Politically correct django

Autor klasického článečku Politically Correct Unix má zdatné následovníky - v projektu django to ovšem vzali vážně.

29.5.2014 07:36 | Michal Kubeček | Humor

Komentáře

[Pepec]

"politicky korektní" = nechovat se jako buran

[Honz]

"politicky korektní" = lhát, vymlouvat se, mlžit, zamlčovat... Čili moderní svinské přizdisráčství.

[dvcasxcasdc]

ac ateista, zda se mi moudre oznaceni zlovolneho jazyka, ktere zna judaismus jako "lashon hara" ona ta politicka korektnost mozna vychazi z toho, abych zbytecne nemluvil zlovolne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lashon_hara

[smazáno]

Pravda, chudak server se pak citi menecene.

[Jirka W.]

Prosím o zablokování příspěvku od uživatele Pepec. Použil politicky nekorektní slovo buran.

[AsciiWolf]

+1

[pavlix]

+1

[jorge]

Mluvit a psát "politicky korektně", to znamená si hlavně uvědomovat nejen formální stránku výroku, ale i jeho dopady na ostatní lidi.

Takže když řeknu že "cikáni kradou", tak je to sice formálně pravda (nejméně 2 cikáni to určitě dělají), ale současně tím zobecňuji a zbaběle házím špínu na spoustu poctivých lidí, kteří nebývají ve snadné životní situaci. Kromě toho by si národy a etnika měly mít právo určit, jak se jim bude říkat.

Hodně lidí má problém tohle pochopit a připadají si jako disidenti, když nahlas vykřikují (podle jejich představy) "zakázanou pravdu". Prakticky vždy ale ta jejich "pravda" byla jen nějaká nespravedlnost vůči někomu, kdo se proti ní nemůže právem ohradit.

[bhy]

+1

[Lol Phirae]

ale současně tím zobecňuji a zbaběle házím špínu na spoustu poctivých lidí, kteří nebývají ve snadné životní situaci

Bez toho zobecňování by civilizace vyhynula. Anebo jinak, jen blbec se spálí o jedny kamna ne dvakrát, ale stokrát. A jinak ti Cikáni, co skutečně nekradou, vzdělávají děti, pracují a platí daně, jsou množina zcela disjunktní s těmi, co dnes a denně vyřvávají o diskriminaci, žijí z dávek, zaučují děti v "řemesle" místo toho, aby je posílali do školy a devastují cizí majetek; už vůbec nemluvě o těch, co si z "diskriminace" udělil výnosný byznys.

A tihle Cikáni se od svých "soukmenovců" zcela distancují, nechtějí s nimi mít nic společného a politicky "korektní" přiblblý termín "Rom" je pro ně urážkou. Tož asi tak.

[Semo]

Kromě toho by si národy a etnika měly mít právo určit, jak se jim bude říkat.

Prdlajs. národy a etnika měly mít právo chtít, jak se jim bude říkat. Nemaju pravo mi urcovat ako im budem ja hovorit. Az tu prijde ľ Nemci a budu chciet, aby som ich volal Deutche Leute, tak budu mat smolu. Budem ich volat Nemci (a mysliet si, ze tito dvaja su na hlavu).*

Podobne ak mi niekto zacne tvrdit, ak cast slovenskej populacie nazyvam cigani, tak ich urazam, tak je jeho problem, ze mi podsuva nim manipulovany vyznam bezne zauzivaneho slova. Ak by sme ich nahle zo dna na den zacali volat napr. "zlodeji", tak sa niekto moze citit dotknuty, pretoze slovo zlodej ma dlhodobo zauzivany nelichotivy vyznam. Ale Cigani sa tu minimalne 200 rokov volali Cigani a ze pred 25 rokmi zistili, ze by chceli byt Romami, tak nic proti tomu, nech sa tak sami nazyvaju. Ja ich budem volat zauzivanym nazvom.

Nijak sa neurazam, ze v madarcine nie som Slovak, ale Toth. Proste je to nazov pouzivany inou skupinou ludi ako som ja.

Eskymaci sa urazaju za tento nazov a chcu po inych, aby sa preucili na nazov Inuiti (pretoze Eskymak je nejak odvodeny od "pozieraca snehu", teda ak nie som obetou nejakeho urban-myth). Sami nech sa nazyvaju ako chcu, ale tu nikto nevnima slovo Eskymak urazlivo, takze podsuvat 15mil CZ+SK populacie, ze su hovada, pretoze urazaju Eskymakov je kokotina.

Spominany Nemci by sa mohli citit viac dotknuti ako Eskymaci, pretoze ich nazov je odvodeny, ze nerozumeju - "su nemi". Holt stari Slovania neboli prave jazykovo zdatni. Napriek tomu som nezazil urazeneho Nemca za tento nazov. Bud im je to jedno alebo si to nevsimli alebo to tiez chapu ako nazov. Francuzi ich volaju Allemagne (ci jak sa to pise, bohuzial nie som v tomto jazyku vzdelany) a keby sa niekto zacal proti tomu ohradzovat, tak bude na smiech.

* Nemci boli vybrani len ako priklad, nemam nic proti tomuto narodu a etniku, za mnohe veci ich obdivujem.

[Václav "Darm" Novák]

Přesně tak. Zrovna Němce jsi vybral perfektně, protože to slovo prostě původně urážlivé je, nikdo to tak už dávno nebere a kolikrát ho původní význam ani nenapadne.

[pavel]

Ten priklad "cikani kradou" kulha na vsechny ctyri. Zamenou za synonyma nebo kontextu se vyznam toho vyrazu nezmeni. U probiraneho master/slave naopak ano.

"Politicky korektne" taky muze znamenat autocenzuru, ktera muze prerust az v lhani. Ono se s naucenim nedotknout se nahodou necich citu, kdyz vec nebo jev nazveme pravym jmenem, nabaluje automaticke popirani neprijemne pravdy nebo potlacovani negativnich informaci ktere nekoresponduji s vlastni virou. V cokoli, i bez nabozenske konotace.

[jorge]

Vážím si toho, že se berete za pravdu.

Zkuste teď ještě uvést nějaký příklad, kdy je ta pravda tou zlou politickou korektností potlačována...

[Lol Phirae]

Zkuste teď ještě uvést nějaký příklad, kdy je ta pravda tou zlou politickou korektností potlačována...

http://web.archive.org/web/20080526034238/http://www.justice.gov.sk/kop/stat/ta_perc.htm

[Lol Phirae]

Vůbec poučné čtení. Štatistické ročenky odboru justičnej informatiky a štatistiky MS SR (archiv). Poslední politicky "nekorektní" jsou za rok 2001. Majetková kriminalita téměř 30% podíl "diskriminovaných", podíl počtu Romů na celkovém počtu odsouzených za roky 1986 - 2001 - kriminalita oněch cca 400 tisíc "diskriminovaných" je víc než trojnásobná oproti zbytku populace. Ale pssst, to se nesmí říkat, protože to je politicky nekorektní. A už 13 let se to nesmí ani zjišťovat, protože to je taky diskriminační a politicky nekorektní.

[Heron]

Majetková kriminalita téměř 30% podíl "diskriminovaných"

Pokud bych si dovolil silně nekorektní a rasistický komentář, tak je to právě proto, že si to neumí zařídit. Protože ten kdo krade a současně porušuje zákon je prostě hlupák.

Dá se to zařídit jinak. Na ubytovnách (když už jsme u tohoto tématu) pro diskriminované vybírat 12tis měsíčně na hlavu v 1+kk, 40mld. ročně na dotacích za fotovoltaiku, půl miliardové všimné za pandury a tak můžeme vesele pokračovat přes advokáty vydělávající na černých pasažérech u dopravního podniku, kterému už přes rok (jaká smůla) nefunguje zvěřejňování smluv, nějak se pořád nedaří zrušit "šmejdy" kteří okrádají zejména nejstarší generaci a tak dále až po "zrušené" herny přetransformované na kasína. Ale to je v pořádku, protože nic z toho není proti zákonu. Je mnohem "lepší" řešit souvislost mezi barvou pleti (pochopitelně vždy jinou než majoritní) a kriminalitou.

[smazáno]

pochopitelně vždy jinou než majoritní

Toz krome JAR

[kralyk z abclinuxu]

+1 pěkně napsáno.

[w4rr10r]

Falešné dilema.

[trekker.dk]

nějak se pořád nedaří zrušit "šmejdy" kteří okrádají zejména nejstarší generaci

Ta nejstarší generace se svobodně a často opakovaně rozhoduje, že se těmi lidmi nechá okrást. Tak jak je chceš "zrušit"?

[Lol Phirae]

Ta nejstarší generace se svobodně a často opakovaně rozhoduje, že se těmi lidmi nechá okrást. Tak jak je chceš "zrušit"?

No, já myslím, že je skutečně třeba začít zásadně řešit omezování svéprávnosti. Prostě, pokud dotyčný nakládá s penězi tak, že si domů nakupuje hrnce a vysavače za deseti- či statisíce, které ani nevybalí z krabice, protože pro ně nemá žádné využití, popř. ani nechápe, jak je využít, tak je opravdu nezbytné omezit jeho nakládání s penězi na míru nezbytně nutnou k zajištění základních záležitostí s tím, že veškeré podobné smlouvy budou automaticky od počátku neplatné.

Jenže bohužel náš Ústavní soud míní, že je třeba bedlivě zkoumat, zda je člověk s Alzheimerem schopen např. chápat smysl voleb, přičemž dotyčný např. ani nechápe, že v noci lidi spí, resp. vůbec nerozlišuje den a noc, běhá po domě, pouští všude kohoutky s vodou a všechny budí ve dvě ráno s tím, že za chvíli musí do školy. V pozdní fázi není schopen postarat ani o nejzákladnější tělesné potřeby, ale úřední šiml funguje tak, že rodina je nucena falšovat podpisy dotyčného nebožáka, aby byla schopna vyřídit zásadní úřední záležitosti, protože úřady nejsou ochotny ustanovovat opatrovníky, ač jim tuhle povinnost stanoví zákon - prostě proto, že by je musely platit. Samotné soudní řízení by za stávajícího stavu trvalo tak dlouho, že by se dotyčný konce asi ve valné většině případů vůbec nedožil. (Vše osobní zkušenost. Otřesné.)

[Grunt]

No, já myslím, že je skutečně třeba začít zásadně řešit omezování svéprávnosti. Prostě, pokud dotyčný nakládá s penězi tak, že si domů nakupuje hrnce a vysavače za deseti- či statisíce, které ani nevybalí z krabice, protože pro ně nemá žádné využití, popř. ani nechápe, jak je využít,

Zajímalo by mě jestli je tohle jen nějaká česká specialita nebo tento fenomén shrabování neužitečných věcí má i nějaké mezinárodní jméno.

[Lol Phirae]

Zajímalo by mě jestli je tohle jen nějaká česká specialita nebo tento fenomén shrabování neužitečných věcí má i nějaké mezinárodní jméno.

Viz obsedantně kompulzivní porucha ;)

[Grunt]

Nemyslím si. Tohle spíš vypadá na nějakou Obsedantně shrabující poruchu

[Jindřich Makovička]

Anglicky se tomu říká hoarding.

