jinou kolektivní zaměstnaneckou akci – jestliže velká firma využívá svého silného postavení, tak mají zaměstnanci plné právo se sjednotit a vytvořit k tomu protiváhu – firma taky proti nim stojí jednotně.

A ne, nestal jsem se levičákem Odbory považuji za pravicovou věc – na rozdíl třeba od socialistického pracovního práva (zákona).

*) nebo je mít preventivně založené už předem

[Rezza]

Jak chces zakazat prispivani do open source projektu? I kdyby je ted zamestnal RIM, tak tam muzou proste komitovat z vlastni privatni adresy a rict, ze si to delaji po nocich :)

[Lol Phirae]

Zkus kliknout na ten můj link (příslušný § ZP). Vzhledem k tomu, že znění v podstatě vychází z judikatury ÚS před tím, než to bylo v zákoně upraveno, tak nepředpokládám, že by se ti ho podařilo úspěšně zneplatnit.

[little.owl]

To se lisi stat od statu, ale pokud je soucasti smluvy konkurencni dolozka, musi zamestnavatel za to obvykle platit.

[the.max]

Moje rec. S vykonem n900 problem nemam, spis mam problem s vydrzi na jedno nabiti.

[Rezza]

Mam doma uz nepouzivanou Mugenku? Nechces? Sice je z N900 pak cihla, ale vydrzi 3-4 dny.

[the.max]

wtf???

[Lol Phirae]

ttf!!!

[the.max]

kristova noho to uz je fakt asi moc. ja n900 nosim na krku, uz takhle se na me divaji nekteri jak na d*bila. Mit na tom poak jeste tohle, tak nevim. Navic b i to uz asi fakt urvalo hlavu.

[Rezza]

Je to fakt obri, ale za to, ze se clovek nemusi starat o baterku to stoji :D

[Kaacz]

By byla prdel kdyby meli vetsi prodeje nez nokiacky lumie.

Není to nemožné. N9 se nejvíc prodalo v číně, skoro 2 miliony. Číňani se docela děli na ty, co chtějí mít (kopii) něčeho IN a ty, co chtějí něco otevřenějšího a nezávislého. Mám pocit, že Jolla chce použít startup v Číně a pokud pro ně vyrobí levnou variantu, může se toho vyrobit a prodat opravdu víc než Lumií. :D