[Heron]

Prostě, pokud dotyčný nakládá s penězi tak, že si domů nakupuje hrnce

Tak to je hodně silné překrucování reality. Ti lidé nejdou do obchodu a nekoupí si tam hrnce za desetitisíce. Ti lidé jsou odvezeni někam úplně jinam, než slibovala pozvánka (první podvod) a pod hodiny trvajícím nátlakem a účelovou manipulací jsou přinuceni koupit si věci za často desítky násobky jejich běžné ceny (druhý podvod) s tím, že jim jsou slibovány extra vlastnosti daných výrobků (třetí podvod), přičemž se většinou jedná o nejlevnější možné výrobky. To jsou ty akce pro seniory.

Potom podomní prodejci výhodných cen energií. Tahle diskuse je více méně aktivní již déle než 4 roky. Za ty čtyři roky se nic nezměnilo. Dealeři "alternativních" dodavatelů energií stále obcházejí byty a pod různými záminkami a převleky (třeba za čez) podvadějí lidi k podepsání smluv (kde jsou potom velmi tučné pokuty za předčasné ukončení).

Stavět to do role, že si ti lidé za to mohou sami je podílení se na tomto hyenismu. Ano, i mě nejde do hlavy, proč tam lidé opakovaně jezdí nebo proč podepíšou cosi ve dveřích. Ale já nejsem 80 letý stařec, ty podvody jsou cílené přesně na určitou skupinu lidí a já nevím, co bude za 50let a jaké finty budou zkoušet na mě.

Jinak ano, jsou případy, kdy soud nerozhodne o zbavení svéprávnosti i u zcela prokazatelně nesvéprávného jedince. Také osobní zkušenost.

[Lol Phirae]

Ti lidé jsou odvezeni někam úplně jinam, než slibovala pozvánka (první podvod) a pod hodiny trvajícím nátlakem a účelovou manipulací jsou přinuceni koupit si věci za často desítky násobky jejich běžné ceny

A pak se stejné akce, ze které měli tu hroznou zkušenost, jak byli podvedeni a okradeni, dobrovolně zúčastní ještě dvacetkrát... Asi BSDM?

Ano, i mě nejde do hlavy, proč tam lidé opakovaně jezdí nebo proč podepíšou cosi ve dveřích.

No, tak holt ti lidé nejsou svéprávní, no, to se nedá nic dělat. Tak se to adekvátně této skutečnosti musí řešit. Ne vymýšlet stopadesátou novelu zákona na ochranu spotřebitele a naivně si myslet, jak se "šmejdy" zatočí ČOIka, když jim dá pár desítek tisíc pokutu nebo když na "nahlášené" akce naběhne s kamerou...

Pokud dotyčný nemá způsobilost takovou smlouvu uzavřít, je smlouva automaticky neplatná, máš dejme tomu 14 dní na vrácení peněz. Nelíbí? Soud a exekuce včetně veškerých nákladů - a hlavně rychle. Tohle musí fungovat v řádu týdnů, max. několika měsíců. Ne, že se budu léta dohadovat u soudu, zda je smlouva platná nebo zda dotyčného někdo uvedl v omyl, nebo jestli taková smlouva odporuje dobrým mravům. To absolutně nikam nevede.

[trekker.dk]

Tohle některým lidem nevysvětlíš... pro ně je prostě všechno potřeba ošetřit v zákoně. Ono to pak vede na právní džungli, ve které se vyznají akorát právníci, místo principů se pracuje s konkrétními případy a ve výsledku tě stejně někdo podvede, protože vyjmenováváním konkrétních případů se prostě všechno ošetřit nedá

Samozřejmě pro Herona a podobné bude řešením další ošetřování v zákoně, což nám vede na pěknou smyčku, na jejímž konci se běžný člověk bez právnického vzdělání může tak akorát pověsit. Zejména ve chvíli, kdy se nedopatřením stane, že čím dál tím složitější zákon najednou dopadne na někoho zcela poctivého, protože někdo něco nedomyslel.

Btw. krásný příklad "ošetřování" z poslední doby je stáčení tachometrů, na které nám vláda vymýšlí speciální paragraf (i když je to prostě podvod a v zákoně to tedy ošetřené je.) A stejně - dokud se najdou idioti, kteří si myslí, že koupí prakticky nové auto za čtvrtinu jeho ceny, najdou se i lidi, kteří jim ho nabídnou.

Veselé je, že tenhle paragraf největší bazary podporují, protože AFAIK součástí mají být povinné certifikace a kdovíco ještě. Malé bazary na tyhle věci nebudou mít, těm velkým zmizí konkurence a jako vždy na to doplatí zákazník.

[Heron]

Samozřejmě pro Herona a podobné bude řešením další ošetřování v zákoně

Nevím, jak jsi na to přišel. Já po novém zákonu nevolám, ono to lze řešit už dnes. Smlouva nesmí být podepsaná pod nátlakem, nesmí být amorální apod. Dále podvod a různé uvedení v omyl apod jsou také již nějakou chvíli v právním řády (jak tím zacvičil nový občanský zákon nevím).

[Lol Phirae]

Nevím, jak jsi na to přišel. Já po novém zákonu nevolám, ono to lze řešit už dnes. Smlouva nesmí být podepsaná pod nátlakem, nesmí být amorální apod. Dále podvod a různé uvedení v omyl apod jsou také již nějakou chvíli v právním řády (jak tím zacvičil nový občanský zákon nevím).

Totální kravina. Pokud nebude nesvéprávný skutečně prohlášen za nesvéprávného, tak se bude měsíce a roky dokazovat, že "pod nátlakem", nebo "amorální", nebo (podle nového OZ) že se nejedná o "neúměrného zkrácení" apod. Mezitím dotyčný bude dále jezdit na výhodné zájezdy s obědem a dárkem a vyhazovat další desetitisíce. Bezva "řešení".

[trekker.dk]

Pokud nebude nesvéprávný

Ona to nemusí být jenom nesvéprávnost.

Četl jsem od nějaké psycholožky - a možná to dokonce byla ta, která se podílela na filmu Šmejdi - že ti lidé občas nakoupí něco, co není úplný šmejd, občas na ně nejsou zlí (protože z té skupiny jsou zlí na někoho jiného), suma sumárum občas na tom výletu "vyhrají". A proto jezdí znova a znova, ta paní to pak přirovnala k lidem, co gamblí s jednorukým banditou. Žádná nesvéprávnost, závislost...

Což mi připomíná - nevím kdo a kde tady nedávno linkoval - ten pokus s krysami, kterým když dáš možnost volně fetovat, tak se nakonec ufetují k smrti, zapomenou žrát... pokud je zavřeš po jedné do klece bez společnosti. Když jim dáš společnost a věci, se kterými se mohou zabavit, tak se ti na fet vykašlou. Jestli ono to s těmi důchodci nebude podobné, jestli náhodou lákadlo té "výhry" není tak velké jenom proto, že nemají jinou společnost.

[trekker.dk]

V tom případě nechápu poznámku o nepodařilo se _zrušit_ šmejdy...

[Heron]

Šmejdi nevznikli tím dokumentem. O šmejdech (resp obecně o prodejních akcích) se ví a mluví 20 let. Politici dělali, že o ničem neví. Někde je záznam z nějaké konference, kde Roman Vaňek mluví o Kubovi (tehdejším předsedovi ODS), proč se tím dosud nikdo nezabýval. Řekl něco ve smyslu, že to nebylo dostatečně politicky prodejné téma.

Potom se udělal zákon proti prodejním akcím, který je, jaká to náhoda, naprosto bezzubý. Stejně jako zákaz heren se dá, zajísté nedopatřením, obejít. V naší firmě děláme software pro elektronizaci veřejných zakázek dle zákona o veřejných zakázkách. Tento zákon se měnil tak často a tak intenzivně, že jednak není možné dělat změny v software, ale hlavně se může stát, že každá zakázka v nějaké menší obci se vede podle jiného zákona. To potom nedá dohromady vůbec nikdo i kdyby se někdo o nějaký audit pokoušel. Přitom opět už 15-20 let jsou tady hlasy a rady různých transparenci international. Já netvrdím, že mají lék na všechno a že všechny jejich nápady jsou dobré, ale v reálu se dělá vše proto, aby se do těch zákonů nedostali.

Stejně tak zákon o přístupu k informacím. Když se to nepodařilo zakázat jedním způsobem, pořád je tu úřad na ochrany osobních údajů. Takže různé snahy o zveřejnění platů, smluv apod narází na osobní údaje (takže zákon je sice hezký, ale úplně na nic).

[trekker.dk]

Potom se udělal zákon proti prodejním akcím, který je, jaká to náhoda, naprosto bezzubý.

Takže politici jsou zlí a ten zákon tak udělali schválně, nejspíš protože z těch akcí mají příjem? (Fakt si myslíš, že by nějaký politik riskoval příjem z takovéhle akce?)

A nebo protože takový zákon prostě udělat nejde, protože se vždycky najde způsob, jak ho obejít, nebo naopak dopadne na poctivé lidi? Dokud bude poptávka, bude i nabídka. Dokud důchodci budou opakovaně - na to jsi pořád ještě nereagoval, proč to dělají, když jsou tam na ně tak zlí - jezdit na prodejní akce, bude někdo pořádat prodejní akce.

Btw. schválně, zkus ten zákon zformulovat sám...

[Heron]

Takže politici jsou zlí a ten zákon tak udělali schválně, nejspíš protože z těch akcí mají příjem? (Fakt si myslíš, že by nějaký politik riskoval příjem z takovéhle akce?)

To jsem nikdy neřekl.

Btw. schválně, zkus ten zákon zformulovat sám...

Nemusím být pekař abych poznal spálené rozhlíky. Aneb kdybych já psal zákon tak by to dopadlo asi stejně, jako kdyby kandidát na prezidenta Sobotka instaloval server. I když...

Dokud důchodci budou opakovaně - na to jsi pořád ještě nereagoval, proč to dělají

Já nevím, proč to dělají. Stejně tak nevím, proč se lidé nechávají roky týrat v "rodinách", aniž by to někomu řekli a potom ještě obhajují toho agresora. Nevím, proč zůstávají v zaměstnáních, kde se s nimi zachází jako s odpadem. Zřejmně je to neco v lidské povaze + manipulace ze strany agresorů. (Nebo to jsou lidé, o kterých píše Koukolík ve Vzpouře deprivantů).

[trekker.dk]

To jsem nikdy neřekl.

Nikdy jsi to neřekl, po zákoně nevoláš, ale "nepodařilo se" zrušit šmejdy... já v tom vidím rozpor.

Nemusím být pekař abych poznal spálené rozhlíky.

Pěkná výmluva, ale neberu ti ji. Pokud tvrdíš, že takový zákon lze zformulovat za zadných podmínek (zrušit prodejní akce a nepoškodit poctivé lidi), zkus si ho vymyslet. Velice brzo zjistíš, že to není tak jednoduché. A kvalifikaci na to máš stejnou jako politici, kteří jsou původním povoláním právníci, doktoři věd, chemici a podobní.

Já nevím, proč to dělají.

Ale víš, že je to špatně a že by se to mělo zrušit. Takové spasitele, kteří ví, co je pro mě dobré, líp než já, mám opravdu rád. A že jich v historii bylo, po některých zůstaly desítky mrtvých, po jiných milióny.

[Heron]

já v tom vidím rozpor

Já v tom rozpor nevidím. Novela zákona je takové zaklínadlo (výmluva) už od devadesátých let od lidí, kteří s danou věcí nechtějí nic dělat a je pro ně výhodnější neustále čekat na další a další novely než aby se snažili využít všech prostředků, které jim dává stávající právo. (OT: Zrovna mi blesklo hlavou video z losovačky, kdy losování vítězného kandidáta trvá neůměrně dlouho a je jasné, že je potřeba najít správný papírek. A "dozorující" paní se jen usmívá.)

[trekker.dk]

aby se snažili využít všech prostředků, které jim dává stávající právo

... kteří lidé?

Zrovna mi blesklo hlavou video z losovačky, kdy losování vítězného kandidáta trvá neůměrně dlouho

Za to AFAIK nějaké tresty padly. I když - pravda - nevzpomínám si, jestli někdo šel sedět, nebo jestli úřad dostal pokutu...

[Grunt]

Slabé. Češi jsou vyhlášení po světě jako národ lhářů, zlodějů a fušerů a vůbec bych se to nebál říct na plnou hubu. Doporučuju třeba „Obnažený národ“. Víš co dovede průměrného Čecha nejvíc nasrat? Když mu ukradneš něco co si tak pečlivě nakradl…

[Kirk]

Je mnohem "lepší" řešit souvislost mezi barvou pleti (pochopitelně vždy jinou než majoritní) a kriminalitou.

Lepší je řešit to, co lidi víc pálí. A lidi víc pálí, když se necítí večer ve městě v bezpečí, že jim někdo na chatě odvezl z kůlny šrot (=milovanou sbírku nářadí), že na ně někdo vulgárně rasisticky pořvává (sám chráněn údajně protirasistickými zákony), že jejich děti někdo ve škole šikanuje, že jim kapsář ukradne peněženku se spoustou dokladů, jízdenek atp. a tím naruší program na měsíc dopředu, že někdo ukradl vlakové zabezpečení a oni mají průšvih s prošvihnutou schůzkou a tak dále.

Různí politici a obchodníci s teplou vodou nás obvykle okradou jen o peníze. A to bolí obvykle méně, než ztráta času, ztráta pocitu bezpečí, ztráta předmětů s emocionální vazbou a jiné takové věci.

Nic proti penězům, ale poměřovat tyhle věci je ošidné. A ještě ošidnější je snažit se v tom hledat nějaké zavrženíhodné pohnutky typu rasismu.

[Heron]

Myslel jsem si, že jsme na technickém serveru. Přece je optimální začít od toho největšího problému (což platí u serveru, u správy domu, u kde čeho), protože jeho řešení může vést i k odstranění těch menších (nemá smysl donekonečna malovat stěnu, když při příští bouřce tam opět zateče, nejlevnější je opravit střechu, protože tím se vyřeší i další problémy jako třeba plísně, že ano). Řešit donekonečna ty malé problémy je značně neefektivní a problém to stejně nevyřeší.

Takže, kdyby se vyřešilo těch odhadovaných 300mld korun ročně, tak se možná vyřeší i ten 23mld problém. A možná ne, ale pořád na tom budeme o 300mld korun lépe.

[trekker.dk]

Myslel jsem si, že jsme na technickém serveru

... to jsme, proto se někteří pokouší uplatnit technické principy na lidskou společnost, což dost dobře nefunguje.

Takže, kdyby se vyřešilo těch odhadovaných 300mld korun ročně, tak se možná vyřeší i ten 23mld problém

Na základě čeho? Opravdu chceš tvrdit, že kapsáři kradou, protože viděli v televizi úspěšného "podnikatele" s vazbou na vysoké státní úředníky?

[Heron]

Opravdu chceš tvrdit, že kapsáři kradou, protože viděli v televizi úspěšného "podnikatele" s vazbou na vysoké státní úředníky?

Byl bych velmi rád, kdybys přestal vkládat do úst co jsem nikdy neřekl. Ne, tohle nechci tvrdit.

Ale, když se ušetří těch 300mld korun, tak se například může přidat na policii, která může být lépe vyškolená, mít lepší prostředky, může se více klást důraz na prevenci apod. Stejně tak ve školství, za podprůměrný plat nadprůměrnou práci dnes dělají pouze nadšenci (a díky za ně), pro většinu lidí je "pajdák" v podstatě poslední záchrana, jak mít alespoň nějaké VŠ vzdělání (i když dneska se najdou i "perspektivnější" obory). Zkrátka a dobře, těch 300mld lze velmi dobře využít na prospěšnější věci, než na soukromé paláce nedotknutelných (obrazně řečeno).

[trekker.dk]

Byl bych velmi rád, kdybys přestal vkládat do úst co jsem nikdy neřekl.

Otazník pane kolego...

Ale, když se ušetří těch 300mld korun, tak se například může přidat na policii, která může být lépe vyškolená, mít lepší prostředky, může se více klást důraz na prevenci apod. ...

Ano, to co tady popisuješ, by bylo hezké (až na tu Policii, máme nejvíc policajtů na obyvatele a pokud je to někde vidět, tak pouze v negativním slova smyslu). Jenže nic z toho neodpovídá na otázku, jak se potom najednou stane, že kapsáři přestanou kapsovat, sběrači kovů přestanou krást optické kabely a všichni společně radostně nastoupí do práce...

[Heron]

Jenže nic z toho neodpovídá na otázku, jak se potom najednou stane, že kapsáři přestanou kapsovat, sběrači kovů přestanou krást optické kabely a všichni společně radostně nastoupí do práce...

Už včera jsem psal:

Takže, kdyby se vyřešilo těch odhadovaných 300mld korun ročně, tak se možná vyřeší i ten 23mld problém. A možná ne, ale pořád na tom budeme o 300mld korun lépe.

Stále mi přijde lepší mít vyřešený 16% problém, než 1.3% problém.

[trekker.dk]

Stále mi přijde lepší mít vyřešený 16% problém, než 1.3% problém.

Těch 16% je podle metriky, kterou sis zvolil ty sám, aby ti to vyšlo. Moje metrika je počet přímo postižených lidí* a tam to téměř určitě vyjde tak, že ten tvůj "23mld problém" je mnohem palčivější.

* na základě toho, že přímé postižení napáchá větší - ne nutně majetkové - škody, než korupcí zmizelé peníze ze státního rozpočtu.

[Grunt]

.. to jsme, proto se někteří pokouší uplatnit technické principy na lidskou společnost, což dost dobře nefunguje.

Já si myslím, že Heron udhodil hřebíček na hlavičku. Menšina není nic jiného jen odrazem společnosti samotné. A že si to většina mezi sebou trpí a cítí se při tom „bezpečně“ z toho nedělá nic o moc morálnějšího. Když chcete zametat začněte u vlastních prahů. Jsem zvědavej na koho by se házely všechny problémy světa, nebýt menšiny. Konečně sami na sebe? To těžko.

[Michal Kubeček]

U nás bylo spíš zvykem všechno házet na předchozí režim. Nejdřív na Rakousko, pak na Hitlera, na deformace kultu osobnosti, na kontrarevoluční živly z osmašedesátého, na čtyřicet let totality… a proto teď máme problém. Že by za úplně všechny dnešní problémy mohl režim, který skončil před pětadvaceti lety, to už spolkne málokdo, tak je potřeba zkusit něco nového. A menšiny se hodí, protože je vždycky příjemnější slyšet, že za "to" může někdo jiný, než že si za "to" můžeme sami; a do menšiny už jaksi z definice většina lidí nepatří…

[pavlix]

Tak nějak to bohužel taky vidím. Ale zas na druhou stranu si můžu říkat, že za to můžou ti blbci, co to hází na menšiny a žerou tuhle propagandu a že jich je tolik, že s tím nic nenadělám. A zase máme nějakého viníka, od kterého se můžeme distancovat.

[kralyk z abclinuxu]

No to máš naprostou pravdu, disciplína "hledání viníka" je velmi populární, funguje většinou ve spolupráci s další populární disciplínou, totiž "dělení na my a oni"...

[pavlix]

Jo, dělení na my a oni tu s oblibou předvádí PepaSFI ohledně jeho silničních vší ;).

[Kirk]

protože jeho řešení může vést i k odstranění těch menších (nemá smysl donekonečna malovat stěnu, když při příští bouřce tam opět zateče, nejlevnější je opravit střechu, protože tím se vyřeší i další problémy jako třeba plísně, že ano).

Tam je klíčové to může, které zjevně platí u příkladu se střechou, kde je jasná souvislost. Naopak tady žádná taková zřejmá souvislost není.

Dokonce bych váhal, zda tu ta souvislost není (slabě) naopak. Snažíme se o demokracii, tedy rozhodují voliči, co je největší problém a co je potřeba řešit. Zda budou volby efektivně fungovat, pokud se kandidáti budou soustředit hlavně na řešení problému A, zatímco voliči budou požadovat řešení problému B, o tom mám své pochybnosti. Spíš bych čekal, že se objeví nějaká zpočátku malá strana, která bude tvrdit, že vyřeší B - a získá hlasy bez ohledu na to, jak bude to řešení dobré, nebo špatné, nebo jak mizerné nasadí kandidáty - z hlediska voličů nebude mít žádnou skutečnou konkurenci. A pokud se neobjeví, tak je riziko, že voliči ani k volbám nepřijdou, protože se v nich rozhoduje o něčem, co mají v žebříčku problémů příliš nízko - a ta demokracie pak nebude fungovat moc dobře a nepodaří se vyřešit ani problém A, protože zástupci veřejnosti bez zájmu oné veřejnosti budou fungovat jen špatně.

[w4rr10r]

Přece je optimální začít od toho největšího problému, protože jeho řešení může vést i k odstranění těch menších.

Není náhodou takový NYC příkladem pravého opaku?

[jorge]

Nikdo vám nebrání šířit statistiku. Ano, kriminalita je mezi Romy vyšší. Je to tak. Mělo by se to říkat nahlas.

Setkal jsem se ale s hodně nenávistnými a neuvěřitelně tupými výroky na totéž téma. Byly od lidí, kteří to rozhodně nechtěli konstruktivně řešit. Jakákoli námitka proti jejich agresi pro ně byla "politická korektnost".

Jim ale nešlo ani v nejmenším o svobodu slova, prostě chtěli dát cigošům přes tu jejich černou hubu. Mysleli to vážně, a kdyby jim někdo dostatečně tmavý padl pod ruku, tak mi věřte, že by si nechodili zkontrolovat jeho trestní rejstřík.

Když někdo v mé přítomnosti říkal "cikáni kradou", vždy za tím byla agrese a zloba. Nedivte se, že jsem se v průběhu let stal citlivým i na to, co se míní mezi řádky.

[Lol Phirae]

Nikdo vám nebrání šířit statistiku.

Ale evidentně brání. Ta statistika již není oficiálně dostupná. Co hůř, ta statistika se již vůbec nevytváří. Kvůli těmhle nablblým politicky korektním aktivistům. Pochopitelně, že pokud není rozsah problému zmapován včetně jeho příčin, tak jej nelze řešit.

Ano, kriminalita je mezi Romy vyšší. Je to tak. Mělo by se to říkat nahlas.

Ale neříká. Synonymem pro romského kriminálníka se v novinách stalo slovo "mladík" a podobný příšerný newspeak, doprovázený "ilustrační" fotkou.

Jim ale nešlo ani v nejmenším o svobodu slova, prostě chtěli dát cigošům přes tu jejich černou hubu. Mysleli to vážně, a kdyby jim někdo dostatečně tmavý padl pod ruku, tak mi věřte, že by si nechodili zkontrolovat jeho trestní rejstřík.

Víte, pokud bude kriminalita tohoto etnika zjevně "pozitivně diskriminována" a trestána směšnými tresty, případně raději vůbec nevyšetřována, tak bude jen a jen hůř. Lidi si nenechají na hlavu sr*t do nekonečna.

[jorge]

Zkuste se osvobodit od stereotypů, které v téhle zemi už dlouho otravují vzduch. Má něčí rasa význam?

Pokud Rom (Cikán) něco ukradne, měl by se označovat jako "kriminálník", ne jako "romský kriminálník". Pokud bílý (gádža) něco ukradne, měl by se označovat -- chvilka napětí -- jako "kriminálník", ne jako "bílý kriminálník". Přestat si hrát na rasy není politická korektnost, ale zodpovědnost k ostatním.

O pozitivní diskriminaci Romů jsem slyšel leccos, vždy to byly nepodložené povídačky z hospody. Zkuste najít nějaký seriózní protipříklad, který bude skutečně souviset s barvou pleti a ne jen všeobecným policejním šlendriánem, a budu vám vděčen. Ale pochybuji, že se vám to podaří.

[Lol Phirae]

Má něčí rasa význam?

Ano. Když uvidím v tramvaji partu "diskriminovaných", tak si holt bude hlídat peněženku a další věci, ne se na ně přiblble multikulturně usmívat a říkat si, že přece musím být "zodpovědný k ostatním", a když je uvidím v dálce na potemnělé ulici, kde sám půjdu, tak rychle zmizím, protože nehodlám riskovat (v lepším případě) další mnohatýdenní pracovní neschopnost. Takovéhle sluníčkové žvásty o stereoptypech nikdy nic nevyřešily a nevyřeší, běžte s tím do háje.

(Mj, pokud policie místo po Romovi pátrá po opáleném mladíkovi, tak značně znesnadňuje identifikaci. Ani politicky korektní americký policie nemá problém s tím, aby označila etnikum pachatele, jen u nás to už opravdu je skoro nemyslitelné, ale pouze u oněch hájených, třeba pro Vietnamce to samozřejmě neplatí.)

[jorge]

Když uvidím v tramvaji partu "diskriminovaných", tak si holt bude hlídat peněženku

Tak abyste o tu peněženku nepřišel, až v potemnělé ulici potkáte podobnou partičku rasově čistých Čechů. A abyste se nedostal do skutečného maléru, až tam potkáte jináou partičku těch úplně bílých Čechů, kteří jsou na svou rasovou čistotu pyšní. Možná ten správný rozlišovací parametr, kdy si dávat bacha, není v barvě pleti, co myslíte?

PS: Jste první, kdo mi podsouvá, že se budu "přiblble multikulturně usmívat" a "sluníčkové žvásty".

[Lol Phirae]

Možná ten správný rozlišovací parametr, kdy si dávat bacha, není v barvě pleti, co myslíte?

Myslím si, že osobní zkušenost je holt nepřenositelná. V případě oné partičky "těch úplně bílých Čechů, kteří jsou na svou rasovou čistotu pyšní", mi alespoň při nutné obraně nebude hrozit odsouzení za rasově motivovanou vraždu, případně (pokud by se z té nechuti nechat se multikulturně obohatit nějakým zázrakem po mnoha letech běhání po policajtech a soudech vylízal), tak mi velmi pravděpodobně nehrozí, že mne zlynčuje dav "diskriminovaných" s mačetami. Ale jak říkám, narozdíl od chudáků Romů se mi ještě nestalo, že by mi nějaká holá lebka přála dobrý den stylem "Aby tě rakovina vzala, svině bílá gádžovská, chcípni!" kvůli tomu, že jsem neměl dost drobných nebo krabičku cigaret na rozdávání.

[jorge]

Já jsem takových věcí (jen bez těch "gadžů") už od bílých běloučkých spratků slyšel...

Kromtoho, všimni si, že ses stal obětí rasismu, jen z druhé strany.

Rozdělování na "my a oni" nevede nikdy k ničemu dobrému, ať jsi na straně většiny nebo menšiny. Stydím se za to, co se tu za dopoledne vyvalilo za hnis.

[Lol Phirae]

Stydím se za to, co se tu za dopoledne vyvalilo za hnis.

No, to máš blbý, ale můžeš třeba poslat nějaký příspěvek na rasistický server financovaný daňovými poplatníky, možná se pak budeš cítit zase víc sluníčkově nestereotypně. :-P

[kralyk z abclinuxu]

Člověče, nevim jak cikány, ale až potkám v tramvaji tebe, tak asi radši přesednu do jinýho vagónu, protože by ses mohl cítit ohrožen mou barvou očí, vlasů nebo účesem (mám mírně netradiční) nebo co já vim třeba oblečení. Nerad bych ti něčím takovým způsoboval pocit nebezpečí. Co já vim, jestli tě třeba předtím nezmlátil někdo se stejným účesem nebo oblečením? Osobní zkušenost je holt nepřenositelná.

[mankind_boost]

Fakt:
Mezi Romy je vyšší kriminalita, jak sám přiznáváte.

Možné situace:
1) Potkám partu Romů.
2) Potkám partu bílých.

Dedukce:
1) Vyšší pravděpodobnost přepadu než u 2
2) Menší pravděpodobnost přepadu než u 1

Závěr:
1) Dám si větší pozor než u 2
2) Nebudu si dávat takový pozor jako u 1

Dodatek:
Stereotypy a zobecňování jsou naprosto nezbytnou součástí lidského myšlení, bez které by člověk vyhynul. Když člověk potká medvěda, dá se předpokládat, že ho napadne (stereotyp). Takže člověk uteče. Ty bys tam ale stál a usmíval se, protože to přece není medvěd - je to živočich, stejně jako lidi, na druhu přece nezáleží (to by byl rasismus). A nechal by ses tak sežrat. Stereotypy jsou důležitá věc.

[jorge]

Vy potřebujete znát rasu, abyste odhadl nebezpečné lidi?

K jakým absurditám se člověk uchýlí, jen aby obhájil rasismus...

[Jendа]

Vy potřebujete znát rasu, abyste odhadl nebezpečné lidi?

Ano.

K jakým absurditám se člověk uchýlí, jen aby obhájil rasismus...

Nevidím na tom nic absurdního. Vysvětli prosím.

[jorge]

Nevím jak to napsat, aby to neznělo banálně, ale zkusím to a pak se budu věnovat užitečnějším věcem.

Víra v to, že nějaká rasa je "bezpečnější" nebo "nebezpečnější" než jiná, je asi pozůstatek z pravěku kdy to mohlo dobře fungovat, ale v dnešní době to může napáchat opravdu hodně zla.

Je to nebezpečné myšlenkové schéma prohlubující nedůvěru mezi lidmi na základě vnějšího znaku. Ta nedůvěra vede k spirále oboustranně negativních reakcí a tím dalších špatných zkušeností. (Elektronik by to označil za kladnou zpětnou vazbu.) Po nějaké době si člověk svou zášť dovede racionalizovat těmi zkušenostmi, které sama vyvolala, a obrnit ji tím i proti sebereflexi.

Mimochodem pochybuji, že rozlišování podle barvy zvyšuje bezpečnost.

A nakonec toho přirovnání Romů k medvědům mě prostě uráží. Jednak bezohledností, jednak neuvěřitelnou blbostí samotného argumentu. Nejde mi teď o nějaké formální principy. Rozlišovat "bezpečnost člověka" podle rasy je zbabělé a bezohledné.

[Bystroushaak]

Víra v to, že nějaká rasa je "bezpečnější" nebo "nebezpečnější" než jiná, je asi pozůstatek z pravěku kdy to mohlo dobře fungovat, ale v dnešní době to může napáchat opravdu hodně zla.

Já jsem tohle přesvědčení taky párkrát slyšel. Naposledy od mé vlastní matky. To bylo předtím, než přišla do špatné čtvrti a málem dostala do držky. Policajtka se jí pak ještě vysmála, že je blbá, když leze mezi cikány. Od té doby jí to přešlo, takže bych si skoro troufal říct, že lidi se tak nějak v tomhle ohleldu dělí na dvě skupiny - ty bez zkušeností a ty se zkušenostmi. Jedni z nich vidí svět, takový jaký by měl být, ale není. Druzí přišli o iluze tím horším způsobem a jak by to mělo být je už nezajímá, protože se to někdy doslova fyzicky nevyplatí.

A nakonec toho přirovnání Romů k medvědům mě prostě uráží. Jednak bezohledností, jednak neuvěřitelnou blbostí samotného argumentu. Nejde mi teď o nějaké formální principy. Rozlišovat "bezpečnost člověka" podle rasy je zbabělé a bezohledné.

Tohle je docela vtipné, protože on nepřirovnal cikány k medvědům, jen argumentoval kde se toto rozhodnutí evolučně vzalo a že bylo dříve přímo vitální pro přežití. Rasista jsi v tomhle případě ty, protože automaticky předpokládáš, že srovnával cikány s mědvědy.

[jorge]

To bylo předtím, než přišla do špatné čtvrti a málem dostala do držky. Policajtka se jí pak ještě vysmála, že je blbá, když leze mezi cikány.

Její problém spíš byl, že měla jinou barvu (+ soc. skupinu) než většina v dané čtvrti. Rasismus bývá oboustranný a nakažlivý.

Setkala se na vlastní kůži s myšlenkovým schematem, jehož nebezpečnost jsem se tu snažil naznačit.

Každopádně mě těší, že to bylo jen "málem", nic zlého bych vaší matce nepřál.

[Lol Phirae]

Její problém spíš byl, že měla jinou barvu (+ soc. skupinu) než většina v dané čtvrti. Rasismus bývá oboustranný a nakažlivý.

NTV! Tak jistě. Takže se měla víc vopalovat, event. namazat krémem na boty a hulákat "Dyžkrymynácyja, more!" aby zapadla do kolektivu! Kdes prosím tě absolvoval tenhle výplach mozku?!?!

[Jendа]

Její problém spíš byl, že měla jinou barvu (+ soc. skupinu) než většina v dané čtvrti. Rasismus bývá oboustranný a nakažlivý.

Setkala se na vlastní kůži s myšlenkovým schematem, jehož nebezpečnost jsem se tu snažil naznačit.

On tu někdo propagoval přepadávání nějakých skupin? Proboha, kde?

[jorge]

Opravdu předpředchozí komentář, ani malinko, nesrovnával cikány a medvědy?

[mankind_boost]

Ne. Vysvětloval jsem, proč u člověka stereotypy jsou. Dokonce jsem to tam napsal hned v první větě toho odstavce.

[mankind_boost]

Chce to umět číst, no...

[Bystroushaak]

Dodatek:

Žádné srovnání, uvození dalšího textu.

Stereotypy a zobecňování jsou naprosto nezbytnou součástí lidského myšlení, bez které by člověk vyhynul.

Teorie, žádné srovnání.

Když člověk potká medvěda, dá se předpokládat, že ho napadne (stereotyp).

Přijde mi to jako následování hodný předpoklad a stereotyp, každopádně zde nevidím žádné srovnání.

Takže člověk uteče.

Stereotypní akce, žádné srovnání.

Ty bys tam ale stál a usmíval se, protože to přece není medvěd - je to živočich, stejně jako lidi, na druhu přece nezáleží (to by byl rasismus).

Hypotetická akce modelující částečně absurdní situaci na základě tebou popsaného jednání. Žádné srovnání.

A nechal by ses tak sežrat.

Důsledek předchozí akce. I když je chybný (medvěd by tě nesežral, jen zle potrhal a velmi pravděpodobně zabil), nevidím zde žádné srovnání.

Stereotypy jsou důležitá věc.

Filosofický a subjektivní názor prezentovaný jako fakt. Stále žádné srovnání.

---

Na základě výše provedené analýzy si troufám tvrdit, že zde nebyli, ani malinko, srovnáváni cikáni s medvědy. To že máš stále pochybnosti naznačuje projevy latentního rasizmu, či stejné uplatnění stereotypu, jaké zde předvedli ostatní, potenciálně rasističtí/rasisticky jednající jedinci: na základě něčího projevu usuzuješ nejhorší možnou variantu a vidíš problémy i tam, kde žádné nejsou.

Dedukovaný názor: Sám se chováš úplně stejně, jako ti, kdo ti vadí, ale jelikož je to součástí boje za tebou hájený postoj, nepřipadá ti na tom nic špatného.

[mankind_boost]

Souhlasím, až na jednu věc:
"Filosofický a subjektivní názor prezentovaný jako fakt."
Já ti nevim, ale právě ty stereotypy jsou důvodem, proč by člověk utíkal před tím medvědem. Ergo jsou důležité, neb bez nich by se člověk nedokázal vyhýbat potenciálně nebezpečným situacím. To mi nepřijde zas tak subjektivní.

[Bystroushaak]

Stereotypy můžou být smrtící, když se situace změní, nebo jí špatně vyhodnotíš. Podstatné je orientovat se v okolním ději a použít mozek.

Pokud mi paměť slouží, před medvědy v kanadě se nedoporučuje utíkat, neboť to může způsobit, že tě začnou honit a vůbec celkově není dobré jim ukazovat záda. Co jim prý vadí jsou zvonky, které je vyplaší.

[kralyk z abclinuxu]

S tím medvědem to není úplně šťastný příklad, protože medvěd je nebezpečný ze své podstaty (je to predátor), kdežto Cikán (pokud nejsme rasisti) je nebezpečný/"nebezpečný" pouze shodou okolností.

Čili v podstatě se jedná o známý problém: Korelace neimplikuje kauzalitu. Medvěda se bojíme proto, že ta kauzalita byla potvrzena.

[Bystroushaak]

S tím medvědem to není úplně šťastný příklad, protože medvěd je nebezpečný ze své podstaty (je to predátor), kdežto Cikán (pokud nejsme rasisti) je nebezpečný/"nebezpečný" pouze shodou okolností.

Příklad je to dobrý, protože vysvětloval kde se vzaly stereotypy a předsudky. Nebyla to analogie.

[kavol]

... navíc "kauzalita byla potvrzena" je poněkud silné tvrzení, my jsme třeba medvědy potkali a nenapadli nás, ač jsme neutekli, utekli naopak oni

[AsciiWolf]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Příklad je to dobrý, protože vysvětloval kde se vzaly stereotypy a předsudky. Nebyla to analogie.

Ok, ale stejně to kulhá, imho se nejedná o stereotyp/předsudek vůči medvědům, ale spíše o něco jako 'pattern recognition'... Nevim jak to říct líp, ale 'stereotyp' imho není to pravé.

Rozumím, co se snažíte říct, on ten 'pattern recognition' nastává i v případě Romů, přijde mi ale, že je alespoň částečně ovlivněn právě stereotypem/předsudkem, viz #76...

[AsciiWolf]

...přijde mi ale, že je alespoň částečně ovlivněn právě stereotypem/předsudkem

Stejně jako v případě těch medvědů...

[kralyk z abclinuxu]

??? On existuje nějaký předsudek vůči medvědům? No v některých lokalitách možná jo

[AsciiWolf]

Viz například tento článek (Obavy z neznalosti a předsudků).

[kralyk z abclinuxu]

Aha No vida, díky za odkaz

[Heron]

Policajtka se jí pak ještě vysmála, že je blbá, když leze mezi cikány.

Chtěl jsi napsat bývalá policajtka, ne? Předpokládám, že nechceme z našich daní platit policisty, kteří se smějí oběti.

[Bystroushaak]

Chtěl jsi napsat bývalá policajtka, ne? Předpokládám, že nechceme z našich daní platit policisty, kteří se smějí oběti.

V Ústí nad Labem? To je skoro stejně naivní, jako ten názor že by lidi neměli mít předsudky k cikánům.

[Heron]

Takže v Ústí nad Labem lidé chtějí platit policisty, co se smějí oběti? Zajímavé. Jiný kraj, jiný mrav.

[Lol Phirae]

Prosím pěkně, koukni na YT na nějaké záznamy z těch pochodů zlých rasistů. Jakým způsobem tam "diskriminovaní" komunikují s městskými strážníky a PČR, a co drží v rukách. Pak to běž vyzkoušet jako bílý a za pár měsíců, když tě do té doby pustí, nám přijď poreferovat. Nebo si zkus jako bílý jet načerno a vyhlížej revizora. Zase nám poreferuj, jak dopadneš, jestli tě taky nevidí stejně, jako naše neviditelné "diskriminované".

Welcome to reality.

[Heron]

Nebo si zkus jako bílý jet načerno a vyhlížej revizora.

Tohle jsem nepochopil. S revizory jsem si pokecal naposledy dneska (ne nejel jsem načerno, jen nastal drobný administrativní problém). Nehledě na to, že MHD je dotovaná, pravděpodobně by byla levnější, kdyby byla "zdarma" (bez jízdenky, lze ještě navíc uštřit na infrastrukuře kolem jízdenek a právě těch revizorů))

[Lol Phirae]

Tohle jsem nepochopil. S revizory jsem si pokecal naposledy dneska (ne nejel jsem načerno, jen nastal drobný administrativní problém).

No, tak já zkusím víc polopatě. Hádej, komu se revizor spolehlivě vyhne při kontrole jízdenek. Ano, našim diskriminovaným a par ještě smradlavým zechcaných bezdomovcům. Já po nich ani nechci, aby z nich vymáhali pokuty, to je zbytečné. Ale aspoň by je kurník šopa mohli z té MHD vysadit!!!

[trekker.dk]

Jj, protože lidi, co se nemusí snažit, aby si vydělali na chleba, se vždycky snaží o to víc. Jak tohle "funguje" je vidět na dotované MHD, u MHD zdarma by to bylo ještě zábavnější.

[xkucf03]

On je trochu rozdíl mezi chtít a moci ovlivnit…

[trekker.dk]

Doporučuji návrat do reality.

A až se bude vyhazovat od Policie, tak ať tam radši nechají někoho, kdo se ti vysměje za to, že ses zachoval jako idiot, než zabukařící vybírače pokut za pirátsky rychlou jízdu 100km/h na devadesátce. I když ok, i ti jsou lepší, než zmrdi, co tě ve tři ráno vytáhnou z auta, odvezou několik kilometrů do špitálu na test na alkohol, a pak tě tam nechají - všechno zcela dle zákona.

[trekker.dk]

Rasista jsi v tomhle případě ty, protože automaticky předpokládáš, že srovnával cikány s mědvědy.

To je ale u bojovníků proti rasismu úplně normální...

[mankind_boost]

"A nakonec toho přirovnání Romů k medvědům mě prostě uráží. Jednak bezohledností, jednak neuvěřitelnou blbostí samotného argumentu. "

Tak jsem to ale vůbec nemyslel (ani jsem to nijak nenaznačil). Teď jsi rasista ty! LOL, to je ale fail.

[Jendа]

Víra v to, že nějaká rasa je "bezpečnější" nebo "nebezpečnější" než jiná, je asi pozůstatek z pravěku kdy to mohlo dobře fungovat, ale v dnešní době to může napáchat opravdu hodně zla.

Víra? Ale o tomhle se bavit nechci.

A nakonec toho přirovnání Romů k medvědům mě prostě uráží. Jednak bezohledností, jednak neuvěřitelnou blbostí samotného argumentu.

Dobře, zkusíme příklad ode mě (reálný ze života): každý den jezdím do školy (na kole). Mohu si vybrat ze dvou cest - ta první je po magistrále - čtyřproudové silnici se sedmdesátkou a spoustou aut - a je asi o třetinu kratší. A nebo si můžu zajet a jet po vedlejší silnici vedoucí zástavbou s minimálním provozem. Uvážím riziko (ať už na základě statistik nehod automobilů s cyklisty nebo na základě osobních pocitů), že mě někdo srazí, a pojedu tou delší cestou. Páchám tímto rozhodnutím zlo? Je to nebezpečné myšlenkové schéma prohlubující nedůvěru mezi lidmi na základě vnějšího znaku (v tomto případě házím do jednoho pytle řidiče automobilů, že to jsou bezohledná hovada, která neumí předjíždět a nekoukají na cestu -- i když takových je nepatrně)? Proč?

Mimochodem pochybuji, že rozlišování podle barvy zvyšuje bezpečnost.

Chceš popřít statistiku nebo chceš vidět na statistice postavený důkaz?

[Heron]

v tomto případě házím do jednoho pytle řidiče automobilů, že to jsou bezohledná hovada, která neumí předjíždět a nekoukají na cestu -- i když takových je nepatrně

Ehm? To není zázení do jednoho pytle, já bych po čtyřproudovce na kole nejel ani kdyby tam jezdili všichni svatí. Protože se může stát spousta nezaviněných situací (praskne kolo - klidně i tobě, dostaneš smyk a spadneš pod kola auta, přestanou fungovat brzdy, někdo dostane záchvat, infarkt apod, něco spadne z auta, další řidič se bude chtít vyhnout apod, nakonec i smysly a schopnosti lidí mají své limity, nemusí se vždy jednat o úmysl) a v takové rychlosti a hustotě není prostor pro chybu, takže je to velmi nebezpečné bez ohledu na kvalitu řidičů.

[Kirk]

Na stranách pro i proti jsou různé argumenty. Pokud bude Jenda tvrdit, že nebýt nesvatých řidičů, pak by převážila pro a po té čtyřproudovce by jel, tedy že jeho rozhodnutí se odvíjí od toho, že počítá s tím, že řidiči jsou často agresivní hovada, tak lze jen těžko toto z vnějšku zpochybňovat a tvrdit, že na jeho názoru na řidiče vlastně nezáleží.

A já po čtyřproudovce už párkrát jel, i po šestiproudovce (Nuselák). I když to mám nastavené jako Jenda a za skutečné riziko nepovažuji možnost nějakého technického selhání, ale agresivní styl jízdy bezohledných řidičů. Akorát jsem dost sluníčkový, abych strach z toho rizika potlačil a namluvil si, že dnes budou řidiči mít na zřeteli hlavně opatrnost, když spěchám na poslední chvíli na vlak na Hlavní nádraží. :D

[Jendа]

Zrovna přes Nuselák vedou po obou stranách chodníky s povoleným vjezdem cyklistů. Ale jo, na Hlavák taky jezdím po magistrále. Nedokážu ovšem přejet přes Bulhara (mezi Hlavákem a mostem přes Vltavu).

[AsciiWolf]

A nakonec toho přirovnání Romů k medvědům mě prostě uráží. Jednak bezohledností, jednak neuvěřitelnou blbostí samotného argumentu.

Speciesisto! :-P

[Lol Phirae]

Já jsem jen překvapen, že se ještě proti tomu "přirovnání" nepřišli ohradit zástupci medvědů.

[mankind_boost]

To je statistika. Pokud je u Romů vyšší kriminalita, pak je větší pravděpodobnost, že mě kolemjdoucí Rom přepadne než že mě kolemjdoucí bílej přepadne. To je prostě statistika - můžeš si dupat jak chceš, ale takhle to prostě je.

[Heron]

než že mě kolemjdoucí bílej přepadne

Ten bílej tě možná nepřepadne, ale (statisticky) každý měsíc na něj platíš poměrně hezkou částku (v průměru 4tis ročně JEN na fotovoltaiku, k tomu moc hezké dálnice, ještě hezčí dotace na ČD apod, kupování 10x dražších žárovek, výpalné a ekologičné za disky do kompu a tak podobně).

A na závěr tě ještě přepadne někdo nebílý, protože právě jde od lichváře (s čímž se taky nic nedělá), aby měl na ubytovnu (nebo na drogy, protože už to tady nemůže vydržet).

[mankind_boost]

To je sice pravda, ale vůbec to nepopírá, co jsem řekl.

[Heron]

To sice nepopírá, ale já bych jaksi prvořadě řešil ty větší zločiny, přičem se typicky mohou současně snížit i ty drobnější a mimo jiné zůstaně také víc prostředků na účinější řešení sociálních situací. ČR ("kdyby" se vyřešily daňové úniky a korupce, což dle různých odhadů dělá dobromady asi 300mld korun ročně) by s přehledem mohla mít přebytkový rozpočet, snížila by se frustrace lidí apod. Takže, ano, fakticky nepopírá, ale nejoptimálnější je začít od nějvětších problémů, nikoliv od nejmenších.

[xxx]

Potíž je jen v tom, že únik peněz se mě sice týká, ale ne tak bezprostředně, jako když mi někdo dá kvůli menšímu obnosu přes hubu... Tak nějak košile bližší než kabát a ochrana života a zdraví mě trápí víc než majetek.

[trekker.dk]

mimo jiné zůstaně také víc prostředků na účinější řešení sociálních situací

A jsme u toho. Řešení sociálních situací tím, že se tam nacpou peníze. Prostě místo toho, aby je dostali lumpové s fotovoltaikou, tak je dostanou sociální řešitelé. Kde jsou peníze, tam je bude někdo krást. Povídačkami o tom, jak je potřeba bojovat proti korupci to nevytrhneš. Ten boj nejde vyhrát.

Krom toho tvoje řešení větších zločinů je hezká myšlenka, ale mám za to, že spousta lidí by přece jenom radši začala tím, že se dostanou bezpečně domů, aniž by je potkalo nějaké to multikultirní obohacení. Bylo by to taky mnohem jednodušší udělat, stačilo by, aby stejné zákony platily pro všechny stejně.

[Heron]

A jsme u toho. Řešení sociálních situací tím, že se tam nacpou peníze.

snížila by se frustrace lidí apod Takže těch sociálních situací by bylo mnohem méně. Jako já nevím, zda to některým nedochází, ale v ČR je na prahu bezdomovectví dalších 100tis lidí, dle nějakého výzkumu jsou chudobou ohrožení 1.5mil lidí v ČR (asi nelze brát tak vážně) a v zemi cca 200km vzdálené od ČR je občanská válka, která vznikla mimo jiné právě z důvodu chudoby a neskutečných rozdílů mezi bohatými a chudými a mezi dvěma národy. Jako opravdu si nikdo nepomůžeme tím, že budeme neustále ukazovat na ty nejchudší (z různých důvodů). I kdyby nějakým mávnutím kouzelného tábora přestali existovat (fuj, přeběhl mi mráz po zádech), tak se nic nevyřeší.

[trekker.dk]

zda to některým nedochází, ale v ČR je na prahu bezdomovectví dalších 100tis lidí, dle nějakého výzkumu jsou chudobou ohrožení 1.5mil lidí v ČR

... a tím, že se nalijí peníze do sociálních programů, se na tom vůbec nic nezmění, protože účinné sociální programy ještě nikdo nevymyslel (zato lidi vymysleli, jak si na těch současných namastit vlastní kapsu, což nás vrací k tomu, že kde jsou státní peníze, tam je korupce.)

K té frustraci lidí - lidé jsou frustrovaní z toho, a už to tu někdo psal, že musí docela dost makat na to, aby byli schopni vydělat si na živobytí, zatímco jiným je všechno naservírováno až pod nos a zaplatí se to za peníze těch prvních. Když pracuješ, vyměří ti důchod ze mzdy, když nepracuješ, vyměří ti důchod z průměrné mzdy. Když napadneš diskriminovanou menšinu, dostaneš drakonický test jako odstrašující příklad. Když jsi napaden diskriminovanou menšinou, padají podmínky nebo nějaký výsměch (2 roky za vraždu a podobné.) Pokud se tedy nerozhodneš bránit se, protože pak soudy z útočníků dělají oběti a z oběti útočníky.

Sorry, ale frustrace lidí je v tomhle případě naprosto oprávněná. Lidi jako ty - ti, co nevidí problémy, a z obětí dělají viníky - k tomu jenom přispívají. A jsem přesvědčen, že kdyby přišla trochu větší bída, skončí to krveprolitím, nástupem nějakého diktátora "řešitele", nebo obojím. A pak se budete divit, jak se to mohlo stát.

je občanská válka, která vznikla mimo jiné právě z důvodu chudoby a neskutečných rozdílů mezi bohatými a chudými a mezi dvěma národy.

Ten důvod chudoby mě zajímá, to si rád poslechnu. Protože já vidím jenom zemi, kde je občanská válka kvůli tomu, že Rusko chtělo něco, co patřilo Ukrajině. A Ukrajina ve snaze se toho nevzdát vymyslela takové řešení, které vyprovokovalo Rusy na území, které Rusko (zatím) nechtělo, aby se do té občanské války opravdu pustili.

[SPM]

Pokud se tedy nerozhodneš bránit se, protože pak soudy z útočníků dělají oběti a z oběti útočníky.

Konkrétně na tohle je úplně jedno, kdo tě napadne. Nutná obrana je tak akorát hezkej paragraf v zákonech, o kterém naši soudci ještě neslyšeli.

[Rivon]

Když pracuješ, vyměří ti důchod ze mzdy, když nepracuješ, vyměří ti důchod z průměrné mzdy.

Sorry, ale tohle je jen hodně rozšířenej urban myth. Abys mohl dostávat důchod, tak musíš nějakou dobu odvádět duchůdový pojistění. Když nepracuješ, tak žádný neplatíš, takže ani nemůžeš dostávat důchod. Takže tak. A pokud se nepletu, tak podporu v nezaměstnanosti dostáváš jen po nějakou dobu a taky předtím musíš mít odpracováno. Tzn. jediný, co můžou dostat nepracující, je taková ta minimální sociální podpora (nevím kolik to je).

[mankind_boost]

A prosím řekni mi, která část není pravdivá. Jak by ses zachoval u toho medvěda?

[mankind_boost]

A propo: když řeknu, že u Romů je vyšší kriminalita (a mám to podložené statistikami a jinými důkazy), tak to NENÍ rasismus!

[jorge]

Máte to podložené statistikou objasněných a nahlášených tr. činů, abychom byli přesní.

Chápu jak to myslíte.

Statistika jsou čísla a máte právo je využívat ke svému prospěchu.

Pokud se to začne podepisovat na pohledech skrz prsty k nevinným lidem, pokud to ovlivňuje jejich možnost najít práci, ochotu okolí jim pomoct když jsou v nouzi, pokud se statistikou kriminality začnou ohánět holohlaví pánové na pódiu před rozdivočenými davy... pak to začíná být vážný problém.

[mankind_boost]

To ale tu statistiku nijak nezneplatní, že?

"Statistika jsou čísla a máte právo je využívat ke svému prospěchu. "
Čísla jsou čísla, ty jsou vždycky objektivní.

[Lol Phirae]

Máte to podložené statistikou objasněných a nahlášených tr. činů, abychom byli přesní.

Ano, naštěstí. Jinak by to pro romské etnikum dopadlo ještě mnohonásobně hůř. Spoustu těch věcí už lidi ani nehlásí, protože to je zbytečné.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

On neni ani tak problem ve stereotypech a zobecnovani, ale v uplatnovani tech stereotypu. Vuci prirode clovek nema (nebo ma daleko mensi) moralni zavazky, ktere ma vuci ostatnim lidem a proto pri uplatnovani statistickych kriterii na jednotlivce ma clovek moralni povinnost myslet nejenom na svuj prospech a rizika takove klasifikace (tedy napr. snizeni rizika prepadeni v uvedenem pripade), ale i na dopad takovych klasifikaci a jejich chyb na klasifikovane (napr. socialni ostrakizace) a to jak v individualnim pripade, tak v kolektivnim. Proto je aplikace narodnostniho kriteria v prevazne vetsine pripadu povazovana za nemoralni.

[mankind_boost]

To je sice čistá pravda, ale nemění to nic na tom, že ta pravděpodobnost tam je vyšší. Nebo snad není?

[jorge]

Jaká je ta výchozí hodnota? Kolik lidí jste za život každý den potkal a kolik vás jich už třeba přepadlo? 1 ku deseti milionům?

Kriminalita Romů je X-krát vyšší (tabulku si najděte u zdroje, kterému budete věřit).

Potom pravděpodobnost přepadení kvůli tomu, že dotyčný je Romem, je (x-1)/10000000.

Nechcete přestat řešit rasy a přemýšlet o chování a jiných okolnostech?

PS: Mnohem častěji vám někdo asi vytáhne peněženku z kapsy, nebo vám ukradne kolo/autorádio, nebo se vám vloupá do chaty. V žádném z těch případů tam tu rasu předem odhadnout nemůžete. Neřešte rasy lidí, prosím.

[Lol Phirae]

Nechcete přestat řešit rasy a přemýšlet o chování a jiných okolnostech?

Hmmmm... chování. Tak marně přemýšlím, které jiné etnikum u nás soustavně, programově a ve velkém demoluje a rozkrádá cizí nemovitosti a ještě při tom vykřikuje o diskriminaci a domáhá se toho, aby jim po jejich totálním zničení byla - přirozeně zdarma - přidělena nemovitost jiná, samo s plným servisem, tzn. že nájemné zaplatí stát a ty služby koneckonců taky. Zatímco ten blbý rasistický gadžo maká desítky let na to, aby splatil hypotéku. Nojo, zase ten stereotyp.

[Jendа]

Tak marně přemýšlím, které jiné etnikum u nás soustavně, programově a ve velkém demoluje a rozkrádá cizí nemovitosti

Nevím, které?

[Lol Phirae]

Zcela mimo mísu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Urcite by sly najit pripady, kdy bude vyssi. Otazka je ale 'klinicka relevance' takove statistiky. Realne tam budou jine snadno posouditelne faktory, ktere budou mit na odhad pravdepodobnosti daleko vetsi dopad.

[kralyk z abclinuxu]

Dedukce:
1) Vyšší pravděpodobnost přepadu než u 2
2) Menší pravděpodobnost přepadu než u 1

To je imho hodně zjednodušená dedukce. Ta pravděpodobnost bude ve skutečnosti závislá na dalších faktorech, jako například v jaké seš lokalitě (lokálně se může kriminalita různých skupin lišit), jakým způsobem se ti lidé chovají, atd. Reálně si myslím, že bez znalosti mnoha různých faktorů a statistik není dost dobře možné tu pravděpodobnost určit, takže ve výsledku člověk aplikuje default: Prostě je opatrný, ať už narazí na kohokoli

[mankind_boost]

Tak jasně To byla hypotetická situace v průmerném místě za průměrných podmínek.

"člověk aplikuje default: Prostě je opatrný, ať už narazí na kohokoli"
Nelze být ve střehu permanentně.

[SPM]

A teď kvízová otázka - není třeba diskriminační náš trestní zákoník? Pač trestní sazby u hromady trestů jsou vyšší, pokud byly provedeny ze zvlášť zavržení hodné pohnůtky (eg odlišené rasy). Tedy pokud někoho třeba zavraždím jenom proto že chci, tak za to dostanu nižší trest protože to je přece víc v pohodě :)

[mhepp]

Vyrůstal jsem v Brně Zábrdovicích. Cikány se to tam opravdu hemží. Místnímu obchodu se dokonce říká Rómšpár. Mám mezi cikány nemálo kamarádů. Jeden z nich byl dokonce mé ženě za svědka na svatbě. Těm slušným je jedno, jestli se nazývají cikáni, nebo rómové. To jen pro dokreslení situace...

Teď ta diskriminace. Jeden z nich studoval s mým bílým kamarádem stejný obor na VŠ. Nikdo ze spolužáků neměl tak jednoduché studium jako právě onen „hnědočech“. U zkoušek (i u těch ústních) mu prošlo opravdu ledasco, co jiným neprošlo. Perličkou byla ústní zkouška z cizího jazyka, kerým za celý život řekl dohromady 20 slov. Na druhou stranu, sám se dost nadřel a pro studium udělal opravdu hodně, už pro to, že studoval při zaměstnání.

Je vidět, že o Rómech jsi opravdu slyšel ledacos, ale moc jich neznáš.

P.S. U nás politická korektonst znamená, že se zamlčuje pravda a překrucuje se.

[jorge]

Dobře, uznávám jeden kvalitativně popsaný příklad Roma, který vedle VŠ makal a studium měl z rozhodnutí pedagogů snazší na VŠ než ostatní.

Zkuste další příklady pozitivní diskriminace, máte-li zkušenosti. Nikdo vás tu cenzurovat nebude. Nebojte se a pište.

[Václav "Darm" Novák]

A cenzura informací v novinách a zprávách kvůli politické korektnosti je taky správně? Případů, kdy jsem viděl na informaci „neznámý pachatel, kolem X let, barva vlasů X, etc.“ a pak se objevila fotka kde šlo zjevně o roma není málo. Takže na stranu jednu se vyjmenují rozlišovací znaky pachatele, ale fakt že je to rom se raději zamlčí, aby nebyl problém.

[jorge]

Fakt, že je to rom, se zamlčí, aby jiným romům po celé republice nelétaly dlažební kostky (příp. zápalné lahve) do oken.

Kdyby to tam napsali, těžko by ale odůvodnili to, že vedle popisu pachatele je potřeba řešit ještě rom/nerom. Navíc mne osobně by debatování o něčí rase přišlo dost nevkusné a určitě by mě to odrazovalo od kupování těch novin.

[Lol Phirae]

Fakt, že je to rom, se zamlčí, aby jiným romům po celé republice nelétaly dlažební kostky (příp. zápalné lahve) do oken

Božínku... ty jsi opravdu výstavní sluníčkový tydýt...

[jorge]

Když čtu, co to tu vzniklo za hate, začínám si té nálepky vážit.

[Václav "Darm" Novák]

Aha, takže vynechat důležitý poznávací znak u zločince je v pořádku. Osobně tedy jsem pro to, abych, v případě že v mém okolí došlo například k několika ozbrojeným přepadení, věděl vše na co si mám dát pozor. Pokud to bude asiat, ať vím že je to asiat. Pokud běloch, ať vím že je to běloch. Pokud to bude rom, tak ať to vím.

[Heron]

Problém je, že ten "důležitý poznávací znak" jaksi vůbec nesouvisí s daným činem, ale může vyprovokovat další (lynč). Většina vrahů pila před vraždou vodu, takže kdokoliv kdo pije vodu je podezřelý.

[Václav "Darm" Novák]

Takže u hledaných kriminálníků by bylo asi nejlépe říct místo poznávacích znaků „Hledá se kriminálník. Pokud ho uvidíte, zavolejte policii“

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Az na to, ze vubec nejde o pouzitelny poznavaci znak. Pojem 'rom' muze byt chapan jako narodnost nebo jako etnicka prislusnost. Narodnost je primarne subjektivni identita, etnicka prislusnost je sice objektivnejsi parametr, ale i tak zahrnuje obrovske mnozstvi znaku se kterymi statisticky souvisi. Jedna se tedy o parametry, ktere s vnejsimi znaky sice statisticky koreluji, ale vztah s nimi je komplexni a netrivialni.

Dava tedy daleko vetsi smysl uvadet skutecne vnejsi parametry (beloch snede pleti a cernych vlasu) nez narodnost ci etnickou prislusnost. Navic ty vnejsi parametry policie vi, tu narodnost ci etnickou prislusnost by musela tipovat. Krom toho, velka cast lidi by stejne od pohledu nerozlisila roma od pakistance ci inda.

[Václav "Darm" Novák]

Dobrá, s tímhle souhlasím Problém je, že kolikrát raději ani neříkají to, že je dotyční tmavší pleti.

[Sten]

Popis osoby se používá pouze v případě, kdy je vyhlášeno pátrání, a tam je samozřejmě barva pleti uvedena. V ostatních případech je Policie povinna chránit osobní údaje stíhaných (kam popis vzhledu také patří), jelikož u nich stále platí presumpce neviny.

[Lol Phirae]

V ostatních případech je Policie povinna chránit osobní údaje stíhaných (kam popis vzhledu také patří), jelikož u nich stále platí presumpce neviny.

Jo táááák. Takže to, že je Rom, je osobní údaj. A hergot, a že to zásadně neplatí u Vietnamců, Rusů, Ukrajinců, Slováků, u kohokoliv jiného. Jen u "diskriminovaných". Čtete někdy noviny?

[Sten]

Protože u těch Vietnamců, Rusů a podobně se uvádí státní příslušnost, ne národnost

[jura]

Nejsprávnější je napsat černý, bílý nebo žlutý útočník, jako to píše třeba romea.cz, server bojující proti rasismu. Viz článek pana Kostlána "Bílý agresor brutálně zmlátil dvě Romky, napřed zkopal postiženou, druhé přerazil čelist a zlomil klíční kost"

[Petr Tomášek]

Pravda, přesnější než „bílý agresor“ by bylo „fašounskej vypatlanec“...

[Sten]

Typické. Pokud někoho napadne Rom, tak to byl Rom. Pokud ale někoho napadne bílý, tak to musel být fašounský vypatlenec

[Lol Phirae]

Má někdo link na nějaký seriozní zdroj o daném incidentu?

[jura]

seriozní zdroje neexistují, ale zkus idnes "Mladík ze Šluknovska ztloukl plaňkou ženu, až skončila v nemocnici" plus diskuzi.

[Lol Phirae]

Výslechy svědků napadení jiné ženy nepotvrdilo. Nikdo také nevypověděl, že by zazněly rasistické urážky, a ani policie rasový motiv útoku neshledala," poznamenala [ policejní mluvčí] Trypesová."

No, soudruh Kostlán a Romea opět nezklamali. Výtečné "zpravodajství". A ještě:

„Při incidentu se sice objevily nějaké nadávky, ale rasový podtext nebyl prokázán. A to ani po výpovědi poškozené ženy, která rasový podtext v útoku necítila," dodala policejní mluvčí.

Ale jinak to samozřejmě byl "fašounskej vypatlanec".

[jura]

ještě si hoď do googlu "Švarc Budišov", to je teprve to správné m. obohacení...

[Lol Phirae]

Ten znám...

[kavol]

Krom toho, velka cast lidi by stejne od pohledu nerozlisila roma od pakistance ci inda.

od pohledu někdy ne, ale jsou tu i další znaky ... Inda jsme měli za nájemníka a povídal nám, že mu to přijde až vtipné, nemohl si nevšimnout, když v některých lokalitách nastoupí do šaliny, tak jak si lidi hned kontrolujou tašky a pěněženky a kradmo pozorují, co bude dělat, ale když s někým mluví, a je jedno, jestli anglicky nebo po jejich (hm, co to bylo?), tak se to neděje, lidi kolem něj jsou uvolnění; když něco potřeboval, tak všichni vstřícní a ochotní, s žádnou xenofobií se takto nesetkal, jenom s určitá-skupina-které-se-podobám-fobií, tj. přesný opak, odpor ke známému, nikoli k xeno- = cizímu ...

[Rezza]

Tak jeden nas kolega z Indie byl v saline napadeny bezmozky. Tezko se pak vysvetluje, ze Brno je skutecne bezpecne mesto, ale jen pro lidi se spravnou barvou kuze. Ale dal jezdi rad do Brna.

Btw. funguje to i v opacnem gardu - ted jsme v Cine a v metru se podobne obcas chovaji Cinani :).

[kavol]

nojo, no ... já bych jenom připomenul kontext threadu, který říkal "velká část lidí" - bezmozci napadající lidi v šalině jsou naštěstí v menšině; navíc těm je asi úplně jedno, jestli seš třeba růžovej s modrejma hvězdičkama, takže na rozlišovacím znaku, že dotyčný neříká v každé druhé větě "pyčo", jim také nesejde

[Tomas Kaluza]

No, ona statistika je osemetna vec, ze... a pri zkoumani procentniho zastoupeni je treba dobre (nekomu se spis hodi sikovne) zvolit zakladni skupinu.

Bylo by zajimave porovnat podil kriminality mezi socialne slabymi. Neboli kolik procent ze socialne slabych obcanu pacha trestnou cinnost. A potom porovnat s temi 30 procenty u Romu. (Zvlastni.. moji kamaradi jsou Cikani, rikam jim tak do oci a rijaji si tak mezi sebou, ale v tomhle textu mi to te nesedi, ani nevim proc..)

Mozna by se ukazalo jestli existuje vetsi korelace mezi socialni situaci skupiny a drobnou kriminalitou nez mezi barvou pleti a drobnou kriminalitou.

[Kooala]

Mozna by bylo lepsi nebyt citlivka a nedomyslet si "co se míní mezi řádky", ale proste se ridit tim co bylo opravdu receno.

[jekub]

Když ss nemohou ohradit právem, tak je to ok.

[Petr Tomášek]

To je pyčovina, co píšeš.

„Cikáni kradou“ nemá s politicky korektním/nekorektním nic společného. To je prostě jen hloupé zevšeobecnění.

Politicky korektní je, když ve např. zprávách místo „Cikáni“ začnou říkat „Romové“ a pak si uvědomí, že ani to není politicky korektní a začnou říkat „nepřizpůsobiví občané“. Přitom se fakticky nic nezmění, protože míra zevšeobecnění zůstane stejná, jenom lidi začnou říkat „nepřízpůsobiví“, protože „Cikáni“ se říkat nesmí - ale přitom tím myslí pořád „Cikány“.

Tohle je špatně a je to totálně vypatlané - protože změnou slovníku se nezmění nic na debilnosti určitých postojů (např. zevšeobecnění a pak transfer na určitou osobu jen proto, že patří k nějakému etniku).

Jediný, co se tímto docílí je, že určitá slova se stanou tabu. Což je pěkná zmrdovina, protože, proč by měla slova trpět za to, že lidi jsou blbí? Proč by měl někdo cenzurovat slovník a omezovat vyjadřovací schopnosti lidí?

[Michal Kubeček]

Politicky korektní je, když ve např. zprávách místo „Cikáni“ začnou říkat „Romové“ a pak si uvědomí, že ani to není politicky korektní a začnou říkat „nepřizpůsobiví občané“.

To ale mícháte dvě zcela rozdílné věci. To první je změna pojmenování určité etnické skupiny, jejíž původní pojmenování postupem času získalo pejorativní nádech. To druhé ale znamená, že se místo toho hloupého zevšeobecnění začne problém pojmenovávat podle toho, co problémem opravdu je; oni ti "nepřizpůsobiví občané" občas mohou být tak "rasově čistí", že by nad nimi i Adolf uronil slzu. Stejně jako je nesmysl tvářit se, že všichni Romové zneužívají sociální dávky - a nebo že to v této zemi nikdo jiný nedělá.

[Petr Tomášek]

Hloupost. „Nepřizpůsobiví (občané)“ je v ČR eufemizmus pro Cigány/Romy.

[Michal Kubeček]

Mluvte za sebe…

[Petr Tomášek]

Mluvím za sebe. V 95% když někdo začne mluvit o nepřizpůsobivých, jde řeč o Cikánech/Romech, toť moje zkušenost...

[Michal Kubeček]

Nemluvíte. Kdybyste mluvil za sebe, napsal byste "Pro mne je …"

[AlYoSHA]

"politicky korektní" = srat si aj do vlastnej huby, len neist proti mainstreamu

[jekub]

S "korektností" a "politickou korektností" se to má asi jako s "demokracií" a "lidovou demokracií".

[Petr Tomášek]

[rastos]

Tá zmena v django ... ako recesia je to super. Ale v tej diskusii to vyzerá, že to všetci berú vážne.

[olin]

Je to stejný, jako celý feministický hnutí - žádné reálné argumenty, prostě jen křičení. A když je ti to vcelku jedno, jak se to jmenuje, tak to nakonec komitneš, aby ti už dali pokoj.

[olin]

Poznámka - použil jsem jenom přirovnání k feminismu, ne že to v reálu komentujou samý feministky...

[Petr Tomášek]

No, ale je jich tam jak nasranejch. Asi nějaký bot, nebo jim za to někdo platí...

[Michal Kubeček]

Ten počet nadšených komentářů je na tom asi nejděsivější. A samozřejmě i to, že zatímco tahle změna byla celkem rychle bez jakékoli diskuse přijata, rozumně zdůvodněný pull request na revert byl během pár minut zamítnut s tím, že něco takového by se nejdřív muselo prodiskutovat na devel listu…

[rastos]

Ale sú tam aj perly:

• Is it at all ironic that this got merged into master?
• And in German translation it will be Führer und Freund.
• If we continued calling it master/slave, that would imply that one database server kidnapped another database server, sold that server's spouse and kids to another company, gave the server barely enough power to run, and forced the server to do all of the first server's hard work for it (punishing the slightest disobedience with violent beatings), all while claiming that the second server deserved it for having a black case instead of a silver one.
• I propose that we replace color: black in CSS with ethnicity: african-american, because very offensive.
• Im glad someone is seeing this in black and white.. oh wait..

[Michal Kubeček]

Is it at all ironic that this got merged into master?

Snaha byla, ale prokoukli je. :-)

[jos]

Master should be called Aladeen, and Slave should be called Aladeen

[mankind_boost]

+1

[Lol Phirae]

Ten počet nadšených komentářů je na tom asi nejděsivější.

Astronomové mají taky problém.

[koudy]

To mi trosku rozhodilo cvicky :D

Vzhledem k tomu, ze ten cernoch je predstavitel statu (myslim ze soudce) tak by mozna nemusel bejt az takovej de**l. Jeste by si mel vzit bilou mikinu s kapucou a napisem KKK.

V Texasu je mozne vsechno...

[Kvakor]

To by pak měli problém i fyzici

[trekker.dk]

Ten počet nadšených komentářů je na tom asi nejděsivější.

... tady už není co říct.

Akorát že by ta zprávička neměla být v kategorii humor, při pohledu do té diskuze mi do smíchu teda rozhodně není.

[Michal Kubeček]

Před chvílí už jsem o kousek vedle naznačoval, že pro některé zprávičky by se hodilo kromě kategorie "humor" zavést ještě kategorii "horor".

[Bystroushaak]

Jsem pro.

[kralyk z abclinuxu]

Co třeba kategorie "Toto by měl být humor ale bohužel není"? (Pravda, je to trochu dlouhé...)

[mankind_boost]

Co třeba "Smát se nebo plakat?"

[Sten]

Černý humor?

[w4rr10r]

Ten počet nadšených komentářů je na tom asi nejděsivější.

Pozoruhodné je u nich datum registrace. Tipuju na sockpuppet minions.

[nyan]

No na freenodu sem videl mnohem lepsi navrhy nahrazeni, jako "dominatrix / servant" a "pimp / ho" - coz sem se i doucil trochu poulicni anglictiny

[smazáno]

To je asi poprve co vidim merge trollujiciho pull requestu.

[xkucf03]

alex merged commit 8a95b4f into django:master from fcurella:patch-5 on May 20

Což je pořád špatně, měli to dát někam jinam a vůbec tuhle větev nepoužívat, ne?

[Jinan Dvoulaločný]

Dle diskuse jim master nevadí, vadí jim slave (otrok). Otroctví je prostě pro některé citlivé téma. Musím přiznat, že když si master/slave přeložím do češtiny (pán/otrok), také mi to nezní zrovna nejlépe. Na stranu druhou, těch alternativních variant je více (primary/replica, leader/follower, atd.) a když už ruším zaběhnutou terminologii, bylo by dobré tak činit konzistentně, po dohodě s ostatními politicky korektními projekty, aby výsledkem nebylo dvacet podobných kombinací ve stovkách různých dokumentací, ku hrůze těch chudáků, co se tu politicky korektní dokumentaci budou snažit nejenom číst, ale i pochopit.

[Lol Phirae]

Dle diskuse jim master nevadí, vadí jim slave (otrok).

Otrok bez pána (opuštěný/vyhozený) byl pořád pouze otrokem a mohl si ho přivlastnit někdo jiný. Celá ta diskuse jen potvrzuje tu neuvěřitelnou tupost a omezenost, kdy si účastníci pod otrokem představí pouze nějakého chudáka černocha na jižanské plantáži, kterému práská nějaký redneck bičem nad hlavou.

[Sten]

+1 Master totiž neznamená jen otrokáře, ale i původní kopii. Jinak u těch databází by asi nejpřesnější bylo master/replica.

[xkucf03]

To má už ale jiný význam – repliku vnímám jako pasivní objekt (jen ta data). Zatímco slave je aktivní, vykazuje nějakou činnost (akorát poslouchá příkazy mastera).

[xkucf03]

Leader, führer, vůdce…

Hlavně nechápu, co někomu vadí na tom, že je určitá technologická neživá komponenta označena jako otrok – vždyť je to pravdivé, slave komponenta bezmezně poslouchá mastera, je v roli otroka, tak proč to nenazvat pravými slovy? Nevypovídá to však vůbec nic o tom, co si myslíme o podobných vztazích mezi lidmi.

[Sten]

Co čekat od projektu, který má romské jméno

[-]

Vsak uz i na Devel.CZ konferenci sjizdeji podobne smyslejici jedinci https://www.facebook.com/davidgrudl/posts/10203704270068000

Takze bacha, co budete rikat. Treba reknete cerny pasazer, a hyperkorektni a gendrove vyvazene gestapo ma vas uz v klepetach :(.

[trekker.dk]

A co teprve - z diskuze na githubu - blacklist/whitelist...

[David Heidelberg]

"Master should be called Aladeen, and Slave should be called Aladeen" - draganHR

odedneška moje oblíbená citace

[Olaf]

To už je tak černý humor, že by mohl sbírat bavlnu.

[Jiří Veselský]

A tady toto je tak politicky nekorektní, až jsem si poprskal monitor :D

[Jesus Jimenez]

je to banda magorů

[Odin]

Omg, kam to spejeme. Prijde mi, ze socialisticka rakovina jiz zachvacuje i opensource.

[Loki]

Todle nema se socialismem nic spolecnyho.

[JS1]

Vcera jsem byl na Noamu Chomskem, a v podstate mluvil presne o tomhle. Je treba se divat, jaky druh aktivismu skutecne prospeje lidstvu, a nikoli jen dobremu pocitu aktivisty (a na zaklade toho volit strategii). Uvadel priklad tusim z valky ve Vietnamu, kdy vietnamsti mirovi aktiviste podporovali akce jako "smutecni pochod matek padlych americkych vojaku" (kvuli jejich PR dopadu), ale mnoha americkym aktivistum se to nezdalo, prislo jim to malo radikalni - pro ne slo spis o boj proti establishmentu nez o skutecnou podporu miru ve Vietnamu.

Stejne tak, tohle prejmenovavani uchylne a mrzi me, ze to tolik lidi podporuje. Kdyby se radeji zajimali o skutecne otrokarstvi na realnych lidech, udelali by mnohem lepe.

(Jinak vesmes souhlasim s Ondrejem Zajickem a jorgem.)